15 лет работы на фирме: Affbindung или bezahlte Freistellung (7 Monate)
История, к сожалению, не новогодняя.
В сложную ситуацию попала близкая родственница, пытаемся вместе разобраться, как лучше поступить. Лена много лет живет в Германии, наше образование - высшее гуманитарное. Здесь закончила Ausbildungг как воспитатель для людей с особенностями, потом заочный курс по управлению. 15 лет работает по специальности в одной фирме, сначала как Teamleitung и последнии 5 лет как руководитель хайма. Хорошая семья, взрослый устроенный ребенок. Все хорошо, но ...
Дальше я рассказываю со слов Лены и могу не знать всех нюансов. У Лены бывают депрессивные состояния, с которыми она до сих пор справлялась сама. Отпуск, перегрузка ... Один раз, правда, пришлось обратится к психотерапевту, как раз когда заняла новую позицию, как руководитель. Был страх не справиться, совершить ошибку ...
Сеансы помогли.
С февраля этого года Лена борется с тревогой, угнетеным состоянием ... не сразу поняла, что на это уходит столько сил. что стало сказываться на работе ...
По факту, после отпуска и 2-недельного больничного, был разговор с начальством, что Лена не может больше занимать свою позицию. Есть три варианта: 1) увольнение с Abfindung; 2) bezahlte Freistellung (bis zu 7 Monate), пока Лена ищет новую работу; 3) остаться в фирме, но на другой позиции (на какой конкретно не понятно, возвращаться на старую Лена сама не хочет)
Вопросы: 1) если увольняться, получить Abfindung, , после этого можно получать АЛГ1? Что еще нужно учитывать? Aufhebungsvertrag ?
2) этот вариант мне не понятен. Если Лена не найдет работу за
7 месяцев, что тогда? А если заболеет Короной, к примеру, как с больничным?
Как рациональней поступить?
Т.е. не принимать решение самой, без специалиста.
genau. т.к. например если вы просто подпишите Aufhebungsvertrag то у вас будет шпера. Что бы не было шперы надо соблюсти условия. Поэтому сначала к адвокату, потом принимать решения.
имхо, третий пункт, остаться на старой фирме, я бы даже не рассматривала. Ничего хорошего из этого не выйдет. Лучше начать сначала на новом месте.
https://beratung.de/recht/ratgeber/mitarbeiter-loswerden-w...
может пригодится, там есть советы для работника в случаях, когда работодатель хочет от него избавиться
может сначала 1,5 года на больничном посидеть???
Я думаю вы правы Надо уйти на больничный года на 2 с диагнозом депрессия . Это диагноз считается серозным заболеванием. Короткие паузы от работы не помогут а только усугубят нервное состояние
Хорошо что она понимать стала что с ней происходит . Как правило люди не понимают. Потом попадают на проблемы которые могли бы и не быть.. А всё от нервов.
Ненадо ей никуда увольняется. Просто уйти на больничный. Уволить её никто не имеет права пока будет болеть. Платить будет социал ей Всё по закону
1) если увольняться, получить Abfindung, , после этого можно получать АЛГ1? Что еще нужно учитывать? Aufhebungsvertrag ?
Можно получать АЛГ1, но со шперой, даже приAufhebungsvertra. Этот вопрос нужно провентилировать в конкретном арбайтсамте.
этот вариант мне не понятен. Если Лена не найдет работу за 7 месяцев, что тогда? А если заболеет Короной, к примеру, как с больничным?
Тоже не совсем понятно. Ей хотят платить зарплату в течении 7 месяцев, но чтобы она на работу не приходила?
Как рациональней поступить?
Она сама что хочет? Третий вариант не подходит?
Может Лене на реабилитацию съездить, свои возможности оценить и тогда уже решение принимать?
я бы посоветовала Лене уйти на больничный и заняться лечением. Осмотреться, подумать, отдохнуть. Обсуждать с работодателем не нужно, как долго она болеть собирается. Этим она себя еще в больший стресс загоняет. Ей нужно сконцентрироваться на себе и своих проблемах/ болезнях. Не думая о работе. А там, возможно, и решение сформулируется, которое Лене подходит.
Если она надумает остаться в своей профессии, то работу она быстро найдёт. Только в начальники идти не надо, не ее это. А обычным рядовым воспитателем на пару часов может и получится.
