Betriebliche Altersvorsorge
Всем привет,
убедительная просьба крайне простыми словами, можно и на цифрах, пояснить мне что это такое Betriebliche Altersvorsorge. Уже перечитала много, и тарифное соглашение открыла ... неясно ничего
Итого, что стоит в договоре
"Die über den Tarifvertrag über die zusätzliche Altersvorsorge der Beschäftigten des öffentlichen Dienstes-Altersvorsorge TV-Kommunal ATV-K vom ... in seiner jeweils gültigen Fassung zugesagte betriebliche Alterversorgung erfolgt die Zusatzversorgungskasse für die Gemeinden und Gemeindenverbände in ..."
Простите, я правда уже пасс ... я откровенно устала пытаться понимать этот тарифный договор. Муж не понял, показал мне, мы оба почитали, но оба ничего не поняли. Что это вообще? Нашли этот ATV-K, не поняли ничего от слова совсем. А еще более смутил пункт в этом ATV-K
"Die Versicherung bleibt als beitragsfreie Versicherung
bestehen, wenn das Beschäftigungsverhältnis endet."
Что этот пункт значит? После увольнения, например, человек ушел от этого работодателя и вообще больше не работает в TVoD , он должен дальше платить эти взносы или нет? Вроде как beitragsfrei должно подразумевать, что платить не должен, но то что страховка продолжает действовать, вот это сильно смущает. Эту страховку (или как она называется) можно вообще кюндиговать?
Я очень очень извиняюсь, правда. Я сама уже прилично устала. У нас, увы, спросить некого. Никто из знакомых не работает в тарифном договоре, ни в каком. Попробовали знакомых поспрашивать, спрашивали и немцев и иностранцев кто тут давно работает, никто тоже не понимает как вообще работают тарифные договора.
Мужу работа нравится, предложение нравится, но договор такой запутанный. И все эти тарифные договора, эти betriebsrente. Я изначально бетрибсренте поняла так: работник например дополнительно со своей зарплаты платит какую то незначительную сумму, ну например 50 евро, и работодатель со своей стороны платит например тоже 50 евро. Вроде ок ....
Но как я поняла теперь это не совсем так. И эта цузатц пенсия не в общий пенсионный фонд идет, а куда то в другое место, какая то Zusatzversorgungskasse и поулчается устраиваясь туда на работу автоматически заключаешь договор с ними платить туда взносы. Или я неправильно поняла? Но как понять сколько платить? Надо же знать чего ожидать. А то получишь потом Лонабрехнунг, что б потом не обалдеть сколько высчитывают из зарплаты в пенсионный. Я понимаю, что доп пенсия хорошо, но нам и сейчас нужно на что то жить. И как бы нужно знать, на каких условиях эта система работает и какая доп фин нагрузка на нас придется в месяц.
"Die Versicherung bleibt als beitragsfreie Versicherung bestehen, wenn das Beschäftigungsverhältnis endet."
Что этот пункт значит? После увольнения, например, человек ушел от этого работодателя и вообще больше не работает в TVoD , он должен дальше платить эти взносы или нет?
Вы слово beitragsfrei как переводите?
эта фраза означает, что договор сохраняется вы (и работодатель) только прекращаете туда что то платить. Когда подойдёт пенсионный возраст вы получите, ту пенсию которая за время работы накопилась
И эта цузатц пенсия не в общий пенсионный фонд идет, а куда то в другое место, какая то Zusatzversorgungskasse и поулчается устраиваясь туда на работу автоматически заключаешь договор с ними платить туда взносы. Или я неправильно поняла?
правильно поняли
Но как понять сколько платить?
у нас на работе тоже есть такое, правда у нас не ÖD. .В первые дни получила бумаги со информацией, можно было самой решать хочу ли я betriebliche Altersvorsorge или нет, и если хочу то сколько надо платить
Огромное спасибо за ответы
А по договору никак не ясно, так это принудительно или добровольно.
