Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Время работы садика

3281  1 2 3 4 все
Evgenia28
знакомое лицо02.03.23 23:28
Evgenia28
02.03.23 23:28 

Ходим в садик на 45 часов с 7.30 до 16.30. С нового года началось- ой, на этой неделе у нас все болеют, вы завтра не приводите. А на этой неделе мы только до 3х. И это не считая всякий забастовок, Концепцион дней и прочего. На этой неделе они только до 13.30..И тут объявлено

До лета мы будем работать неделя через неделю. Что делать с работой родителям на той неделе когда они не работают вообще не понятно. Садик городской

Что делать?
Другой садик в середине года да ещё так внезапно мы не найдём…

#1 
Elmarie
местный житель03.03.23 00:19
NEW 03.03.23 00:19 
в ответ Evgenia28 02.03.23 23:28

Не понимаю, если Вы им оплачиваете до 16.30 то какое они имеют право не отрабатывать то, за что им заплачено?


Вообще эти детские сады в Германии безобразие полное. Ну если только обращатсья в государственные структуры ответственные за них.

#2 
Marusja_2010
патриот03.03.23 05:22
Marusja_2010
NEW 03.03.23 05:22 
в ответ Evgenia28 02.03.23 23:28

Писать и звонить в гор.отдел ответственный за садик. То, что городской, это уже хорошо, можно попробовать. Они обязаны решать. У нас по началу приблизительно такая жеиистория была, но нк так критично. Мы согласились только в пятницу кступить до 16:30, а так до 17, и то, наш всегда последний оставался. Справку от работодателя, что рабочее время такое и вы не можете. Неделю через неделю это вообще как?

#3 
zosea
посетитель03.03.23 07:07
NEW 03.03.23 07:07 
в ответ Evgenia28 02.03.23 23:28

Какой ужас. У нас ситуация похожая- на следущей неделе два дня забастовки и два дня Besprechung. И воспитателей не хватает и все время все болеют и просят не приводить. Какое у них обоснование для неделя через неделю? Как это может им помочь, если воспитателей мало..

#4 
  Chon Kwon
коренной житель03.03.23 07:42
NEW 03.03.23 07:42 
в ответ Evgenia28 02.03.23 23:28

вы можете пожаловаться, но толку.

Я опишу ситуацию с другой стороны. родители приводят больных детей в садик и не принять их не могут. порой в жутком состоянии, ребёнок еле стоит на ногах, температура. дозвонится потом до родителей не возможно, не поднимают трубку видя звонок из сада. дети заражают друг друга.

Больные заражают и воспитателей. у жены, в январе, была неделя, когда из 20 воспитателей на работе было 3. Как 3 персонами осуществить контроль над сотней детей?

Подменных воспитателей нет. Прививки были для воспитателей обязательны, после прививок ситуация с больничными ухудшилась, болеют намного чаще. У большинства воспитателей только корона была уже по 2-3 раза. Бургомистру до фени.

Ну отправил он тех воспитателей, что много болели к бетрибсарцту, а тот что сделает? Нужен персонал на подмену, но он стоит денег, а их нет.

#5 
Petrovich
патриот03.03.23 09:49
NEW 03.03.23 09:49 
в ответ zosea 03.03.23 07:07
Как это может им помочь, если воспитателей мало..

имхо, сам сад закрывать не будут, а хотят только половину детей.

это поможет.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#6 
WindChange123
прохожий03.03.23 10:08
NEW 03.03.23 10:08 
в ответ Evgenia28 02.03.23 23:28

какая знакомая тема

Вы ещё контракт почитайте, там наверняка написано, что не придраться: если мало персонала, то время открытия меняется. Ну и дальше по логике вещей они могут менять часы открытия так, как хотят. Насколько это правомерно - я к сожалению не знаю. У нас похожая ситуация, но к счастью пока только просят забрать ребенка в 2, а я работаю до 3. Ну, собственно, дорабатываю потом оставшиеся полтора часа по вечерам, когда малышка спит.


Если у Вас есть адвокатская страховка, то у них как правило есть онлайн бесплатно консультации, где могут хотя бы сказать, есть ли смысл обратиться к адвокату по такому делу.


Когда была пандемия и детсад был длительный срок закрыт, мои многие знакомые оба работали в хоум-офисе, хотя конечно ребенка занять надо, он же не будет целый день играть в гостиной в полном одиночестве. Мультики часто включали. Что делали те, у кого нет хоум-офиса, я не представляю.


Говорят, что раньше в садах такого было гораздо меньше, а с пандемией вот всё чаще. Подозреваю, что увидели, что народ как-то справляется, когда выдают на руки детей раньше положенного, и решили залезть на голову. Раньше были "шпрингеры", "замены" и так далее, сейчас почему-то этого ничего нет. Хотя куча новоприбывших, из которых кое-кто говорит по-английски и даже имеет педобразование, уж в ясли таких точно можно взять на работу. У нас в яслях работает боснийка с плохим немецким, но она по-английски разговаривает с родителями, а для общения с годовалым малышами достаточно элементарного немецкого.


Извините, много букв. У меня самой накипело. Когда двое детей будет, то наверное будем просить свекровь приезжать на три месяца два раза в год или брать Au-Pair. Ибо нереально.

#7 
WindChange123
гость03.03.23 10:15
NEW 03.03.23 10:15 
в ответ Chon Kwon 03.03.23 07:42

почему-то вспомнилось, что в Швейцарии ясли стоят около 3000 франков в месяц. Может, там воспитатели не болеют или "шпрингерам" слишком хорошо платят, но время открытия никогда не сокращают, ходить раз в два дня никогда не заставляют и так далее. Мы же в Германии,стране социальной, где всё стоит копейки ну и потом условия соответствующие.

#8 
Üäö
местный житель03.03.23 12:39
Üäö
NEW 03.03.23 12:39 
в ответ Evgenia28 02.03.23 23:28

идите к бюргермайстеру и сразу толпой, по одиночке толку мало будет.

