русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Recht

не возвращают за квартиру Kaution

4036  1 2 3 alle
ZDF17 местный житель12.01.23 23:33
ZDF17
NEW 12.01.23 23:33 
in Antwort ad-min 12.01.23 21:57

#41 
ad-min коренной житель13.01.23 07:58
ad-min
NEW 13.01.23 07:58 
in Antwort ZDF17 12.01.23 23:33

Вы сами видите, что все позиции выглядят правдоподобно, примерно половина от прошлого года.

Только отопление-горячая вода намного превышают прошлый год. Считайте по показаниям, сравните цены на газ в абрехнунгах. Если все сходится, требуйте свои 300 евро, на этом все.

#42 
Lenа коренной житель14.01.23 18:57
Lenа
NEW 14.01.23 18:57 
in Antwort ad-min 13.01.23 07:58, Zuletzt geändert 14.01.23 21:29 (Lenа)

Стоимость холодной воды из расчёта от техем они поделили пополам, даже не по счётчику, а вот за отопление и горячую воду вписали всю сумму за весь год.

Причём в первой колонке (Grundstück) они все суммы из листа от техем разделили на два, а в последней колонке просто переписали суммы за год. То есть как минимум на 410 ошиблись. По счётчикам наверно ещё лучше выйдет.

Умники. Новому жильцу наверняка посчитали, а сейчас ещё и со старого хотят.

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
#43 
Lenа коренной житель14.01.23 19:01
Lenа
NEW 14.01.23 19:01 
in Antwort ZDF17 12.01.23 20:40, Zuletzt geändert 14.01.23 21:30 (Lenа)

У вас же есть данные со счётчиков с даты сдачи квартиры? Напишите их, пересчитаем.

Со счётчиков на батареях данные не списали?

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
#44 
Lenа коренной житель14.01.23 22:03
Lenа
NEW 14.01.23 22:03 
in Antwort ZDF17 12.01.23 19:40

Кстати, когда вы получили этот перерасчет? У них вроде до конца прошлого года было время его прислать, если опоздали, то требовать доплату не имеют права. Тогда только за замок доплатить и всё.

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
#45 
ZDF17 местный житель15.01.23 19:27
ZDF17
NEW 15.01.23 19:27 
in Antwort Lenа 14.01.23 22:03, Zuletzt geändert 15.01.23 20:35 (ZDF17)

Здравствуйте! улыб flower. благодарю за интерес и участие.


этот перерасчет получили 28.11.2022.

а квартиру сдали 02.07.2021. в этот же деньсчетчики показывали

0034440 горячая и

0231207 холодная вода. ...

спустя год почти 06.2022 после передачи я попросила вернуть кауцион, но безуспешно... ответила письменно, что будем ждеть до конца года абрехнунг...

да, на тахеме я тоже увидела, что рассчет за целый год, а не за половину... и то странно по сравнению с прошлыми годами


Стоимость холодной воды из расчёта от техем они поделили пополам, даже не по счётчику, а вот за отопление и горячую воду вписали всю сумму за весь год.
Причём в первой колонке (Grundstück) они все суммы из листа от техем разделили на два, а в последней колонке просто переписали суммы за год. То есть как минимум на 410 ошиблись. По счётчикам наверно ещё лучше выйдет.
Умники. Новому жильцу наверняка посчитали, а сейчас ещё и со старого хотят.

можно ли применить эти Ваши стрчки для писания протеста? только кому? в управление? хозяйка просила туда не соваться, но придется все же...

думаю обратиться в Фербраухе централе... и все равно же, даже эти 300 евро хозяйка принципиально не переводит. как здесь быть?

#46 
ad-min коренной житель15.01.23 20:26
ad-min
NEW 15.01.23 20:26 
in Antwort ZDF17 15.01.23 19:27

Управление к вам никаким боком. Вам хозяйка сама "сделала" абрехнунг. Техем считал за целый год, т.к. не былозаявлено о смене жильца.


Письменно сообщите хозяйке, что абрехнунг неверный, хайцкостен "умгелегт" неверно, дайте СРОК для исправлений.


#47 
ZDF17 местный житель15.01.23 20:38
ZDF17
NEW 15.01.23 20:38 
in Antwort ad-min 15.01.23 20:26
что абрехнунг неверный,

как же ей это begründen??

