Проблема. Российская пенсия и пособия

Всем привет!

У друзей возникла ситуация с одновременным получением немецкого пособия и российской пенсии. Кто сталкивался, прошу помочь разобраться.

Женщина, 61 год, муж, 66 лет переехали в Германию из РФ в 2005 году, она имеет гражданство Германии. Она с 2016 года, он с 2017 года получают российскую пенсию одновременно с немецким пособием по безработице (ALG II). Сейчас подошло время мужу оформлять немецкую пенсию. Выяснилось, что оказывается с момента начала получения российской пенсии нужно было оформить социальное пособие вместо пособия по безработице и уведомить немецкую сторону о получении пенсии рф, чтобы из пособия вычиталась сумма российской пенсии.

Как теперь поступить в такой ситуации?

все вернуть назад...
Социаламт сделает перерасчет.
Возможно разрешит возвращение по частям

Выяснилось, что оказывается с момента начала получения российской пенсии нужно было оформить социальное пособие вместо пособия по безработице и уведомить немецкую сторону о получении пенсии рф, чтобы из пособия вычиталась сумма российской пенсии.Как теперь поступить в такой ситуации?

попробуйте включить дурку, типа не знали/не ведали/сами мы люди неместные. Может проканает без штрафа и вы просто вернёте частями полученное незаконно

Может проканает без штрафа

Дурку включать можно было пробовать!! лет дважцать назад .... и то редко какой бератор в социаламте верил.

Сейчас... в век полной информации:)... штраф платить придется... вопрос лишь в размере.

====================================================
Посмотреда.. они были на пособии восемь! ( ошиблась ШЕСТЬ )лет... получая российскую пенсию...
Смотря какого размера.. а то могут пересчитать ЗА ВСЕ ВРЕМЯ и предложить прожить эти деньги, а потом вновь поставить антраг на Bürgergeld

попробуйте включить дурку, типа не знали/не ведали/сами мы люди неместные. Может проканает без штрафа и вы просто вернёте частями полученное незаконно

дурку они включили: Она с 2016 года, он с 2017 года
думали; поймут простят.
нет.

поимеют и бабки с процентами получат

а потом посмотрят: простить или нет

Посмотреда.. они были на пособии восемь! лет... получая российскую пенсию

И почему все это время молчал JC-Berater, у кого были (как минимум с 2014 г.) все необходимые данные (в виде служебных предписаний) по срокам выхода на пенсию в разных странах и какие действия надо предпринимать в отношении соответствующих получателей пособия.

И почему все это время молчал JC-Berater,

это Вы меня спрашиваете??

Или даете наводку ТС, ВЧЕРА свежезарестрированному, как "ваньку валять" ему в социаламте?

это Вы меня спрашиваете??

Да именно ваc, т.к вы возлагает всю вину на ТС в то время как JC по достижению ее росс. пенсионного возраста сразу должен был отправить ее в Sozialamt, который сразу же поинтересовался получением ею росс. пенсии.

кто просит тот и должен не знали не?

кто просит тот и должен не знали не?

Кто и у кого что-то просит?

Яснее высказаться не можете?

просите у государства пособие, денег попростому, сами должны предоставить все свои доходы, сбережения, обосновав этим почему денег хочется

просите у государства пособие

А разве это я что-то у государства просил?

Да именно ваc, т.к вы возлагает всю вину на ТС в то время

По жизни терпеть не могу играющих под дурачков в СВОЮ ПОЛЬЗУ

Да именно ваc, т.к вы возлагает всю вину на ТС в то время

По жизни терпеть не могу играющих под дурачков в СВОЮ ПОЛЬЗУ

Именно бездеятельность работников JC позволяет через суд отбиться в подобных случаях как минимум от штрафов.