#9 
Малиновка
коренной житель03.03.23 15:32
Малиновка
NEW 03.03.23 15:32 
в ответ Üäö 03.03.23 12:39
идите к бюргермайстеру и сразу толпой, по одиночке толку мало будет.

Согласна, всем родителям всего садика со всеми детьми к бюргермайстеру, об этом походе сообщите в местную газету, в твиттер.

Жалобы писать сейчас, это что мертвому припарки.

---Судьба оскалив зубы, улыбнулась---
#10 
Evgenia28
знакомое лицо03.03.23 15:59
Evgenia28
NEW 03.03.23 15:59 
в ответ Evgenia28 02.03.23 23:28

Встречались сегодня с Трегером. Тут мир лярд, кейн персонал..и снова по кругу. Мы говорим- что за дебильный план неделя/через неделю, где работающим столько выходных взять, а они «тут мир лярд, …» и это они до каникул предлагают, до летних. А потом ещё 3 недели каникул

Про копейки- мы за садик платим 450 в месяц плюс еда отдельно, так то это не копейки.

Позвонила в 3 близлежащих других садика, но видимо не я одна такая умная, все вкурсе, ничем помочь не могут, тут мир ляйд кайн плац»

Я могу на работе скомпенсировать их сокращённые недели, забастовки но не неделями дома сидеть

Мы уже даже в прессу пытаемся достучаться

К адвокату тоже пробовали.. но нам не деньги обратно надо, нам надо чтобы они работали как в контракте написано

Ещё прикол- была идея, все приносят справки от работодателя, у кого у обоих родителей есть- ходят, у кого нет- сидят дома. Ох тут и крик поднялся!! от некоторых.. Их права ущемляют!

#11 
bernara
старожил03.03.23 21:13
bernara
NEW 03.03.23 21:13 
в ответ WindChange123 03.03.23 10:15

У кого копейки,у кого несколько сотен.наши ясли стоят 640€ в месяц,с 3х лет 350€.я бы не сказала,что это копейки



#12 
Elmarie
местный житель03.03.23 21:39
NEW 03.03.23 21:39 
в ответ Chon Kwon 03.03.23 07:42

А потому, что вина в трудовом законодательстве сильно ограничивающем количество больничных для родителей когда больны дети

Вот у нас в стране нет никакого ограничения для больничных маме когда болеет ее ребенок и никакое увольнение ей не грозит. Болеет если ребенок, больничный получает и мама и никто ее не имеет право за это уволить и нет никакого ограничения в количестве дней для этого нет. Правда больничный может взять только один родитель

А в Германии что? Несколько дней в году для родителя? Маленькие дети болеют часто, что делать родителям?

Германии пора наконец решить для себя, она за демографичечкий подьем или все таки за то что бы драть по больше налогов с населения?

Поэтому и рождаемость в этой стране низкая, ибо крайне мало условий для демограческого роста

#13 
Artemida_
патриот03.03.23 23:13
Artemida_
NEW 03.03.23 23:13 
в ответ Elmarie 03.03.23 21:39

И как этот вброс должен помочь ТС?

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#14 
WindChange123
гость04.03.23 00:33
NEW 04.03.23 00:33 
в ответ bernara 03.03.23 21:13, Последний раз изменено 04.03.23 00:35 (WindChange123)

Ну тогда я не понимаю, почему трегеры ноют, что нет персонала? Сделали б зарплату воспитательнице хотя бы 5000 брутто, так и персонал бы нашелся сразу. Опять же, государственные субсидии и так далее.


В Швейцарии типичная мама отдает половину своей зарплаты за ясли, а в Германии - максимум треть. А в некоторых местах вообще бесплатно. Так а как же городу замотивировать коллег работать, если казна пуста? Дали бы шпрингеру хотя бы 50 евро в час, нормальный бы разговор был. А так жлобятся, всё на бедных родителей сбрасывают. Как уже написали, дурацкая политика.


#15 
WindChange123
гость04.03.23 00:34
NEW 04.03.23 00:34 
в ответ Elmarie 03.03.23 21:39

"у вас" - это где? Там, где на собеседовании задают вопрос "у вас есть дети?" и, получив положительный ответ, сразу шлют лесом, если Вы не уникальный специалист?

#16 
Elmarie
местный житель04.03.23 02:45
NEW 04.03.23 02:45 
в ответ WindChange123 04.03.23 00:34

Никогда этот вопрос мне не задавали :)

Германия в плане демографии плохо организована. И это факт.

Дайте нормально матерям болеющих детей больничные, что бы мама могла отсидеть дома с больным ребенком и не будут родители больных детей тащить в сад, и не будут в садах поголовно столько болеть воспитателей

Проблема ТС вытекает из многих экономических проблем этой страны, а также из трудового законодательства.

Именно то, о чем писали выши, о том, что больных детей родители приводят в сад, те заражают всех подряд включая воспитателей и вот вам нехватка кадров и закрытые сады. Вот именно эта проблема вытекает из трудового законодательства. Трудовое законодательство должно быть адаптировано под семей с детьми, чего в Германии нет от слова совсем.

Германия никак не может решить как ей совместить развивитие демогарфии и по больше тянуть налоги с населения.

Работать мама должна с 3х лет ребенка, а оставлять ребенка одного до 12 лет нельзя. Детсад открывается тогда же когда и большинство рабочих мест, более того, часто на час позже многих рабочих мест, нет ли в этом противоречия? А главное отсуствие вообще какой либо логики в устройстве садов? В результате что мы имеем? Полно молодых семей не желающих иметь детей ибо с ними и работу можно потерять, да и вообще совместить материнство в Германии с работой для женщины тот еще квест.