По факту, после отпуска и 2-недельного больничного, был разговор с начальством, что Лена не может больше занимать свою позицию. Есть три варианта: 1) увольнение с Abfindung; 2) bezahlte Freistellung (bis zu 7 Monate), пока Лена ищет новую работу; 3) остаться в фирме, но на другой позиции (на какой конкретно не понятно, возвращаться на старую Лена сама не хочет)
кто инициировал разговор и кто сказал, что Лена больше не может там работать?
Почему Лена не хочет остаться в этом хайме, который она знает как свои пять пальцев на другой позиции? Возможно тут корень проблем и депрессивного состояния?
н.п.
во первых развеять мифы:
12 тебя всегда могут уволить. уволить могут даже если ты на больничном, это миф что если ты на больничном тебя никто не уволит.
2. не всегда бывает шпера при ауфхебунгсфертраге. там довольно размыто сформулировано, когда шпера не накладывается.
3. да, фрайштелунг - это ты получаешь полностью свою зарплату, все отчисления идут как при нормальной работе, но ты не работаешь.
4. абфиндуг - фрайвилиг. работодатель не обязан выплачивать абфиндунг, ни копейки. и у вас нету аншпрух на абфиндунг. пункт.
во вторых:
у меня была ситуация, когда я тоже стоял перед выбором, фрайштелунг или абфиндунг или тайль-тайль.
1. первый вариант - абфиндунг и сразу свободен.
2. 6 месяцев фрайштелунг, но без абфиндунг.
3. 3 месяца фрайштелунг и абфиндунг.
я взял третий вариант (и выбил еще чуть больше абфиндунга как предлагали). при этом я не получил шперу от арбайтсамта. очень важно, что бы не ты сам увольнялся (подписывал просто ауфхебунгсфертраг), а что бы тебя увольняли (лучше всего аус бетриблихе грюнде - это должно стоять ворт-вёртлих шварц ауф вайс в докУменте). тогда у тебя все шансы не получить шперу. с начало они автоматом пришлют шперу, но вы напишите видершпрух с указыванием определенных параграфоф (если дойдет до этого, дайте знать, я вам помогу) и вам шперу снимут. во всяком случае так было у меня.
если вы выберите 2 вариант, то обязательно смотрите, что бы у вас в договоре стояло, что даже если вы новую работу, скажем через 3 месяца, найдете, вам всё равно 7 месяцев будут выплачивать вашу зарплату (вернее одной суммой выплатят + отчисления тоже выплатят). у коллеги так было, он выбрал 6 месяцев фрайштелунг, без абфиндунга, а работу нашел через пару месяцев. бывший работодатель отказался выплачивать остаточную сумму, так как в договоре это не было отдельно оговорено. так что будьте внимательны.
на месте лены, я бы выбрал (хорошую) абфиндунг - скажем пол-зарплаты за каждый год, и ауфвидерзейн. за 15 лет должно хорошо набежать денег. у меня шефиня тоже была 15 лет на фирме, когда нашу абтайлюнг распустили, ей было 54 года. она чуть больше 200.000 € абфиндунга получила. сразу заплатили в пенсионную кассу сколько надо было и "вышла на пенсию".
кто инициировал разговор и кто сказал, что Лена больше не может там работать?Почему Лена не хочет остаться в этом хайме, который она знает как свои пять пальцев на другой позиции? Возможно тут корень проблем и депрессивного состояния?
ОДНОЗНАЧНО
Опишу тезисно. Первое, помощь психотерапевта поможет только гутахтунг атест, что она не может работать по своей специальности, либо он рекомендует работать ей тальцайт. Но, если в аттесте не будет предложения о том, что ей не рекомендуется такая деятельность, то смысла нет. На худой конец, психиатр будет давать только больничный на одну или три недели. Вариант такой не спасёт её чтобы уволили как она хочет.
.
Вариантов очень мало. Работники хаймов очень востребованы. Ей нужен гутахтунг аттест, что ей такая работа нежелательна. А врач ей такой гутахтунг не даст. Психиатр, даже если и даст, то с некоторыми ограничениями которые не повлияют на принятия решения увольнение по здоровью..
Ей никто не даст абфиндунг. Работа в хайме востребована и увольняют только по уважительным причинам. Например, по здоровью. А со здоровьем у неё покаместь нормально, а психиатр только лечит от депрессий в её случае. Но и он не будет месяцами выписывать больничные от депрессии .