и что делать, если она принципиально не возвращает ничего? в гугле есть что-то о Verjährung...неужели 6 месяцев кауцион не вернули, уже забудь??

#48 
ad-min коренной житель15.01.23 20:41
ad-min
NEW 15.01.23 20:41 
in Antwort ZDF17 15.01.23 20:38

хайцкостен "умгелегт" неверно

#49 
Lenа коренной житель15.01.23 20:59
Lenа
NEW 15.01.23 20:59 
in Antwort ZDF17 15.01.23 19:27
этот перерасчет получили 28.11.2022.

Жаль, они успели улыб Ну то есть все эти бумажки, включая Betriebskostenabrechung вы получили письмом ещё в ноябре?


можно ли применить эти Ваши стрчки для писания протеста?

конечно, можно даже примерно так:

Bei der Berechung der Kosten für Wasserversorgung/Entwässerung wurde nicht der Wasserzählerstand, der bei der Wohnungsübergabe am 30. Juni 2021 notiert wurde (231,207), verwendet.
Die Kosten für das gesamte Jahr wurden einfach durch zwei geteilt. Der tatsächliche Vebrauch des Mieters bis zum 30. Juni 2021 beträgt 35,195 Kubikmeter von den 72,508 Kubikmetern Jahresverbrauch (Kaltwasser).
Für das Heißwasser gilt das Gleiche. Laut dem am 30. Juni abgelesenem Wert (34,440) beträgt der Vebrauch 9,406 Kubikmeter (ergibt 44,601 Kubikmeter Kalt- und Heißwasser sgesamt).

In der Betriebskostenabrechung wurden bei den Heiz- und Warmwasserkosten weder der Verbrauch noch die Mietdauer berücksichtigt. In der ersten Spalte unter "Grundstück" wurde zwar die Hälfte der Jahreskosten aufgeführt, in die letzten Spalte des Kostenanteils des Mieters wurden allerdings die Kosten für das gesamte Jahr aus der Abrechung von techem übernommen.
Für die genaue Berechnung der Heizkosten fehlen mir leider die Stände der Heizkostenverteiler am 30. Juni. Wenn diese Ihnen (z.B. durch den Nachmieter) nicht vorliegen, so können die Kosten zumindest durch zwei geteilt werden.


Da dem Mieter das Recht zusteht, nur den eigenen tatsächlichen Verbrauch zu bezahlen, bitte ich Sie, diese Information an die Verwaltung weiterzuleiten, damit eine neue Abrechung der Betriebs- Heiz- und Warmwasserkosten erstellt werden kann.


За холодную вроде 254,88 должно получится, за горячую 158,57, если я их расчёты правильно поняла. Это всё чуть меньше половины.
С отоплением сложнее, потому что нет данных с батарей, но хотя бы пополам поделить можно. Это будет 229,14.

И часть расчётов за отопление я не поняла. Возможно они в конце года что-то поменяли в системе, там ещё какой-то счётчик добавился. За другой год от техем случайно нет всех листов?
Для данных с батарей кстати можно спросить нового жильца, может он записал.
В итоге по моим расчётам примерно 270 евро доплаты остаётся.
Так как не понятно, сколько в итоге вы должны, то требовать залог рано. Пусть пересчитают сначала.


только кому? в управление?

Я бы написала хозяйке, пусть она в Verwaltung обращается, они накосячили же.

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
#50 
Lenа коренной житель15.01.23 21:02
Lenа
NEW 15.01.23 21:02 
in Antwort ad-min 15.01.23 20:26
Управление к вам никаким боком. Вам хозяйка сама "сделала" абрехнунг.

Разве? Я с частными лично не сталкивалась. Думала, они все расчёты хозяевам предоставляют.

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
#51 
ad-min коренной житель15.01.23 21:11
ad-min
NEW 15.01.23 21:11 
in Antwort Lenа 15.01.23 21:02

Фервальтунг делал бы корректно, сообщив техему, техем сделал бы абрехнунг до июня. Но это стоило бы доп. денег. Тут не фервальтунг, а хозяйка накосячила.

#52 
Lenа коренной житель15.01.23 21:51
Lenа
NEW 15.01.23 21:51 
in Antwort ZDF17 15.01.23 20:38
как же ей это begründen??