То есть вы, заполняя антраги на помощь, в графе - имеющиеся дополнительные доходы поставили прочерк, скрыв, что получаете российскую пенсию? Это называется заведомый обман государства с целью получения незаконной помощи. Хорошо, если отделаетесь только возвратом незаконно полученного, у знакомых мама была в подобной ситуации, возбудили дело, был суд, присудили вернуть незаконно полученное и огромный штраф. Даже не посмотрели, что ей было далеко за 70 . Betrug - это уголовное дело.

В чем именно заключалась бездеятельность работника джобцентра?

В чем именно заключалась бездеятельность работника джобцентра?

Не выполнил предписание BMAS (вышедшее в бытность ещё vor der Leyen) о переводе в Sozialamt получателя ALG 2, в случае если он достиг пенсионного возраста по закону своей страны исхода.

Пенсионеры не являются клиентами JC.

друзья ваши конечно очень плохо поступили. но не расстреляют их. как будет дело дальше развиваться, заранее никто не скажет.

мои свёкры тоже были в такой ситуации. сколько их сын ни просил честно показать пенсию, они прям злостно не желали.

когда их накрыли, расхлёбывал всё мой муж, их сын. брал отпуск, ходил с ними на разборки в Sozialamt, обьяснял, что они уже senil , сам чуть не плакал, стыдоба. родителям сказал сидеть с несчастным видом, стыдил их, но они не печалились особо. в конце концов платили они пару лет по 100 € в месяц, потом год по 50 €, а потом свекровь пошла к адвокату и он доказал, что удерживать с них деньги вообще незаконно.

В чем именно заключалась бездеятельность работника джобцентра?

Не ведись ,это горобера уши торчат в этой теме .

Все давно знают , что с Рос. пенсией проблемы.

Но им то надо капусту дальше рубить ,и они начинают очередную тему по выемке последних копеек у лохов.

могут обвинить в betrug, и не обычный betrug а betrug kommerzielle nutzung, а там уже до 10 лет лишения свободы.

слышала, что кого то судили.

нашим обошлось. сын сильно сокрушался, показывал полное раскаяние;). свёкры были в прежней жизни тихие законопослушные люди. в германии очень изменились. ещё и сыну говорили, ты что извиняешься, чего упрашиваешь

я не верила своим глазам. короче стали рецидивистами

друзья ваши конечно очень плохо поступили. но не расстреляют их. мои свёкры тоже были в такой ситуации. в конце концов платили они пару лет по 100 € в месяц, потом год по 50 €, а потом свекровь пошла к адвокату и он доказал, что удерживать с них деньги вообще незаконно.

Спасибо за ответ. Ваш опыт сможет помочь. Интересно, что сперва платили одну сумму, потом меньше, а потом вообще доказали, что не будут больше платить. Неужели такое возможно.

А как их накрыли? Они получали при этом с Джобцентра или с Социаламта?

Сейчас подошло время мужу оформлять немецкую пенсию. Выяснилось, что оказывается с момента начала получения российской пенсии нужно было оформить социальное пособие вместо пособия по безработице и уведомить немецкую сторону о получении пенсии рф, чтобы из пособия вычиталась сумма российской пенсии.

Не так. Надо было уведомить ДЦ, который бы отказал в АЛГ II и послал в социаламт.

А ДЦ ни разу не спросил, как там с российской пенсией?.

У жены скоро будет подобная ситуация.

ДЦ ни разу не спросил.

то время как JC по достижению ее росс. пенсионного возраста сразу должен был отправить ее в Sozialamt,

Не должен. Не придумывайте.

Не выполнил предписание BMAS (вышедшее в бытность ещё vor der Leyen) о переводе в Sozialamt получателя ALG 2, в случае если он достиг пенсионного возраста по закону своей страны исхода.

Ссылкой на текст «предписания» не поделитесь?.

Вариант 1:

Вы идёте к адвокату и сдаётесь сами. Незаконно уплаченное придётся возвращать в рассрочку. Возможно адвокату удастся договориться на сколько-то лет.