А в чем проблема? Если ей дадут абфиндунг, то никакой шперы не будет. Просто, ей не дадут абфиндунг и предлагают ауфхебунг.
не правильно. чётко написано: "три варианта: 1) увольнение с Abfindung;..."
Почему вы решили, что она в Pflege работает? где то это у автора стоит?
я при образовании на воспитателя и слове хайм подумала про Kinderheim , ну или для сложных подростков.
Но в любом случае, работы во всех сферах навалом, это точно.
Я думаю вы правы Надо уйти на больничный года на 2 с диагнозом депрессия .
а дальше что?
Просто уйти на больничный. Уволить её никто не имеет права пока будет болеть. Платить будет социал ей Всё по закону
прекрасная перспектива вместо хорошо оплачиваемой работы сесть на социал
а Лена в 50 лет сама чего хочет? почему "все вместе" родственники за нее решают? Может в этом проблема?
Я бы на больничный и на терапию. А через полтора года видно будет, можно будет и уволится, и другое найти, и на алг1 и много вариантов. Бизнес можно открыть.
Разговор произошел по инициативе руководства, когда Лена после 2-недельного больничного вышла на работу.
значит, проблемы и «косяки» на рабочем месте были уже давно и достаточно серьезные . После двух недель больничного увольнение не предлагают. И это почти исключает возможность полюбовно разойтись. да, уж ситуация.
Лене нужно осознать, что она не может выполнять руководящую работу. Пусть идет простым воспитателем Она скорее всего не воспитатель в детском саду, а Jugend- und Heimerzieherin?
Если есть желание работать с обычными детьми, то есть программы по переобучению. Ну или Quereinsteiger в новую профессию.
Можно получать АЛГ1, но со шперой, даже приAufhebungsvertra.
Можно подписать Aufhebungsvertrag и получать АЛГ1 без шперы.
Но работник должен быть фирмой уволен до подписания фертрага. Поэтому я ТС и написала сначала с адвокатом проконсультироваться.
И возможно адвакат сможет лучшие условия выторговать. Как например: увольнительную с фрайштеллунг + абфиндунг.
ну пусть тогда дальше "хотят". хотеть не вредно. 
тогда пусть "лена" ходит на работу как не в чём не бывало, иногда уходит на больничные, делает свою работу не шатко не валко, так что бы сильно не косячить и ждать. а там или шах или падишах... осёл.
если дойдёт до увольнения и её попытаются уволить из за её "косяков" (найти их всегда и везде можно), тогда не соглашатся, идти в суд, так и абфиндунг дадут и шперы не будет... но это всё потом. война план покажет.
а если они хотят избавится от "лены" (а по всей видимости хотят, бо кого то из своих "прикормленных" на её руководящую должность присмотрели), пусть делают что "лена" хочет: пусть её увольняют аус бетриблихе грюнде что бы не было шперы, платят хорошую абфиндуг (15 лет работы и руководящая должность это подразумевает) и все счастливы, кто на выход кто на повышение.
а нет, так нет.
моя думка.
арбайтсрехт не покрывает нормальная рехтшутцферсихерунг, так для заметки. а то тоже тут миф на германки "у меня рехтшутцферсихерунг, я к адвокату". это во первых. во вторых ничего другого адвокат не предложит, как то что мы тут уже написали. я и мои коллеги через это проходили - я без адвоката (и еще парочка), другие с адвокатом. никакой разницы. "выбили" одинаково.
тогда пусть "лена" ходит на работу как не в чём не бывало, иногда уходит на больничные, делает свою работу не шатко не валко, так что бы сильно не косячить и ждать. а там или шах или падишах... осёл.
под ее ответственностью пару десятков, а может сотен больных людей. Ваша идея не этична , как минимум…
а если они хотят избавится от "лены" (а по всей видимости хотят, бо кого то из своих "прикормленных" на её руководящую должность присмотрели),
О да!! Вот просто сотни людей спят и видят, как они за три копейки в авгиевых конюшнях работать будут!
Это не та работа, куда по блату устраивают! 🙈🙈
вы правы. Меня смутило в первом сообщении
Здесь закончила Ausbildungг как воспитатель для людей с особенностями,
я пыталась найти аналог на немецком языке.
значит моё предположение верно и ей можно, если есть желание, переучиться на обычного воспитателя.
ТС два раза уже написала "Лена последние 5 лет руководит хаймом для особенных взрослых. "
нет, про работу в хайме для взрослых она написала впервые после моего сообщения.