Про Betriebliche Alterversorge там стоит только, то что я уже написала
"Die über den Tarifvertrag über die zusätzliche Altersvorsorge der Beschäftigten des öffentlichen Dienstes-Altersvorsorge TV-Kommunal ATV-K vom ... in seiner jeweils gültigen Fassung zugesagte betriebliche Alterversorgung erfolgt die Zusatzversorgungskasse für die Gemeinden und Gemeindenverbände in ..."
Поэтому мне и непонятно, это принудитльно будет или нет.
И сумма тоже неясна. Только ориентир в голове имею, так как на сайте TVöD нашла расчет зарплаты с вычетом этой дополнительной пенсии как раз той самой Zusatzkasse и вот там был расчет 0.9% и наверху приписка 1.8 %
Я так поняла, что видимо 1.8 % это общее, 0.9 работник платит и столько же работодатель
А вообще насколько все эти танцы с бубнами насчет этой Betrlibliche Alterversorge имеют значение? Имею в виду, они дают какую то серьезную надбавку к пенсии? Оосбенно 1.8 процентов, ну это как то маловато, неужели 1.8 процента могут как то серьезно повлиять на размер будущей пенсии? Если там надбавка, скажем, 30 евро в месяц, то особой пользы все старания с Betrlibliche Alterversorge не принесут
Плюс если это платится не в общий пенсионный фонд, а в какую то кассу, получается, что в будущем будет пенсия из пенсионного фонда, с нее уже допустим вычли налог. Как там лет через 20-30 будет считаться налог с пенсии мы пока не знаем. Но допустим .. .вычли налог по одной ставке с учетом налогового класса.
А тут получается еще одна пенсия нарисовалась, допустим в 3 раза меньше чем из пенсионного фонда. И с нее тоже должны вычесть налог. Получается вторую наверное по 6му налоговому класс посчитают, а там ...
Ну это пока то как я понимаю всю эту историю с надбавкой к пенсии
Плюс как посчитала, это доп пенсия платится только в страны ЕС. Так что если на пенсию к себе захотим, надбавку не получим
А вообще насколько все эти танцы с бубнами насчет этой Betrlibliche Alterversorge имеют значение? Имею в виду, они дают какую то серьезную надбавку к пенсии?
зависит от многих факторов. Я в своё время не стала заключать, чисто из за возраста , т.к. платила бы болъше чем позже получила бы
Как там лет через 20-30 будет считаться налог с пенсии мы пока не знаем.
Совершенно верно! Поэтому зачем сейчас мучиться этим вопросом?
Получается вторую наверное по 6му налоговому класс посчитают, а там ...
В 6-ом налогом классе нет абсолютно ничего страшного!
По результатам годовой декларации всё равно всё едино.
Вetribsrente есть разные: одни идут через LSt-Bescheinigung с налоговым классом, другие нет.
НО! По результатам годовой декларации это всё равно.
Налогооблажение этих пенсий тоже различное.
Надеюсь, Вы не решите углубиться ещё и в эту тему...
.
Н.п.
Эти налоговые классы служат исключительно для взымания авансовых налоговых платяжей с работающих по найму. У пенсионеров их нет.
Никто из знакомых не работает в тарифном договоре, ни в каком. Попробовали знакомых поспрашивать, спрашивали и немцев и иностранцев кто тут давно работает, никто тоже не понимает как вообще работают тарифные договора.
Немного странно, что в Вашем окружении нет совершенно никого, кто бы работал на крупной фирме, а все, наоборот, в мелких фирмах работают... Или может быть они просто не заморачиваются и даже и не знают, что работают именно по таифному договору?
Работать на такой фирме хорошо тем, что кроме основной пенсии будет ещё и доп.пенсия - много пенсий не бывает.
Но и в фирмах без тарифных договоров можно получить доп.пенсию - некоторые работодатели её как доп.плюшку предлагают. Ну и по закону и работника тоже есть права на кое-какую доп.пенсию, если он хочет.
Немного странно, что в Вашем окружении нет совершенно никого, кто бы работал на крупной фирме, а все, наоборот, в мелких фирмах работают...