Вариант 2:

Это вылезет при оформлении немецкой пенсии . ДЦ требует все неправильно выплаченное назад. Вы идёте к адвокату , он договаривается с ДЦ о возврате всей суммы в обмен на отказ от возбуждения уголовного дела.

Вариант 3:

См. П. 2, но ДЦ требует возврата всех денег, которые получены незаконно. Получая пенсию , вы не имели права на АЛГ2.

И ДЦ подаёт ещё и в суд - уголовный - Sozialbetrug, Erschleichung von Sozialleistungen , в зависимости от суммы, там можно и сесть.

Вам к адвокату.

есть ещё вариант 4.
Некоторые чтобы избежать штрафов и возвращения наворованного сбегают на историческую родину

добрый вечер...

Идут на работу .

На пару лет.

Ссылкой на текст «предписания» не поделитесь?

Зачем вы у меня спрашиваете?

Если в предыдущем сообщении

Не должен. Не придумывайте

уже заранее поставили мои слова под сомнение.

В свое время я приводил ссылки на форуме

повылазили диванные псевдоюристы с гуглским оброзованием из всех щелей

он договаривается с ДЦ о возврате всей суммы в обмен на отказ от возбуждения уголовного дела

это вам не базар где вы торговаться можете

Erschleichung von Sozialleistungen

такого татбештанда вообще не существует, профан

Идут на работу .

это уже вариант 5

это для лохов только

Sozialbetrug ist jede Art von Betrug, die mit sozialen Leistungen im Zusammenhang steht. Meist handelt es sich dabei um das Erschleichen von Sozialleistungen, ohne dass die eigentlichen Voraussetzungen dafür erfüllt werden. Fakten wie beispielsweise vorhandenes Vermögen werden dabei verschwiegen oder falsch angegeben. Es gibt allerdings keine eigenen Strafbestand für Sozialbetrug im deutschen Strafrecht. Diese Fälle werden als „normaler“ Betrug nach § 263 StGB verfolgt. Dieser sagt aus:„Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.“Täuschungen bei Antragstellung sind z. B.:Einkommen wird verschwiegen (z. B. Zinsen, Arbeitslohn usw.),Vermögen wird verschwiegen (Wertsachen, Sparguthaben, Bargeld, Aktien, Fonds usw.),Erbschaft wird verschwiegen.

то время как JC по достижению ее росс. пенсионного возраста сразу должен был отправить ее в Sozialamt,

Не должен. Не придумывайте.

Но с моими знакомыми так и поступили. По достижению российского пенсионного возраста их автоматически выкинули из ДжЦ, прислав только уведомление, чтобы они встали на учёт в Sozialamt. Если только вы имели в виду, что не переставляют просто сами в Sozialamt, то да.

если уж цитировать то из серьёзной юридической литературы а не с "advocado.de" или чего вам там ещё универ имени гугл выплюнет

если уж цитировать то из серьёзной юридической литературы а не с "advocado.de" или чего вам там ещё универ имени гугл выплюнет

А что вы здесь пытаетесь парить на форуме, где общаются "не серьезные" люди - что серьезные люди вас в свой круг не допускают?

Или клиентов ищите?

Получая пенсию , вы не имели права на АЛГ2.

А имеет ли право человек на получение АЛГ2, если он получает российскую пенсию, но хочет найти работу в Германии (в рф этот человек, например, был работающим пенсионером) и при этом не достиг пенсионного возраста по меркам Германии?

Как понимаю, основная функция джобцентра - это ведь помощь в трудоустройстве....

А Германия не будет искать должников за рубежом?

А имеет ли право человек на получение АЛГ2, если он получает российскую пенсию, но хочет найти работу в Германии (в рф этот человек, например, был работающим пенсионером)

Нет. Работу надо искать самому.

Как понимаю, основная функция джобцентра - это ведь помощь в трудоустройстве....

Основная функция - обеспечить финансово работоспособных граждан и неграждан и способствовать тому, чтобы они перестали быть их клиентами.