#17 
Elmarie
местный житель04.03.23 02:46
NEW 04.03.23 02:46 
в ответ Artemida_ 03.03.23 23:13
И как этот вброс должен помочь ТС?


Будьте так любезны, разговаривайте вежливо. Вас вежливости не учили? И гляньте вообще кому я ответила и на что, что б не задавать пустых вопросов.

#18 
Elmarie
местный житель04.03.23 02:51
NEW 04.03.23 02:51 
в ответ Üäö 03.03.23 12:39
идите к бюргермайстеру и сразу толпой, по одиночке толку мало будет.


идея хорошая. Но если воспитатели один за другим болеют, что сделает бюргомайстер? На время с ляйки воспитателей наймет?

Увы ...

Жалоба, что одиночная, что коллективная, имеет смысл если изменить ситуацию в силах детсада. Когда они, например, от лени не хотят работать и придумывают причины по меньше работать. В этом случае жалоба должна помочь.

А если воспитатели реально болеют один за другим, то что тут сделать?

#19 
Elmarie
местный житель04.03.23 02:57
NEW 04.03.23 02:57 
в ответ Evgenia28 02.03.23 23:28

По Вашему вопросу нашла вот такую статью

Посмотрите, может поможет Вам


https://www.rnd.de/familie/kita-oder-schule-geschlossen-da...

#20 
Evgenia28
знакомое лицо04.03.23 08:53
Evgenia28
NEW 04.03.23 08:53 
в ответ Elmarie 04.03.23 02:57

Спасибо конечно. Но тот закон на который они ссылаются только до апреля 2023..и продлять его не будут, корона форбай

И потом, никакой работодатель не выдержит что у него работник пол года неделя через неделю работает…

#21 
katyonok
коренной житель04.03.23 09:50
katyonok
NEW 04.03.23 09:50 
в ответ Elmarie 04.03.23 02:45
Дайте нормально матерям болеющих детей больничные, что бы мама могла отсидеть дома с больным ребенком и не будут родители больных детей тащить в сад,

Это только для рабочих профессий актуально, для остальных работа просто будет лежать и копиться, поэтому у многих женщин нет желания при первых соплях садиться на больничный.

#22 
WindChange123
гость04.03.23 12:10
NEW 04.03.23 12:10 
в ответ Elmarie 04.03.23 02:45

Вот не могу не согласиться с Вами. По моим ощущениям, мой ребенок болеет почти постоянно. Вечно сопли, периодически кашель и так далее. Иногда я даже сама не могу понять, болеет она или нет, потому что ребенок бодрый, температуры нет, активный, ну раз в 4 часа может кашлянуть. А потом оказывается, что мы кого-то заразили. Человек заразным может быть ещё до проявления симптомов. То есть от этого никуда не деться.


Ну ок, отдадите ребенка в сад не в два года, а в три года, но он от этого все равно будет болеть не меньше.


Сейчас в связи с пандемией дали по 30 дней больничного в год на ребенка каждому родителю. Я считаю, что 60 дней - это более чем достаточно, ведь летом болезней меньше. Тем более отнимите отпуск и праздники. Другое дело, что брать больничные с ребенком невыгодно: пенсия не идёт, зарплата за эти дни меньше. Это конечно прокол нашей хваленой социальной системы.


Но все равно в Германии одна из самых социальных систем. Такой длительный декрет, детские деньги и так далее. Но вот с садиками прошляпили. Говорят, место в школе/гимназии сейчас тоже получить проблематично. Равно как и в кружках, хобби для детей и т.д. Может это связано ещё и с резким ростом населения как-то, да и новоприбывших финансово тянуть надо, на садики и воспитателей на подмену не остаётся. Потому что, как я уже написала, в Швейцарии такого нет. И там тоже мамы работают и стараются не брать больничные, а воспитатели болеют. Но детей раньше времени не отдают, сады не было покрывают, с насморком в сад принимают. Но Швейцария вообще странная страна: у них даже поезда почти никогда не опаздывают.


#23 
WindChange123
гость04.03.23 12:11
NEW 04.03.23 12:11 
в ответ katyonok 04.03.23 09:50

вот знакомая ситуация. Поэтому работаю из дома, когда малая болеет. Иначе потом будет очень стрессово

#24 
Üäö
местный житель04.03.23 13:08
Üäö
NEW 04.03.23 13:08 
в ответ Elmarie 04.03.23 02:51

Работа бюргермайстера нанять достаточное количество персонала, а как он это будет делать не Ваша проблема. В первую очередь должны быть нормальные условия для работы и зарплата соответствующая. Это бюргермайстер в состоянии сделать. Много воспитателей уходит из за того что эмоционально выгорают, думаете от хороших условий?

#25 
Üäö
местный житель04.03.23 13:20
Üäö
NEW 04.03.23 13:20 
в ответ Evgenia28 02.03.23 23:28

автор, я вспомнила как коллега добилась, что ей оплачивали тагесмуттер (возможно только часть) в дополнение к дет саду тк дет сад работал до 16:00, а она работала до 17:00 и потом ещё домой дорога 30 минут. Узнайте может и Вам такую услугу оказать могут. Разговаривайте с бюргермайстером (она через него на прямую этот вопрос решала).

#26 
WindChange123
гость04.03.23 13:20
NEW 04.03.23 13:20 
в ответ Üäö 04.03.23 13:08

вот это то, что я имею ввиду. Можно поставить больше персонала, увеличить зарплату, сделать смены короче, нанять шпрингеров. Да масса всяких вариантов. Но пока родители сильно не выступают, то никто ничем этим заниматься не будет, потому что...а зачем? Оно ж типа как-то работает.