Абфиндунг часто выбивают через рабочий суд.И то,если увольняемого не хотят востановить или его сократили.Абфиндунги ,добровольно,тоже практикуется ,но меньше.Так,например,на крупных автоконцернах увольняемым которые сами хотели быть уволенными выплачивали 30000,а то и 60000 абфиндунги,разумеется тем кто был на рабочих позициях . Про большие абфиндунги менеджерам или топменеджерам я не говорю.
Есть три варианта: 1) увольнение с Abfindung; 2) bezahlte Freistellung (bis zu 7 Monate), пока Лена ищет новую работу; 3) остаться в фирме, но на другой позиции (на какой конкретно не понятно, возвращаться на старую Лена сама не хочет)
Рационально выбрать 3. вариант.
Столько лет на этом месте проработав, знает всё как свои пять пальцев, заработала добавку к зарплате, не будут никогда оглашены причины почему снизили, скажут, что сама захотела, например по состоянию здоровья, в 50+ новую работу Очень трудно найти, можно спокойно осмотреться на прежней работе и решить, что дальше делать.
Аналог на немецком HEP - Heilerziehungspfleger.
а где там слово воспитатель?
арбайтсрехт не покрывает нормальная рехтшутцферсихерунг
а мне зачем это?
во вторых ничего другого адвокат не предложит, как то что мы тут уже написали
ну тут много кто много чего написал. Если ТС послушает советы такого как вадим , то будет ой.
Поэтому адвокат . Пару сотен евро ТС найдёт, в противном случае может потерять намного больше
значит моё предположение верно и ей можно, если есть желание, переучиться на обычного воспитателя.
мне кажется она найдёт работу , по своей ли специальности или по "смежной".
Но ей в любом случае надо из того хайма уходить. Оставаться там , даже на другой должности, это депрессию не улучшит
о да!
вы бы меньше "думали" а больше ориентиеровались на написанное.
я при образовании на воспитателя и слове хайм подумала про Kinderheim , ну или для сложных подростков.
а то и "лена" не этична и работу свою она выполнять не может и не орёл ты не руководитель она.
тётку после 15 лет под писятгодов выпереть хотят сильно "этичные". ога.
а мне зачем это?
ну тут много кто много чего написал. Если ТС послушает советы такого как вадим , то будет ой.
Поэтому адвокат . Пару сотен евро ТС найдёт, в противном случае может потерять намного больше
вам затем, что вы уже в который раз одно и тоже талдычите "к адвокату".
а я вам говору, что тут адвокат абсолютно не нужен.
вам затем, что вы уже в который раз одно и тоже талдычите "к адвокату".а я вам говору, что тут адвокат абсолютно не нужен.
ну это вы считаете что не нужен. А я считаю что нужен. Когда после пару недель болезни пытаются вытурить с должности, то значит не всё так просто там. Это не обыкновенное увольнение по производственным причинам.
А предложенные 3 варианта - все 3 не в пользу ТС , имхо. Или вы предлагаете ТС в её депрессивном состоянии ещё и с работодателем бодаться за лучшие условия?
ну это вы считаете что не нужен. А я считаю что нужен. Когда после пару недель болезни пытаются вытурить с должности, то значит не всё так просто там. Это не обыкновенное увольнение по производственным причинам.А предложенные 3 варианта - все 3 не в пользу ТС , имхо. Или вы предлагаете ТС в её депрессивном состоянии ещё и с работодателем бодаться за лучшие условия?
или вы предлагаете "лене" в её депрессивном состоянии ещё и с адвокатам бодаться за лучшие условия?
что я "лене" предлагаю, я написал клипп унд клар в посте 32.
Переведите эти три слова со словарём.
мне не нужен словарь, Слово Pfleger не переводится как воспитатель.
Heilerziehungspfleger sind Fachkräfte für Teilhabe und Bildung und Pflege
но возможно тс тоже перевела на русский как воспитатель. Я не помню/ не знаю подобную профессию на русском.
а то и "лена" не этична и работу свою она выполнять не может и не орёл ты не руководитель она. тётку после 15 лет под писятгодов выпереть хотят сильно "этичные". ога.
вот только перевирать мои слова не надо! 🤣🤣
Не этично ваше предложение, Лена тут не при чем.
Вы знаете специфику работы руководителя хайма? Думаю нет. Ничего приятного и блатного в этой позиции нет. За мало денег много работы и ответственности.