почему странно? я работаю на большой фирме, некоторые работники работают по тарифным договорам, но многие аусертарифлих. У мужа так же: производство по тарифу, другие без.
И с чего вы взяли, что нельзя ее получать за границей?
Ее не заграницей нельзя получать, а за пределами ЕС. Так по крайней мере написано в самом ATV-K договоре.
Расслабьтесь, там все ок, работодатель платит в разы больше, чем работник
По крайней мере в договоре ATV-K указано, что работник и работодатель платят одинаковые взносы. А вообще на сайте offentlicher Dienst были примеры совершенно разных вычетов дополнительной пенсии, где и работник и работодатель платят одинаковые взносы, или где работник платит в два раза больше, и те где работодатель платит больше. Как я поняла это зависит от соглашения. И есть где работник 15 евро например в месяц платит, а есть где 200 потому, что по такому то договору его взносы составляют 4-5 процентов. Так что судя по сайту offentlicher Dienst это очень по разному
Немного странно, что в Вашем окружении нет совершенно никого, кто бы работал на крупной фирме, а все, наоборот, в мелких фирмах работают... Или может быть они просто не заморачиваются и даже и не знают, что работают именно по таифному договору?
Я не сказала, что наше окружение работает на мелких или крупных фирмах. Есть знакомые кто на крупных фирмах работает, есть знакомые кто на мелких. В тарифном договоре никто не работает. И более того, вообще даже представления не имеют как это работает. Будь у нас у кого из знакомых спросить, я бы не спрашивала тут.
Есть разные виды этой форзоргунг.
К примеру, у нас на фирме это раньше была просто дополнительная пенсия от концерна, размер зависел от стажа. Последние работники, кто получал такую пенсию, ушли на пенсию 20 лет назад.
С тех пор у нас другая модель. Фирма платит за нас кажется по 200 евро в месяц в страховую компанию как бы за лебенсферзихерунг. Если до выхода на пенсию человек помрет, то его семья получит единовременно
определенную сумму. Если чел доработает до пенсии, то может выбирать, или получить всю сумму разом, или несколько сотен евро в виде пенсии до конца жизни. Пока что все выбирали первый вариант...
Всем отписавшимся спасибо.
И нет, это не я пытаюсь что то там за мужа решать. Как раз все наоборот. Это он каждый раз приходит ко мне с вопросами, что бы я ему пояснила те или иные пункты. Это касается не только трудовых договоров, а всей бюрократии в Германии.
С его слов, его знаний немецкого не хватает понимать литературные и юридические тексты. Потому каждый раз когда возникает какой то бюрократический вопрос, он приносит мне какой то документ и просит ему пояснить, что это значит. Или если начинает ковырять в гугле что бы найти ответ, натыкаясь на кучу информации на литературном немецком, просит ему помочь понять.
Хотя экзамен на гражданство на Б1 он сдал с блексом. Я не знаю как там проверяют уровень немецкого, но у него прекрасные результаты экзамена. Конечно, литературный немецкий и тем более юридический не легкий совсем и это не уровень Б1 конечно, но ...
И мне абсолютно все равно куда он пойдет работать, пусть идет работать куда хочет. Но разбиратсья с его трудовыми договорами дает мне, ибо ... читаем выше.
Вот вчера он наткнулся в договоре на пункт о дополнительной пенсии, то что как раз изложено в этой теме. Не я этот пункт нашла, он ... пришел и спрашивает, что он по началу пропустил этот момент, а теперь попытался понть что это, не понял. И попросил меня разобраться. Только он в 11 ушел спать, а мне надо было пол ночи читать и разбираться.
Я уже слышала критику и от моих родных, сестер и близких, что я слишком много ему помогаю в бюрократических вопросах, что пора мне оставить все на него, пусть начнет изучать наконец язык по лучше и сам разбирается во всех документах, но если я не помогу, пострадаю и я тоже. Мы тут одни и никого у нас тут нет. Если я не помогу ему, он может подписать что то не поняв до конца текст или может вообще не принять никакого решения пока я не разберусь в каком то вопросе. Увы, я не могу бездейстсовать.