Если хотите помощь в трудоустройстве - обращайтесь в Arbeitsagentur и регистрируйтесь там как Arbeitslos ohne Leistungsbezug.

Не все так просто. Сначала надо выяснить, имеют ли люди вообще какие-то шансы на получение пенсии.

Большинство безропотно выкидывается по причине что есть, что скрыть.

а как на практике вообще сейчас получают в Германии российскую пенсию? курс скачет, банки не переводят...

Вот как прямо сейчас, не знаю. А когда перестало это все работать, то люди сообщили в социал, что деньги получить невозможно. И социал стал платить без учета пенсии.

А Германия не будет искать должников за рубежом?

смотря какие за рубежи. Я думаю что ТС с супругой могут надёжно затихариться в РФ

Основная функция - обеспечить финансово работоспособных граждан и неграждан и способствовать тому, чтобы они перестали быть их клиентами.

Например, 60 летний человек, желаюший рботать, это вполне работоспобный гражданин/негражданин, и, соответственно, клиент джоб центра. Лично знаю пример, когда дц согласовал выплаты российскому пенсионеру (сумма пенсии вычитается из пособия ежемесячно)

В 2016 и в 2017 годах свежеиспеченые пенсионеры уже были лишены возможности подавать заявления в пенсионный фонд РФ о перечислении российской пенсии на счета в зарубежных банках. Т.е. существует право на получение пенсии, начисляемой в РФ, но отсутствует механизм подхода к деньгам без танцев с бубнами. Исхожу из того, что зачисление пенсии на счёт в российском банке равнозначно праву получения пенсии в почтовом отделении на территории РФ.

Обращайтесь к адвокату. Официального разумного доступа к таким деньгам нет, начиная с 2016 года.

Можно предложить руководителю учреждения - кормильца здешнего доверенность на получение пенсии на территории РФ, но без права передоверия. Левые фирмы, прикормленные некоторыми социаламтами и предлагающие выдавать доверенности им, должны быть посланы лесом.

Лично знаю пример, когда дц согласовал выплаты российскому пенсионеру

Этот пример Вы?

Бешайд выставить можете , личные данные зачерните?

4) Leistungen nach diesem Buch erhält nicht, wer in einer stationären Einrichtung untergebracht ist, Rente wegen Alters oder Knappschaftsausgleichsleistung oder ähnliche Leistungen öffentlich-rechtlicher Art bezieht.

Официального разумного доступа к таким деньгам нет, начиная с 2016 года.

До прошлого года был доступ и получали. ТС с женой же получает.

Т.е. существует право на получение пенсии, начисляемой в РФ, но отсутствует механизм подхода к деньгам

Не прокатит ))) Это легко выяснить))) Попросят банковскую выписку со счёта за весь период и выяснят подходили пенсионеры к деньгам или нет. .

Это легко выяснить

Помогите получить а то уже 5 лет висят на счёте

Это легко выяснить

Помогите получить а то уже 5 лет висят на счёте

Как я понял - Lalaa (#49 ) пишет только о предоставлении выписки со счета,

а вы о чем?

Среди большого круга знакомых ( И их знакомых) многие НЕ переводили российскую пенсию В Германию
И социальным ведомствам было абсолютно все равно, ИМЕЮТ ли они доступ к ней... автоматом вычиталась она из пособия

И только может быть три- четырые месяца в связи с политическими событиями стали выплачивать пособие в полном объеме.

Среди большого круга знакомых ( И их знакомых) многие НЕ переводили российскую пенсию В Германию
И социальным ведомствам было абсолютно все равно, ИМЕЮТ ли они доступ к ней... автоматом вычиталась она из пособия

Те, кто протестовали (вплоть до обращения в суд) избежали этого вычета.

И только может быть три- четырые месяца в связи с политическими событиями стали выплачивать пособие в полном объеме.

Это было уже возможно после 04.03.2022 г., но не все Sozialamt'ы выполняют циркуляры вышестоящих органов.