#27 
Кверти
коренной житель04.03.23 13:41
Кверти
NEW 04.03.23 13:41 
в ответ WindChange123 04.03.23 13:20

Тут надо начать с самого обучения на воспитателя. Скажем, в моей земле это обучение длится 4 года (да, больше, чем бакалавр). Через 2 года после экзаменов можно стать социально-педагогическим ассистентом и работать в садиках как дополнительная сила. Вот только подстава: эти люди могут именно только что на подхвате быть, им нельзя оставаться в группе одному, вести привыкание и все такое. То есть, ассистент - в идеале - это только третий сотрудник в группе при двух воспитателях. Вот только где взять этот идеал...
Второй важный момент: гос садики не берут ассистентов вообще, только воспитателей. Якобы, в качестве повышения качества у них работает только Fachkraft, но не Ergänzungskraft. Это круто, конечно, но где взять этих самых Fachkraft, если не каждый готов 4 года учиться и не получать за это денег. Потому что обучение Vollzeit - школьное. Только два года назад и только для двух последних лет (то есть, именно обучения в Fachschule) появился бафог, который не нужно выплачивать обратно. А первые два года - упс, соси лапу.
В итоге, когда я заканчивала школу, была печальная проблема: мест в Fachschule больше, чем желающих получать эту профессию. Никакого конкурса, никаких оценок за экзамены после первых двух лет - только приди и только учись, пожалуйста.
Вот и где брать персонал, если уже на старте пути в профессию такая жо?



#28 
Nikki-Kitty
патриот04.03.23 14:31
Nikki-Kitty
NEW 04.03.23 14:31 
в ответ Elmarie 03.03.23 21:39

так Германия решает демографию засчет беженцев.

Собственные дети Германию не интересуют. Тут вообще какая то повальная нелюбовь к детям🤷🏼‍♀️

#29 
WindChange123
гость04.03.23 15:17
NEW 04.03.23 15:17 
в ответ Кверти 04.03.23 13:41

Мне тяжело судить, потому что я в свое время училась в Киеве, у нас стипендия была 20 евро в месяц, из которых половина уходила за общагу, а хорошие сапоги стоили 50 евро. Крутились как-то, подрабатывали тут и там. Здесь в Германии потом ещё докторскую с нищенской минималкой 4 года. То есть суммарно потрачено 10 лет на учебу. Но в итоге вполне нормальная зарплата и перспективы, так что оно того стоило. А если конечно пашешь 4 года, недоедаешь и не догуливаешь ради того, чтобы потом работать на работе своей мечты. Потом приходишь, а тебе дают оклад 3000 евро в месяц, иногда заставляют смотреть за 10 детьми тебя одну, переработки, ты боишься, что недосмотришь, родители с претензиями, что нос не вытерт и так далее. А ещё бесконечно болезни, так что даже спортом не позаниматься, то я прекрасно понимаю воспитателей. И просто надеюсь, что всё будет хорошо. Какие же эти люди молодцы!

#30 
WindChange123
гость04.03.23 15:20
NEW 04.03.23 15:20 
в ответ Nikki-Kitty 04.03.23 14:31

ой да, я не хотела говорить это вслух. Но у нас такое количество народу, что в небольшом городке 500 детей осталось без детсада. Все детские площадки кишат, ребенку приходится час ждать, чтоб на качеле покататься. Везде всё забито, все развлекательные центры. А город что? Это ж типа временно.

#31 
Evgenia28
знакомое лицо04.03.23 16:55
Evgenia28
NEW 04.03.23 16:55 
в ответ Üäö 04.03.23 13:20

всё таки Германия у всех разная. У нас нет ни одной Тагесмутер дольше 16. И у меня ребёнок уже болшой для тагесмутер, у нас после 3-4 уже не берут.
Пока все как заполошный ищут места в других скдиках.. Городу сказали тоже самое- ищите нам места в других садиках, может кто перейдёт…

Больше всего бесит отсутствие всякого планирования, у тебя по штатному некомплект- нафига детей набирать до полной группы??!! У нас в группу 3 взяли с нового года…

В районе строят целый микрорайон социальных домов с лозунгом- для семей с детьми. Как вопрос с садиками и школой решать никто не подумал

#32 
Üäö
местный житель04.03.23 17:07
Üäö
NEW 04.03.23 17:07 
в ответ Evgenia28 04.03.23 16:55

у неё сын к тагесмуттер ходил пока в школу не пошёл, тагесмуттер из дет сада ребёнка забирала и он у неё оставался пока не заберут(раз в неделю до 20:00 оставался).

Она была первой кто у них в деревне до этого додумался и добился.

Дет сады это только расходы, если бы на дет садах можно было заработать то картина была бы другая.
то что проблемы есть давно было понятно, город Франкфурт на Майне более 10 лет назад ещё воспитателям больше денег предлагал из за нехватки персонала.


#33 
Кверти
коренной житель04.03.23 18:13
Кверти
NEW 04.03.23 18:13 
в ответ Evgenia28 04.03.23 16:55

Если места есть, руководство садика не может не взять. У нас тоже проблема с персоналом, несколько коллег на длительных больничных + начинается сезон отпусков. На прошлой неделе была неделя нотбетроюнг, следующая - для всех, но до 14 часов с возможностью продления до 16 только детям, чьи родители имеют на то острую потребность и по предварительной записи. И что? С понедельника приходит один новый ребенок, через неделю - еще два. Все трое - дети беженцев, джобцентр гонит родителей на курсы, администрация города требует от садика принять детей.

#34 
Elmarie
местный житель05.03.23 09:55
NEW 05.03.23 09:55 
в ответ Üäö 04.03.23 13:08

согласна с Вами.

В Германии вечная проблема ... Достойные условия труда и достойная зарплата.

Увы ... Это не только проблема дет садов, это и проблема медсестер, водителей автобусов, хандверков и многих других профессий. Не просто так TVoD бастуют сейчас. Кто то злится, что транспорт не будет работать или ещё какие неудобства. А я понимаю этих людей. Им тоже нужна достойная жизнь за тот труд, что они делают для страны.

