Trennung Flüchtline aus der Ukraine
Добрый день,
нужен совет. Беженцы: Он, его несовершеннолетние дети, Она и ее мать. Официально не женаты. В Украине жили вместе. Сняли квартиру в Германии где и проживали все вместе. Квартиру оплачивают кормильцы. Договор аренды подписывали Он и Она. Отношения испортились и дальнейшее проживание вместе не представляется возможным. Она и ее мать решили съехать. Какие шаги необходимо сделать и в какой последовательности (расторжение договора, подача инфо кормильцам, поиск квартиры и пр.)?
Если можно по существу и без хейта.
Не могли бы Вы более детально пояснить. К примеру она находит подходящее жилье, какие документы неоходимо предоставить в АА и кто их дает? Арендодатель?
Какой механизм смены жилья, насколько я понимаю АА не будет оплачивать 2 квартиры, соответственно переезд должен состоятся как пример с 31.12 на 1.01 или это работает по другому.
Сорри за глупые вопросы, с АА дел не имел, а мне еще нужно будет объяснить процесс. Попытался дозвониттся в АА но там Хотлайн с музыкой, оператора я не дождался.
Я тоже не имел дел с АА.
Но что-то мне подсказывает, что механизм прост, как бубен. Там могут быть мелкие расхождения, пусть меня поправят.
Термин в ДЦ или АА к своему Sachbearbeiter. Сообщить о желании расстаться. SB обьяснит о нормах по жилью и костенах, которые, быть может, переймёт ДЦ.
Найти квартиру по нормам. Если для аренды потребуется WBS, взять. WBS могут выдавать в другом месте, не в ДЦ.
Когда дадут на руки договор, подписывать не надо. Вначале на одобрение SB.
Как это было бы у немцев:
Отцу дадут ещё 6 месяцев жить в той же старой квартире, потом либо съезжает либо будут платить норму - а недостающее он должен оплачивать из своего кармана, ну допустим квартира 1500 а положено 1000, значит 500 доплачивает сам.
От девушки потребуют бумаги, сколько зарабатывает мужчина к которому она переехала, если много то её могут снять с пособия.
Если вы женитесь и детей адоптируете (усыновите/удочерите) алименты будете платить до конца своей жизни, пока их не усыновит другой.
Я серьёзно, были такие случаи, когда мужик женился, развелся и платит алименты за ЧУЖИХ ему детей! ))))
Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
Отцу дадут ещё 6 месяцев жить в той же старой квартире, потом либо съезжает либо будут платить норму - а недостающее он должен оплачивать из своего кармана, ну допустим квартира 1500 а положено 1000, значит 500 доплачивает сам.
Они же не муж и жена у них нет BG, никаких 6 мес не будет.
Папе как платили половину, так и будут платить, а он будет должен сам доплачивать.
От девушки потребуют бумаги, сколько зарабатывает мужчина к которому она переехала,
С чего бы это ? Пусть докажут что у них BG.
Они же не муж и жена у них нет BG, никаких 6 мес не будет.
Если ты заехал на дорогую хату, побатрачил маленько, уволили, сколько времени дадут тебе кормильцы собрать манатки, либо доплачивать самому?
Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
Нисколько !
Ты поставил антраг на харц и тебе сразу будут платить по шпигелю,по нормам и ни цента больше.
А что ты там будет переезжать или нет никого не колышет. Это если у тебя обоснованные причины,
муж выехал объявив раздельное проживание или дочь уехала учиться ..в Ситуации выше
Никто платить 6 мес не будет даже если они супер пупер элитные украинские беженцы что уже не проходит..
В любом случае сначала в джопцентр и обьяснить ситуацию, возьмите все бумаги на квартиру. Вполне такое возможно что они закроют глаза на небольшое превышение норм. Если нет, то кюндишунг на эту квартиру и поиск двух подходящих. По идее вы даже не одна семья. У меня одна семья приехала, там мама с двумя дочками у старшей дочки двое детей. Они живут в двух квартирах, причём у мамы с младшей дочкой трёхкомнатная квартира 84 квадрата. Просто другого жилья не было . Джопцентр перенимает полностью оплату.
Какой механизм смены жилья, насколько я понимаю АА не будет оплачивать 2 квартиры, соответственно переезд должен состоятся как пример с 31.12 на 1.01 или это работает по другому.
