Увольнение и абфиндунг
У мужа бессрочный трудовой договор, работает на фирме уже 8,5 лет. Фирма заканчивает свою деятельность в нашем городе и сокращает всех сотрудников с 1 января. Обещали письмо с кюндигунгом прислать на следующей неделе, а пока предложили, что фирма-партнер может его перенять по их рекомендации. До понедельника просили сообщить свое решение. Муж не уверен, что хочет и дальше работать в этой области, поэтому я хотела узнать - имеет ли он право потребовать абфиндунг? Прочитала в интернете, что за 8 лет работы это будет 4 месячных оклада. Если они откажутся заплатить абфиндунг, что он с них еще может потребовать? Ведь по закону положено было ему дать 3 месяца, а фирма собирается прислать кюндигунг всего за 3 недели до окончания работы.
это будет 4 месячных оклада.
Там много тонкостей, не менее 0,5 оклада за проработанный год. Получается как раз 4 оклада. У нас давали по окладу за год.
кюндигунг всего за 3 недели до окончания работы.
Что стоит в договоре о найме?
Kündigungsfrist 3 месяца к концу месяца, то есть к 31.03.2023.
Есть ли Betriebsrat? Тогда необходим Anhörung, без него Kündigung будет признан судом недействительным.
Далее- Betriebsschließung, либо Stiellegung. С чем это связано? Это важно.
Что насчёт Interessenausgleich?
В любом случае есть смысл подать Kündigungsschutzklage в Arbeitsgericht.
Это можно сделать самостоятельно с помощью Rechtshänder в суде не позднее 3х недель после получения Kündigung.
Если Kündigung вручает Arbeitgeber, то на его экземпляре указать дату получения, а на своём экземпляре заставить указать дату вручения..
По поводу перехода в фирму партнёр.
Вопрос что будет стоять в Arbeitsvertrag. Это новый договор или же будет перенят старый.
Если есть Rechtschutz или Gewerkscchaftsmitglied.
Надо очень серьёзно относиться к выбору адвоката. Большинство - халтурщики. Оформят Klage, сходят на Gütertermin, на Kamertermin и предложат взять то, что предлагает Arbeitgeber. Свои то деньги за эту деятельность адвокат получит. Если нет страховки, лучше клаговать без адвоката - с ним будет дорого.
Адвоката выбирайте чтобы специализированная на Arbeitsrecht, bzw. Kündigungen.
Поспрашивать коллег, знакомых или найдите в интернете такого адвоката, который реально бьётся за клиента и выбивал для них Abfindungen больше чем 0,5 и имеет много хороших рекомендаций.
Будете клаговать сами, тогда только Kündigungsschutzklage (сперва без аргументами, это можно сделать позже) и ни слова об Abfindung. Его скорее всего предложит Arbeitgeber во врем, Gütertermi .
Кстати, с Abfindung можно и пролететь. Например, если фирма имеет только один Betrieb, только в вашем городе и закрывает его ввиду отсутствия заказов (убытков).
Каждый случай индивидуален, успехов
,
не менее 0,5 оклада за проработанный год. Это не совсем так. Суды ориентируется на эту цифру. Но все зависит от конкретной ситуации. Можно иногда вообще пролететь с Abfundung, а можно получить например 1,4 - 1,5 зарплаты. Зависит часто и от личности конкретного судьи и от адвоката, его активности и авторитета в суде.
Пришлось к сожалению много гуглить. У нас тоже Massenentlassung к 30.04.2023, на днях получил Kündigung к этому сроку.
Arbeitgeber( крупный концерн) пытается нас покинуть mit Weiterbeschäftigung und Abfindung, используя схему раздела концерна на многие GmbH&Co.KG, (которые сами и создали и которые работают на концерн) с одним из которых и заключён мой Arbeitsvertrag.
Смысл схемы - GmbH&Co.KG теряет заказчика (заканчивается Auftrag) и сотрудники увольняются wegen Betriebsschließung. А насчёт Abfindung - предлагают смешные 0,1 месячной зарплаты за каждый проработанный год ( больше денег якобы у фирмы нет, а концерн по мнению работодателя не несёт никакой ответственности за свою фирмочку)
Я буду судиться. Основная задача - доказать, что схема создана и используется с целью - выкидывать работников на улицу, практически без Abfindung и не нести обязательств по дальнейшему трудоустройству, предлагать худшие условия.