Фактами. Смотрите текст выше.


в гугле есть что-то о Verjährung...неужели 6 месяцев кауцион не вернули, уже забудь??

Спокойно, в общей сложности больше 3 лет. Сначала какое-то время на проверку даётся, не должен ли митер ещё что-то за воду итд. или повреждения. Обычно это до перерасчёта, ну или как пример называют 6 месяцев на некоторых страничках, видимо это вы прочитали. После того как стало ясно, сколько вообще возвращать, идёт отсчёт в три года. Не знаю, как в вашем случае, считается ли полтора года нормальным временем для проверки и когда точно начинается Verjährungsfrist. Но даже если с конца 2021 считать, ещё есть два года разобраться с суммой и стрясти деньги.

Вот когда получите правильные перерасчёты, можете ей сроки называть и требовать перевести, потом уже Mahnbescheid, как выше советовали.

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
#53 
Lenа коренной житель15.01.23 21:55
Lenа
NEW 15.01.23 21:55 
in Antwort ad-min 15.01.23 21:11

Возможно да, хозяйка Abrechnung на коленке делает, выглядит не совсем профессионально. Например за 2021 в квадратных скобках стоит 365 Tage, а считают за пол года. То есть в Vorlage не поменяли, в профессионально составленном по идее такое автоматом должно высчитываться. Но я подумала, кто знает, что там за контора.

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
#54 
ZDF17 местный житель15.01.23 22:03
ZDF17
NEW 15.01.23 22:03 
in Antwort Lenа 15.01.23 20:59, Zuletzt geändert 15.01.23 22:08 (ZDF17)

Ничего себе!!! Какая же Вы молодец!

heartheartup

Bei der Berechung der Kosten für Wasserversorgung/Entwässerung wurde nicht der Wasserzählerstand, der bei der Wohnungsübergabe am 30. Juni 2021 notiert wurde (231,207), verwendet.
Die Kosten für das gesamte Jahr wurden einfach durch zwei geteilt. Der tatsächliche Vebrauch des Mieters bis zum 30. Juni 2021 beträgt 35,195 Kubikmeter von den 72,508 Kubikmetern Jahresverbrauch (Kaltwasser).
Für das Heißwasser gilt das Gleiche. Laut dem am 30. Juni abgelesenem Wert (34,440) beträgt der Vebrauch 9,406 Kubikmeter (ergibt 44,601 Kubikmeter Kalt- und Heißwasser sgesamt).
In der Betriebskostenabrechung wurden bei den Heiz- und Warmwasserkosten weder der Verbrauch noch die Mietdauer berücksichtigt. In der ersten Spalte unter "Grundstück" wurde zwar die Hälfte der Jahreskosten aufgeführt, in die letzten Spalte des Kostenanteils des Mieters wurden allerdings die Kosten für das gesamte Jahr aus der Abrechung von techem übernommen.
Für die genaue Berechnung der Heizkosten fehlen mir leider die Stände der Heizkostenverteiler am 30. Juni. Wenn diese Ihnen (z.B. durch den Nachmieter) nicht vorliegen, so können die Kosten zumindest durch zwei geteilt werden.

Da dem Mieter das Recht zusteht, nur den eigenen tatsächlichen Verbrauch zu bezahlen, bitte ich Sie, diese Information an die Verwaltung weiterzuleiten, damit eine neue Abrechung der Betriebs- Heiz- und Warmwasserkosten erstellt werden kann.


теперь и в Vrebraucherzentrale не нужно идти, хотя я конкретно решила сходить, слышала там в таких случаях помогают ...

за этим еще остается еще вопрос: хозяйка раз 5 получает актуальные данные счета, игнорирует этот факт, и пишет, что попытка перевести оставшийся гуршрифн на "известный нам номер счета" была безуспешной... целенаправленно играет в кошки-мышки.

#55 
Lenа коренной житель15.01.23 23:35
Lenа
NEW 15.01.23 23:35 
in Antwort ZDF17 15.01.23 22:03

Это было проще писать чем свою докторскую... хаха смущ Надоела она мне, вот развлекаюсь. Начала в письме не хватает, типа: нашла в вашем расчёте ошибки, не согласна по этим пунктам. Ну и в конце наверно про Verwaltung лишнее, если она сама расчёт писала.