надо смотреть договор, возможно съехать сможете только через 3 месяца.
НП
О чём говорят эти люди? Какая ей разница, кто и какими деньгами будет оплачивать квартиру мужу с детьми? Выгонят его с квартиры или нет? Ей это не интересно.
Тут главное решить, искать квартиру себе одной или с мамой? Маме тоже надо искать отдельную квартиру. Либо по соцнормам селиться вместе с мамой. Так будет легче с поиском, но тогда придётся терпеть её присутствие. И что-то мне подсказывает, что в расставании с мужем мама была не последней скрипкой.
Нервы и так у всех ни в дугу, а тут чужая страна, весь табор на одной кухне. Котелки у всех и так кипят.
Термин в АА это понятно. По словам девушки Sachbearbeiter принимает только если есть кто-то, кто может перевести на немецкий. Переводчики в этом городке беру 20 Евро за визит в АА. Потому и пытаюсь выяснить что ей необходимо иметь с собой , чтобы визит не был впустую. В идеале Sachbearbeiter дозвониться и расспросить, но мне за 3 дня так и не удалось.
Какие шаги необходимо сделать и в какой последовательности (расторжение договора, подача инфо кормильцам, поиск квартиры и пр.)?
1. Начать желательно именно с поиска квартиры, т.к. обычно квартиру по соц.нормам найти сложно или очень сложно.
2. Кормильцам надо сообщить срочно, что они перестали жить как семья, а начали жить как соседи по коммуналке.
Чтобы им пересчитали пособие и на женщину и на мужчину отдельно друг от друга.
3. Если квартира подходит мужчине с детьми по соц.нормам, то договориться с арендодателем, чтобы (при согласии женщины) "переписать" (=старых расторгнуть, новый заключить) договор только на мужчину.
Городок депрессивный и с поиском квартиры вопросов возникнуть не должно. Проблема в нежелании сожителя разрывать договор аренды, оппонент, к сожалению, не договороспособный. Есть ли какой нибудь формуляр для разрыва Bedarfsgemeinschaft или это может быть уведомление бератеру в свободной форме? Заранее спасибо за ответы.
Проблема в нежелании сожителя разрывать договор аренды, оппонент, к сожалению, не договороспособный.
Это логично - он и не обязан, ему это и не выгодно.
Надо сначала утрясти все дела с кормильцем.
Независимые от социала люди в подобной ситуации вынуждены решать такие вопросы и через суд иногда.
Потому и пытаюсь выяснить что ей необходимо иметь с собой , чтобы визит не был впустую
найти сначала квартиру дочери с мамой и ,взяв у фермиетера неподписанный Миетфертраг , делать термин в ДЦ. Согласие на выезд не нужно- нужно разрешение на эту квартиру. Папу с детьми оставят в квартире. Но, нужно будет и эту квартиру с фермиетером обговорить, чтобы вывел из миетфертрага двоих… Как пропишутся в новой квартире, из этой их автоматом выпишут..
Проблема в нежелании сожителя разрывать договор аренды, оппонент, к сожалению, не договороспособный
Это действительно проблема.
ли какой нибудь формуляр для разрыва Bedarfsgemeinschaft или это может быть уведомление бератеру в свободной форме?
А вот это совсем не проблема и с первой не связана. Можно заполнить Veränderungsmitteilung или просто написать в свободной форме, чтобы деньги переводили на другой счёт , и что любовь прошла.
Вашим знакомым надо пойти в Wohnungsamt и подать заявление на WBS. Причина - Trennung .
Начать искать квартиру и попробовать договориться с хозяином актуальной квартиры о выходе из договора. Хозяин не обязан менять договор и как бы и не может без согласия этого мужчины. Но, во-первых,:можно ему сказать, что если она не выйдет из договора, то ДЦ не будет ему эту квартиру полностью оплачивать . Это его подстегнёт к сотрудничеству. Да и среди хозяев находятся такие, что действительно «выписывают « уезжающего из договора. На самом деле лучше пока не заострять внимание на этом пункте и не показывать своего беспокойства по этому поводу.