Хорошего адвоката я нашёл. В суде его знают, дела выигрывал, Abfindung - 1,4), за клиентов реально бьётся.
Это будет стоить мне всего 250,00 Euro (Selbstbeteiligubg), Anwalts- und Prozesslkosten перенимает страховка.
Простые Klage ( где решение ясно) я подавал 2 раза сам и выигрывал без адвоката.
Но здесь процесс более сложный, важен авторитет адвоката в суде, и кое какие процессуальные вещи, поэтому я к нему обратился.
На Güter- oder Schlichtungtermin судья:
1. Предлагает сторонам договориться без его
участия. И происходит переговоры, иногда
заканчиваются соглашением сторон
2. Судья может спросить Арбайтгебера о
причинах для ordentliche Kündigung usw
Если стороны не договорятся полюбовно - назначит Kamerrtermin. Там уже надо приводить свои аргументы, представлять доказательства.
Gerichtsgebühren при Gütertermin смешные - до 30 Euro, несколько лет назад было так. Основные Gebühren после Kamertermin. Моя страховка их перенимает.
Человек, даже без адвоката может подать Klage сам, а после Gütertermin от неё отказаться (если так решит), заплатив смешную Gebühr.
Но часто Арбайтгебер на Gütertermin начинает ввдвигать более адекватные предложения и тут можно торговаться.
Что стоит в договоре о найме?
Шеф мужа сказал, что они прерывают трудовой договор по вине корпорации, обслуживанием которой занималась их фирма в нашем городе. Вроде как те не известили заранее об окончании договорных соглашений, а сделали это всего два дня назад.
Есть ли Betriebsrat?
Есть. Мы еще не знаем, какие именно документы придут вместе с кюндигунгом. Шеф мужа предложил ему определиться до конца недели - либо договориться о собеседовании с их партнером, либо перейти в их филиал в другом городе, куда ездить 2 часа в одну сторону. Если муж не выберет один из этих двух вариантов, то в понедельник ему отправят кюндигунг.
Если есть Rechtschutz
Есть
Кстати, с Abfindung можно и пролететь. Например, если фирма имеет только один Betrieb, только в вашем городе и закрывает его ввиду отсутствия заказов (убытков).
Нет, централе фирмы находится в другом городе, у нас был лишь один из ее филиалов. Причина закрытия филиала - прекращение договора с заказчиком, я выше написала. Непонятно - есть ли в таком случае шанс получить абфиндунг или нет. С переходом на фирму партнера у мужа 10 лет назад был печальный опыт с другой фирмой: ситуация была абсолютно аналогичная, и их шеф гарантировал, что их всех переймет банк, уже все договорено. Муж сходил на собеседование, где ему назначили термин на подписание договора. После этого, согласно договоренности, подписал соглашение со своей фирмой о том, что согласен с увольнением. В итоге его не только не взяли на ту вторую фирму, но он за свою подпись в соглашении еще получил шперу от арбайтзамта на 3 месяца. Поэтому мы опасаемся такого же надувательства.
перейти в их филиал в другом городе, куда ездить 2 часа в одну сторону. Если муж не выберет один из этих двух вариантов, то в понедельник ему отправят кюндигунг.
меня удивляет, что его тупо не перевели в этот другой филиал.
тогда у них было бы намного меньше головной боли.
Сейчас мужу важно знать, насколько велика вероятность получить абфиндунг в его случае. Если вероятность 50/50 или ниже, то он пойдет на собеседование в ту фирму, что предложил его шеф. Если вероятность высокая, то за счет абфиндунга муж собирается оплатить и пройти курс, который даст возможность ему получить более высокооплачиваемую и более востребованную на рынке труда работу в его области.
Во первых - дождаться Kündigung.
К 31.12.2022 - об этом Арбайтгебер
Может не мечать.
Здесь шансы на Abfindung высокие.
Многое зависит от формы собственности филиала и его отношений с головной фирмой, нужно смотреть Арбайтсфертраг - с кем договор.
Арбайтгебер явно темнит, рассказывая что только что получил информацию о непродлении( разрыве) договора с заказчиком.
Сейчас оказывает психологическое давление на сотрудников, побуждвя принимать решение до получения Kündigung.
Моё мнение - дождаться Kündigung, обратиться в суд и только после этого спрашивать Арбайтгебера, что они могут предложить ( письменное предложение).