Мы пока сами с мужем не столкнулись, не понимали как им трудно

В транспортной компании, знаете какой график? 7 ночных подряд. Представляете? А медсестра в больницах?

Ок в детсадах нет ночных, но работа с детьми совсем не лёгкая. А зарплата у них? А налоги какие? А цены сейчас какие?

Поэтому Вы правы... У них нет мотивации и их нельзя в этом винить.

#35 
Elmarie
местный житель05.03.23 09:57
NEW 05.03.23 09:57 
в ответ WindChange123 04.03.23 13:20

если детсад от города, то разве не город решает финансирование? А город откуда получает это финансирование? Мне кажется проблема лежит куда глубже чем на уровне бургомайстера. Другое дело, что его надо подключать к этой проблеме. Пусть старается улучшать условия вверенного ему района

#36 
Elmarie
местный житель05.03.23 10:04
NEW 05.03.23 10:04 
в ответ Кверти 04.03.23 13:41

Вот кстати да ... Насчёт образования на воспитательницу. Как то интересовалась соответствующим аусбильдунгом. Оказалось это шулише аусбильдунг и надо платить. И только недавно его сделали бесплатным. Всего несколько лет назад.

Где логика? Такая нужная и востребованная профессия и платить за обучение?

С образованием на воспитательницу детского сада вообще не так все просто. Это также большая преграда и результат недостаточно кадров. И плюс после всего этого зарплата и условия труда совсем не радуют.

Вообще я не одобряю, что шулише аусбильдунг в Германии нужно платить. Например, многие жалуются, что в сфере красоты не все так радужно. А посмотрите сколько обучение например на косметолога.

Не понимаю я эту систему шулише аусбильдунг. Зачем делать его платным? Мы не США .... И не дай Бог, что б у нас в системе образования началось как в США..

#37 
Терн
патриот05.03.23 10:53
Терн
NEW 05.03.23 10:53 
в ответ Elmarie 05.03.23 09:57

ещё до войны и короны приехала одна подруга из Украины с украинским дипломом воспитателя. Когда-то давно она тут в Германии училась в уни. Язык был.

Подала на признание, ей сказали делать ПЛАТНУЮ практику около года. Человеку 40+, двое детей школьник и студент, какая платная практика?

В саду работает уже несколько лет

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#38 
Üäö
местный житель05.03.23 12:32
Üäö
NEW 05.03.23 12:32 
в ответ Elmarie 05.03.23 09:55

TVöD бастует не только сейчас, они бастуют регулярно, если не ошибаюсь каждые 3 года, как договорённость на поднятие зарплаты заканчивается. Тут нет ничего нового.


#39 
Üäö
местный житель05.03.23 12:33
Üäö
NEW 05.03.23 12:33 
в ответ Elmarie 05.03.23 10:04

Где надо было платить? Оно всегда было бесплатным, за него не платили учащимся.

#40 
Üäö
местный житель05.03.23 12:34
Üäö
NEW 05.03.23 12:34 
в ответ Терн 05.03.23 10:53

где ей это сказали? В каком городе нужно было за практику платить?

#41 
Терн
патриот05.03.23 12:36
Терн
NEW 05.03.23 12:36 
в ответ Üäö 05.03.23 12:34, Последний раз изменено 05.03.23 12:37 (Терн)

Гамбург

Она её не делала, обошла и работает воспитателем

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#42 
Üäö
местный житель05.03.23 12:39
Üäö
NEW 05.03.23 12:39 
в ответ Терн 05.03.23 12:36

в частый садик что ли хотела? За практику как правило не платят или платят тому кто делает практику(маленькие деньги).

#43 
Терн
патриот05.03.23 12:46
Терн
NEW 05.03.23 12:46 
в ответ Üäö 05.03.23 12:39

причём тут сад? Это schulbehörde так написало

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#44 
Üäö
местный житель05.03.23 12:49
Üäö
NEW 05.03.23 12:49 
в ответ Терн 05.03.23 12:46

ничего похожего не нашла. Вы видели это письмо?

#45 
Ameno2007
свой человек05.03.23 12:49
NEW 05.03.23 12:49 
в ответ Elmarie 05.03.23 09:57, Последний раз изменено 05.03.23 12:58 (Ameno2007)

В Германии совсем другие традиции, в отношении детсадов/ясель и работающих мам.

Это в 40-50х годах СССР женщины выходили на работу через 4 недели после родов и дома не сидели. А кормить должны были приходить домой 3 раза за смену. А ребенка из-за часто привязывали к кроватке и находили его придя с работы обмазанного какашками...А просто "сидеть дома" с детьми было простой работнице невозможно из-за малой зарплаты мужа. Это себе могли позволить только жены писателей, ученых и пр... Сеть детсадов и их оснащение постепенно расширялась, условия для женщин улучшались, выплаты возрастали...

В Западной Германии женщины могли не работать, бо зарплаты мужа хватало. Плюс менталитет был определен церковью - и мать с обеспеченным мужем, отдавшая ребенка в детсад считалась "кукушкой" и обществом осуждалась.Поэтому не было ни традиций держать детей вне дома, ни сети детских садов. В Швейцарии, где очень сильны протестантско-кальвинистские традиции и народ довольно обеспеченный, госполитика направлена еще сильнее на то, чтобы удержать мать дома. В Германии раньше тоже было больше юридических препятствий для работающих женщин. Еще в конце 60х годов жене нужно было разрешение мужа, чтобы работать и открыть счет в банке. В ГДР была ситуация похожа на СССР, там женщины как правило работали и дети были весь день в садах и яслях.

Очень отличается ситуация во Франции, кстати. тут традиционно было принято "отделять" мать и ребенка, чтобы женщина не забывала и о своих потребностях. До 20 века обеспеченные семьи вообще своих детей отдавали в монастырские школы до 16 лет и практически их не видели. А сейчас, по моим впечатлениям, здесь очень развито бебиситтерство, детей очень рано отдают в школу. В США тоже бебиситерство рулит.