за этим еще остается еще вопрос: хозяйка раз 5 получает актуальные данные счета, игнорирует этот факт, и пишет, что попытка перевести оставшийся гуршрифн на "известный нам номер счета" была безуспешной... целенаправленно играет в кошки-мышки.

Думаю, самое позднее после Mahnbescheid перестанет играть.

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
#56 
ZDF17 местный житель31.01.23 20:28
ZDF17
NEW 31.01.23 20:28 
in Antwort Lenа 15.01.23 23:35, Zuletzt geändert 01.02.23 13:27 (ZDF17)

Здравствуйте. отправила Ваше письмо, еще раз спасибо Вам. и еще рассчет, грубо сделанный знакомым, с требуемой суммой. ответа нет. А вслед за этим письмо от бератора по делам квартиросъемщиков. вот, такое:

Sehr geehrte Frau und Herr Kuß,
ich komme zurück auf meine bisherigen Einwendungen zur Nebenkostenabrechnung 2021. Zwischenzeitlich habe ich mich von einer Mieterberatung beraten lassen.
Ihre Abrechnung von 28.11.2022 ist formal unwirksam und kann keine Nachforderung begründen, Da die Abrechnungsfrist abgelaufen ist, kann selbst für den Fall der Nachholung einer wirksamen Abrechnung keine Nachzahlung gefordert werden (§556 Abs. 3 Ziffer 3 Satz 3 BGB). Die Abrechnung ist nicht nachvollziehbar, es fehlt ein Verteilungsschlüssel.
Im Weiteten erhebe ich folgende materiellrechtlichen Einwendungen:
Auf der Grundlage einer wohnflächenbezogenen Abrechnung der kalten Betrirebskosten ergeben sich für den Zeitraum vom 01.01.2021-30.06.2021 Kosten von 342,04€
(11.407.50 € : 1.167,30 qm x 70 qm :12 Monate x 6 Monate)
Die Heizkosten sind mangels Erfassung des Heizverbrauches wohnflächenbezogen abzurechnen. Das ergibt Kosten in Höhe von 311,59 €
(10.392,12 € :1.167,30 qm x 70 qm : 12 Monate x 6 Monate)
Davon sind gemäß §12 der Heizkosten VO 15 Prozent abzuziehen (46,74 €)
Die Grundkosten Warmwasser belaufen sich auf 43,76 €
(1.459,46 € : 1.167,30 qm x 70 qm :12 Monate x 6 Monate)
Die Verbrauchskosten Warmwasser belaufen sich auf 114,81 €
(3.405,39 € : 278,996 cbm x 9,406 qbm)
Die Kaltwasserkosten belaufen sich auf 101,97 € (2.384,05 € : 1042,774 cbm x 44,601 cbm)
Die kalten Abwasserkosten belaufen sich auf 122,74 €
(2.869,79€ : 1.042,774 cbm x 44,601cbm)
Die Kosten der Gerätemiete belaufen sich auf 17,63 € (382,59 € : 763,778 cbm x 35,195 cbm)
Die Verbrauchserfassung KW kosten 12,53 € (272,03 € :763,778 cbm x 35,195 cbm)
Im Ergebnis beliefen sich die Kosten aus der NKA 2021 – die formale Wirksamkeit einmal unterstellt – auf 1.020,33 €
(342,04 € +311,59 € - 46,74 € +43,76 €+114,81 € +101,97 € + 122,74 € + 17,63€ + 12,53 €).
Darauf wurden 1.140,00 vorausbezahlt. Das Guthaben aus der NKA beträgt 119,67 €
Ich fordere Sie nunmehr auf an mich bis zum 20.02.2023 einen Betrag in Höhe von
1.184,34€ zu überweisen
(1.275,00 Kaution + 119,67 € Guthaben BKA 2021 - 210,33 € Schließgeld)
Mit freundlichen Grüßen


если не заплатят, а подозреваю , что не заплатят, обращаюсь по этой ссылке :


https://www.online-mahnantrag.de/


но, а что делать потом?? как обращаться в суд?


между тем слышала, что люди обращаются и в полицию по таким делам, стоит ли? Verdacht auf Betrug? не отдают кацион и сфабриковали рассчет с перерасходом в 771 евро, вместо гутшрифта.

#57 
1 2 3 alle