у нас в регионе несколько подобных учреждений уже много месяцев ищут руководителей и работников. Никто туда идти не хочет. А чтобы работника уволить, так это должно что то ну очень серьезное произойти.
Так что вам обратный совет, думайте, прежде чем пишете. И не хамите, вы не
дома.
или вы предлагаете "лене" в её депрессивном состоянии ещё и с адвокатам бодаться за лучшие условия?
а с адвокатом зачем бодаться то? Надо просто иметь хорошего адвоката
я была в похожей ситуации как эта Лена. Тоже были 3 варианта увольнения, правда другие. С адвокатом разговаривала 3 раза: 1 - обговорили саму ситуацию , обговорили эти 3 варианта, что я хочу от фирмы получить и что адвокат считает возможным выжать из фирмы. 2 - обговорили вариант который адвокат предложил и на который фирма согласилась. И потом позже обсудили мой цойгнис. Всё.
что я "лене" предлагаю, я написал клипп унд клар в посте 32.
вы предложили Лене ходить на работу от которой у неё депрессия . Очень хороший совет.
Первое: у кого конкретно депрессия? У вас или у Лены? Тогда к врачу. Пока это состояние не вылечиться другие пункты не действительны или должны сами собой решаться.
Второе: Freistellung нет. Она в состоянии сама решать,что на данный момент важнее ( пункт 3 см ).
Третье: forensische Datentechnik. Если Лена с этим справИтся, то к врачу можно не ходить.
вот только перевирать мои слова не надо! 🤣🤣
я не перевираю ваши слова. я называю вещи своими именами.
Не этично ваше предложение, Лена тут не при чем.
не этично предложение работодателя, лена тут не при чем.
Вы знаете специфику работы руководителя хайма? Думаю нет. Ничего приятного и блатного в этой позиции нет. За мало денег много работы и ответственности.у нас в регионе несколько подобных учреждений уже много месяцев ищут руководителей и работников. Никто туда идти не хочет. А чтобы работника уволить, так это должно что то ну очень серьезное произойти.
вы знаете специфику увольнения после 15 лет работы на одном предприятии? думаю нет. ничему серьезному произойти не надо - если хотят избавится от работника, будь то из за "шпарен", будь то потому что уже своего на местечко присмотрели, будь то из за еще чего нибудь. только потому что в вашем регионе несколько подобных учреждений уже много месяцев никого найти не могут, не значит что в "ленином" регионе такая же ситуация. может быть совсем наооборот. или это местечко может быть как раз подходящее для кого то "из своих" (по разным причинам).
Так что вам обратный совет, думайте, прежде чем пишете. И не хамите, вы не дома.
так что я вым советы не давал впрочем мой первый и последний вам совет дам сейчас: вы можете своими советы давать своему мужу (если таковой имеетцца). так же как и хамить.
а с адвокатом зачем бодаться то? Надо просто иметь хорошего адвоката
адвоката вообще "иметь" не надо. как и других людей. лучше всего с адвокатом вообще не пересекаться.
я была в похожей ситуации как эта Лена. Тоже были 3 варианта увольнения, правда другие. С адвокатом разговаривала 3 раза: 1 - обговорили саму ситуацию , обговорили эти 3 варианта, что я хочу от фирмы получить и что адвокат считает возможным выжать из фирмы. 2 - обговорили вариант который адвокат предложил и на который фирма согласилась. И потом позже обсудили мой цойгнис. Всё.
и я был в ситуации как у лены. и мои коллеги. и я писал, что никакой разницы не было и быть не может. просто по той простой причине, что адвокат не "выжематель" и не "вымогатель", а будет просить только то что и так вам по закону положено. беззаконие он чинить не будет. а всё что вам по закону положено, можно получить и без адвоката. что я и сделал, сэкономив таким образом "пару сотен" (с).
вы предложили Лене ходить на работу от которой у неё депрессия . Очень хороший совет.
вы выборочно читаете? или вообще не читаете? я предложил лене, ходить на работу пока не выяснится линия поведения. брать больничный когда ей того требуется. ждать и не пороть горячку. вы же предложили лене одно лишь: бегом к адвокату, отнести "пару сотен" (с). особенно в её депрессивном состоянии хорошо с адвокатами разговоры водить. если (!) идти к адвокату, то с холодной головой, абсолютно подкованным, зная чего хочешь.