#46 
Кверти
коренной житель05.03.23 12:58
Кверти
NEW 05.03.23 12:58 
в ответ Elmarie 05.03.23 10:04

Есть государственные школы, там платить не надо. А в частных, да. У нас в городе есть обе, в частную идут те, кого в гос не взяли, потому что оценки ниже плинтуса. А там пофиг - только плати.

#47 
Üäö
местный житель05.03.23 12:59
Üäö
NEW 05.03.23 12:59 
в ответ Üäö 05.03.23 12:49

возможно в ее случае это была оплата не практики, а Anerkennungsverfahren?

#48 
Терн
патриот05.03.23 13:39
Терн
NEW 05.03.23 13:39 
в ответ Üäö 05.03.23 12:49, Последний раз изменено 05.03.23 13:43 (Терн)

естественно

я же писала, это давно было, вероятно убрали из-за актуального кризиса.

сейчас знакомая завсадом говорит присылать ей всех, у кого хоть какая-то педагогика завалялась в дипломе, в любой форме. она их трудоустраивает

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#49 
Терн
патриот05.03.23 13:44
Терн
NEW 05.03.23 13:44 
в ответ Üäö 05.03.23 12:59

нет. это моя подруга и я занималась ее документами

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#50 
Elmarie
местный житель05.03.23 15:05
NEW 05.03.23 15:05 
в ответ Üäö 05.03.23 12:32

Тут нет ничего нового

.


Вот тут и кроется вся суть проблемы. Сколько лет бастуют разные категории. Не только работники общественного труда. Столько лет. Сколько лет я тут живу я постоянно вижу эти забастовки. Но уровень жизни этих людей не становится лучше и они вынуждены через какое то время снова бастовать

Это и говорит о том, что в Германии присутствуют глубинные проблемы, которые длительное время не решаются

Почему есть миллиарды на другие проекты,туда сюда отдавать деньги. А почему нет денег улучшить уровень жизни своего же населения?


#51 
Elmarie
местный житель05.03.23 15:10
NEW 05.03.23 15:10 
в ответ Ameno2007 05.03.23 12:49

Я знаю эту историю Германии и роль женщины здесь в обществе в 60-70е года. Но согласитесь, что прошло уже 50-60 лет и многое изменилось и кстати многое изменившееся также является результатом действий политиков

С переходом на евро доходы населения сильно упали, один работающий мужчина уже не может обеспечить семью (не мала доля вины в этом лежит на политике), правительство со своей стороны не мало поддерживает идею феминизма и равноправия мужчин и женщин, ну так если Вы так все меняете, ну так и адаптируйте страну к тем изменениям , которые происходят в стране уже десятки лет.

#52 
Üäö
местный житель05.03.23 15:48
Üäö
NEW 05.03.23 15:48 
в ответ Elmarie 05.03.23 15:10

«один работающий мужчина уже не может обеспечить семью«

Ну это смотря какой мужчина. Мой муж может.

#53 
Üäö
местный житель05.03.23 15:51
Üäö
NEW 05.03.23 15:51 
в ответ Терн 05.03.23 13:39

я в начале 2000х начала работать воспитателем(сейчас не работаю), и уже тогда брали всех подряд(студентов, школьников, людей без образования) и это было уже знакомой проблемой, что персонала мало.

#54 
Üäö
местный житель05.03.23 15:53
Üäö
NEW 05.03.23 15:53 
в ответ Терн 05.03.23 13:39

у дочки в дет саду работали «воспитателями» эрготерапевты, логопеды среди прочего

#55 
Ameno2007
свой человек05.03.23 16:43
NEW 05.03.23 16:43 
в ответ Elmarie 05.03.23 15:10, Последний раз изменено 05.03.23 16:45 (Ameno2007)
Я знаю эту историю Германии и роль женщины здесь в обществе в 60-70е года. Но согласитесь, что прошло уже 50-60 лет и многое изменилось и кстати многое изменившееся также является результатом действий политиков С переходом на евро доходы населения сильно упали, один работающий мужчина уже не может обеспечить семью (не мала доля вины в этом лежит на политике), правительство со своей стороны не мало поддерживает идею феминизма и равноправия мужчин и женщин, ну так если Вы так все меняете, ну так и адаптируйте страну к тем изменениям , которые происходят в стране уже десятки лет.

Как я вижу проблему:

До сих прор в Германии работала (имхо) 2 модели по уходу за детьми и обе без особых проблем:

1. Семья их Ирака/Турции/..., муж работает или на социале, жена дома с 3-4- .... детьми. Им детский сад не нужен.

2. Семья работающих немцев/европейцев как правило 1-2 ребенка, жена сидела пару лет дома, потом работает на Тайлцайт до 15-16.00. Дети в саду или у Тагесмуттер.


Все мигранты, которые приезжали, попадали в эту схему. А сейчас в связи с разными мировыми событиями появилась массовая волна приезжих из б.СССР и Украины. Эти женщины привыкли работать по 8 часов в день, они видели своих матерей, которые бежали с работы в детский сад и в магазин и этот стиль жизни для них НОРМА. Они хотят хорошо зарабатывать как и их мужчины. Им нужен детский сад и даже ясли до конца рабочего дня и точка. А для этого внезапного поворота система в Германии не была подготовлена (особенно Западная часть), воспитателям тоже неудобно, они к таким стрессам не привыкли. И оплата хромает. Плюс корона с локдаунами расслабили. Вот и начались "хронические болезни"....

#56 
Üäö
местный житель05.03.23 17:24
Üäö
NEW 05.03.23 17:24 
в ответ Ameno2007 05.03.23 16:43

дети семей из Турции и тд, а также другие домохозяйки отдавали детейдо 12 часов.