У него всегда одно пояснение, мол у меня немецкий лучше (пока как я замечаю, что мой немецкий действительно в разы лучше) и что я хороша знакома с бюрократией и бухгалтерией, что много лет работала в этой сфере. Да, у меня есть такой опыт, но е мое, не в Германии же. В Германии то законы другие.
Иногда, когда мое терпение лопается, я оставляю его один на один с вопросом и не помогаю. Пробовала множество раз. Результат всегда один. Куча бумаг на столе, серьзный злобный вид, пару дней в компе и потом я опыть вынуждена помочь, потому что градус его злости просто зашкаливает. Мне бывает быстрее и проще разобраться.
Сейчас ему взбрело в голову уйти в индустри. Вот не хочет он больше на кундендинст, не хочет стройки, не хочет хандверк. Хочет одно место и хочет индустри и хочет сесть один раз и до пенсии. Это не мое желание, это его желание. Конечно у него куча аргументов в пользу таких планов. С некоторыми я вполне согласна.
Но как оказалось, что почти все фирмы в индустрии работают по тарифным договорам. Или это казываюстя какие то гос учреждения где TVöD
И если я сейчас не помогу ему разобраться с тарифными договорами, он не сменит цель и не пойдет в обычные фирмы где этого нет, он будет идти дальше, он настырный, если я откажусь помогать и дам разобратсья ему самому (как он это делает сейчас в другой комнате, ибо я сегодня отказалась помогать), результат будет такой же как и всегда и мы очень надолго застрянем.
Я вынуждена помочь.
Будь моя воля я бы сейчас уехала к родным на пару месяцев и отдохнула. Но у меня планируется лечение и операция. Я не могу уехать. Но и отьезд ничего не решит.
Мне тут как то писали, мол пусть он сделает майстер бриф. Ага ... что б я совсем из документов не вылезала? Он ненавидит бюрократию, документы, тексты ...
Его это бесит и раздражает. Он считает все кауфманише профессии безумно скучными и раздражающими.
На фирме, где он работал, он в неделю раз должен был оставаться один день в офисе и писать берихты, ну как отчеты по закам и тд. Это было для самое ужасное в работе. То что его больше всего раздражало.
И если он сделает майстер бриф (я не против, пожалуйста) только мне совсем не будет покоя. Со всей его, еще большей, документацией возиться буду я и со всеми амтами общатсья тоже буду я.
я вообще ни за что не трясусь. Я хочу, что б он от меня отстал. Именно поэтому я хотела на пару месяцев уехать.
Я устала зверски. У меня куча своих проблем со здоровьем и мне совсем не в кайф сидеть и разбираться, что такое тарифный договор, что тако е группа, штуфе, что такое бетрибсренте. Меня достало уже все это читать. Достало всегда всю бюрократию за него решать, а ля "у сеня немецкий лучше". За 9 лет можно было язык улучшить. По началу когда мы сюда приехали я помогала, потому что мой немецкий был лучше на самом деле. Я учила его на курсах , мы приехали у меня уже были знания немецкого, у него немецкий был ноль. Ему на самом деле нужна была моя помощь и я помогала
Но кажется за 9 лет он вошёл во вкус. И теперь он не занимается никакими бумажными вопросами,и если надо что то узнать или где то изучить какой то закон, он не делает этого. Все делаю я
Я неоднократно пробовала начать с ним курсы немецкого, помочь ему подтянуть немецкий, это всегда заканчивается скандалом, потому что его раздражает сидеть за книжками, он говорит это нудно. Предлагала ему пойти на курсы, где преподаватель профессионально ему поможет, тоже тот же ответ, что это нудно учить язык, и что вообще у него ни сил ни времени нет..
Но как я уже сказала, на Б1 он сдал блестяще. Я не знаю как там проверяли, но у него по всем пунктам высокие балы.
Но как доходит до любого документа "ой я что то не пойму, у тебя язык лучше разберись". Только потом я сижу за книгами, а он пьет пиво.
Меня просто достало. И тут ещё психологи собрались, диагнозы ставят.