#57 
Üäö
местный житель05.03.23 17:32
Üäö
NEW 05.03.23 17:32 
в ответ Ameno2007 05.03.23 16:43

привыкли воспитателя к стрессам, чем локдаун расслабил если это было более стрессовое время чем до? Только не все воспитателя хотят работать в одиночку весь день с 20+ детьми разновозрастного возраста + дети с особенностями, бывает в туалет сходить за весь день возможности нет. Это не везде так, но и это не редкость.
Болезни были и до этого. Überlastungsanzeige писались ещё 10 лет назад.

#58 
Astrid***
знакомое лицо07.03.23 00:57
Astrid***
NEW 07.03.23 00:57 
в ответ Кверти 04.03.23 13:41

Согласна, я работала как социальный ассистент. Зарплата на 400-500 евро меньше чем у воспитателя а объем работ такой же и плюс постоянно болела так как дети все больные приходят. У меня только за четыре месяца два раза гайморит был. Нафик мне такая работа?? Себе в убыток во всех смыслах.

#59 
Astrid***
знакомое лицо07.03.23 01:03
Astrid***
NEW 07.03.23 01:03 
в ответ Üäö 05.03.23 17:32

О, про туалет знакомая тема. Это правда, просто так в туалет не сходишь, ищешь удобный момент и предупреждаешь напарницу. Просто так сходить в туалет, потому что тебе надо не получится.

#60 
herbst2009
коренной житель07.03.23 09:24
herbst2009
NEW 07.03.23 09:24 
в ответ Ameno2007 05.03.23 12:49

когда это было... сейчас надо двоим работать, особенно если молодые. и куда ребенка? мои не получили место в яслях, хотя регили внука вовремя и в югендамт, и по садам отдельно, и тагесмуттер охвачены поиском... напомнили югендамту, что оба работают, типа имеют право на место. им ответили - подавайте на нас в суд, тогда получите место. и нам, и вам так проще... я что-то не охвачу этот ход мыслей.

у мамы на работе есть ясли - аж 10 мест, одни гешвистеры, до других никогда не дойдет ход... вокруг в садах вартелистен до 100 чел. отказы присылают уже с августа-сентября. просто тупик какой-то.

#61 
Petrovich
патриот07.03.23 09:54
NEW 07.03.23 09:54 
в ответ Elmarie 05.03.23 09:55

работа с детьми совсем не лёгкая. А зарплата у них?


а действительно, какая?

и какую хотелось бы?

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#62 
Üäö
местный житель07.03.23 13:03
Üäö
NEW 07.03.23 13:03 
в ответ Petrovich 07.03.23 09:54

начинают с 2931€ (S8a) или с 2995€ (S8b), и потом с опытом зарплата немного повышается.


#63 
R-zieherin
завсегдатай08.03.23 06:04
R-zieherin
NEW 08.03.23 06:04 
в ответ Petrovich 07.03.23 09:54

Хотелось бы 4000 брутто . За вредность.


Я работаю в яслях. Часто заражаюсь коньюктивитом, маген дарм, ОРВИ. Но Рождество лежала с 39°, проболела две недели. Заражают дети.


Две недели назад меня хотели заставить одну работать с девятерыми детьми (двое годовалых, остальные 2-2,5 года). Я не согласилась, пришлось поскандалить (потом руки тряслись, а улыбаться надо). Троих отправила в другие группы (рыдающими), а с шестерыми отработала одна два дня. Хотя можно было только с четверыми детьми одной. Но я не могла ещё двоих от себя оторвать, вцепились ручками, ревут "нет, нет!!" Как отдашь...

Чтоб сходить в туалет, я подлавливала проходящих коллег и просила минутку присмотреть.


Постоянно болеют коллеги, моя из группы заболела на три недели разом. Другая в отпуске. А ты пашешь, пашешь. И от нагрузки и стресса сама заболеваешь.

И так по кругу.


Я мечтала работать в садике. Но вот это вот всё демотивирует и уже думается переучиться.


Уважаемая автор, я вам сочувствую. Эта ситуация абсолютная вина Träger (кстати, Konzeptionstage навязаны им, это не решение сада). Träger должен оплатить Springkraft из ляйки. Но жмотится (как и наш). А большие и богатые Träger оплачивают подмену.


#64 
Janette20
местный житель08.03.23 16:13
NEW 08.03.23 16:13 
в ответ R-zieherin 08.03.23 06:04

А почему раньше работники садиков так не болели? Болели, как и все, изредка только, а так наши воспитательницы всегда на месте были, мы сменили много садов. Сама я жила на Крайнем Севере, и у нас ни в садах, ни в школах не бывало никаких эпидемий.


#65 
Üäö
местный житель08.03.23 16:54
Üäö
NEW 08.03.23 16:54 
в ответ Janette20 08.03.23 16:13

всегда болели. В октябре начинался магендарм, следом его сменял грипп и до марта.
Сейчас более заметно там где и так мало персонала. Там где хорошо с воспитателями группы не закрывают из за болезней.

#66 
R-zieherin
завсегдатай08.03.23 17:28
R-zieherin
NEW 08.03.23 17:28 
в ответ Janette20 08.03.23 16:13

Откуда мне знать почему? Вы не по адресу с вопросом.

Я описала ситуацию садика, в котором я работаю.


#67 
Evgenia28
знакомое лицо08.03.23 20:18
Evgenia28
NEW 08.03.23 20:18 
в ответ R-zieherin 08.03.23 06:04

А просветите меня пожалуйста по поводу отпусков. Садик закрыт в году 4-5 недель по моему. 3 летом и 2 на Рождество. Сколько ещё отпуска положено воспитателям?

И ещё, а что у лайки есть подобный крафт для набора? Я просто не знаю ни одной воспитателя кто бы в ляйк работал?


у нас жесть продолжается- составили ротационный график 3/1 для детей, согласовали с Трегером и родителями. Ну и что? В среду заболела ещё одна воспитатель, все договоренности в мусор, хотя обсуждали что план составлен для -1 …

У нас 2 с нового года объявили о беременности, 1 в отпуске и 1 болеет. Все- садик встал…

#68 
Üäö
местный житель08.03.23 20:27
Üäö
NEW 08.03.23 20:27 
в ответ Evgenia28 08.03.23 20:18

Можно я отвечу?
Отпуск зависит от того кто Трегер и есть ли бехиндерунг. У меня было 28, а потом сделали всем 30(у кого бехиндерунг у них пару дней больше), ещё часто есть юберштунден которые берут в течении года(я в последний год работы за время с сентября до декабря сделала столько юберштунден, что последний месяц, декабрь, не работала).

#69 
R-zieherin
завсегдатай08.03.23 21:23
R-zieherin
NEW 08.03.23 21:23 
в ответ Evgenia28 08.03.23 20:18, Последний раз изменено 08.03.23 21:32 (R-zieherin)

У воспитателей согласно тарифу 30 рабочих дней. С этого года прибавились Erholungstage: два в год для тех, кто работает 5 дней в неделю и 1 для тех кто работает менее 5 дней. Кроме этого, можно "купить" ещё два таких дня, т.е. получишь меньше з/п, но отдохнёшь. Грубо говоря, отпуск 32-34 дня.

Если заболеешь в отпуске, отпускные дни вернут и отгуляешь их позже.


В садике, где я работаю, отпуск распределён так: две недели летом и две зимой каникулы. Нам этот отпуск навязан, хочешь-не хочешь, бери. Два-три Brückentage (в этом году три), это тоже отпускные дни, которые нас заставляют брать.


Да, есть ляйки, в которых работают воспитатели. Это совершенно точно, я видела у Träger BVZ (Франкфурт) и в ещё одном городском садике.

Там работают те, кого не хотят брать на постоянное место (сомнительные профессиональные навыки), ведь несмотря на нехватку кадров откровенный неадекват в приличных местах не задерживается.

#70 
Janette20
местный житель08.03.23 23:49
NEW 08.03.23 23:49 
в ответ Üäö 08.03.23 16:54

Нет, ни мы ни болели, ни мои дети, ни наши воспитатели. В смысле, так много, чтобы это стоило обсуждать.

Имею в виду года 1976-2014.А сейчас так много воплей про болезни, не могу этого понять. В нашей семье вот никто не простужается настолько, чтобы на работу и учебу не ходить, ттт. Одно было короткое исключение - корона. А уж я работаю ежедневно с новыми людьми.

Поэтому мне эта ситуация немного невдомек. Может, это из-за прививок?..


#71 
Janette20
местный житель08.03.23 23:53
NEW 08.03.23 23:53 
в ответ Janette20 08.03.23 23:49, Последний раз изменено 08.03.23 23:54 (Janette20)

Вот учителя в гимназии сына начиная с 2020 стали болеть как ненормальные. Почти каждый день нет нескольких уроков.

Мне это все, честно говоря, ужасно не нравится. Может, как-то закаляться, что ли?

Я просто по пальцам одной руки могу перечислить уроки, которые отменили в нашей школе в Магадане за все годы. А чтобы садики переводили на сокращенный режим - это уму непостижимо.

#72 
Üäö
местный житель09.03.23 00:27
Üäö
NEW 09.03.23 00:27 
в ответ Janette20 08.03.23 23:49

значит в Вашем садике изначально было достаточно персонала. Где я начинала работать не было ни дня чтобы мы кого-то просили раньше забрать тк минимум один на группу да будет, а в другом садике позже часто только один воспитатель и был тк была не хватка персонала( район сложный был, дети сложные никто туда идти работать не хотел) и если этот единственный воспитатель заболевал то уже была проблема что делать с детьми. Нет, с прививками это не связано, просто Вам повезло.

#73 
Janette20
местный житель09.03.23 10:09
NEW 09.03.23 10:09 
в ответ Üäö 09.03.23 00:27

А из-за чего нехватка персонала, как вы считаете? Зарплата если будет выше, станет его больше?

#74 
Üäö
местный житель09.03.23 10:49
Üäö
NEW 09.03.23 10:49 
в ответ Janette20 09.03.23 10:09, Последний раз изменено 09.03.23 10:51 (Üäö)

новых мало тк профессия неатрактивная(зарплата маленькая, уважения у других не вызывает, часто и условия плохие, учиться долго и кроме последнего года никак не оплачивается, а кушать хочется).

Многие уходят тк условия плохие, группы/помещения маленькие, а детей много, работаешь часто один, что бы трегер не придумал недовольство родители выплёскивают на воспитателей(например те же правила во время короны), нагрузка большая, люди выгорают и уходят. Среди моих коллег было много тех кто шёл по призванию, им даже не столько важна была зарплата как хорошие условия работы (чтобы не только за детьми присматривать, но и исполнять прямые свои обязанности по развитию детей).
Я ушла, возвращаться пока не собираюсь.

#75 
Janette20
местный житель09.03.23 11:40
NEW 09.03.23 11:40 
в ответ Üäö 09.03.23 10:49

Очень жаль, что хорошие воспитатели уходят. У нас все были замечательные, и дети в 19 и 14 их до сих пор помнят.

Как я поняла, основная проблема в бюджетном финансировании.

#76 
R-zieherin
завсегдатай09.03.23 12:44
R-zieherin
NEW 09.03.23 12:44 
в ответ Üäö 09.03.23 10:49

Вы переучились? Если не секрет, то на кого?


Я тоже не хочу больше работать в садике, вы верно всё описали.

#77 
Üäö
местный житель09.03.23 14:52
Üäö
NEW 09.03.23 14:52 
в ответ R-zieherin 09.03.23 12:44

Нет, я сейчас просто отдыхаю, восстанавливаюсь.
Пока ещё думаю чем бы хотелось заняться :)

#78 
1 2 3 4 все