с фермиетером обговорить, чтобы вывел из миетфертрага двоих… Как пропишутся в новой квартире, из этой их автоматом выпишут
Нет, отец упрётся и никто никогда отца не выселит на улицу, тем более С ДЕТЬМИ!!! На мороз!!! Да под НОВЫЙ ГОД! Что мы немцы, нелюди какие-то? 
И даже если в жопценте её переезд с мамой одобрят, даже если ей отдельно платить начнут - почему ХОЗЯИН квартиры должен страдать? Дурака нашли?
Подписались оба, оба пусть и платят, а против кого судиться собрались? Против хозяина? Типа должен огроменную квартиру за пол цены сдавать, без права детей на мороз выкинуть? Против мужа - а куда ему переезжать? Друзья, у детей школа, корни уже пустили.... Это судьба, жить вместе и воспитывать совместно детей!
Тут только один выход мириться и дальше жить вместе, либо мириться и ПОЛЮБОВНО разъезжается. Я щитаю надо маму отселить, можно будет у нее периодически отдыхать от детей и мужа.
А убежать с квартиры, закинув ключи в почтовый ящик не получится, долги за женщиной начнут копится, шуфу испортит, проблемы законом = проблемы с внж...
Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
Нет, отец упрётся и никто никогда отца не выселит на улицу, тем более С ДЕТЬМИ!!
где вы такое прочли?
почему ХОЗЯИН квартиры должен страдать? Дурака нашли?
Подписались оба, оба пусть и платят, а против кого судиться собрались? Против хозяина? Типа должен огроменную квартиру за пол цены сдавать, без права детей на мороз выкинуть? Против мужа - а куда ему переезжать? Друзья, у детей школа, корни уже пустили.... Это судьба, жить вместе и воспитывать совместно детей!
дети его, она никаким боком.
С чего вы решили, что фермиетер будет сдавать за полцены? Квартира не большая. Папе с детьми социал ее оставит…
А убежать с квартиры, закинув ключи в почтовый ящик не получится, долги за женщиной начнут копится, шуфу испортит, проблемы законом = проблемы с внж
никто никуда не бежит. Найдут квартиру, согласуют с ДЦ и бывшим фермиетером..
Прописаны было 3 человека, а останется один с детьми, с которого взять нечего, если платить перестанет - выселить нельзя, это большой риск для фермиетера..
Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
С введением Bürgergeld можно будет иметь большую квартиру
пусть сперва 2 года поработают
Karenzzeit bei Wohnung
Neu ist nunmehr, dass geplant ist, einen Satz 2 und 3 in den § 22 Abs 1 SGB II einzufügen. Der soll nach dem vorliegenden Gesetzesentwurf des Bundesarbeitsministeriums wie folgt lauten:
„Für die ersten zwei Jahre ab Beginn des Monats, für den erstmals Leistungen nach diesem Buch bezogen werden, werden abweichend von Satz 1 Bedarfe für Unterkunft und Heizung in Höhe der tatsächlichen Aufwendungen anerkannt (Karenzzeit); Satz 5 bleibt unberührt. Wird der Leistungsbezug in der Karenzzeit unterbrochen, verlängert sich die Karenzzeit um die Zeit ohne Leistungsbezug. Eine neue Karenzzeit beginnt nur, wenn zuvor mindestens zwei Jahre keine Leistungen nach diesem Buch bezogen worden sind.“
Für bedürftige Personen, die neu in den Bürgergeld-Bezug gelangen gilt somit eine Karenzzeit von 2 Jahren. Innerhalb dieser Karenzzeit wird keine
Простите, не совсем понимаю как это должно работать. ДЦ на данный момент оплачивает кватиру в которой проживает 5 человек 5/5, если 2 человека человека съедут то ДЦ будет выплачивать за текущее жилье 3/5 и за второе 2/2. Так как контракт по текущему жилью остается неразорванным девушке придется доплачивать 2/5 самой? Или ДЦ будет на 100% обе квартиры если они обе подходят по нормам?
Деньги она уже получает на свою карту, попросила ДЦ об этом, как только на горизонте замаячили проблемы. Я думаю это и стало тригером к далнейшей эскалации. Но приходящие суммы говорят о том что они еще состоят в BG.
В городе достаточно жилья подходящего по соц. нормам. WBS это обязательно или достаточно просто найти подходящее жилье?
Хозяин жилья готов разорвать текщий договор и заключить новый с оставшимися жильцами, не обращая внимания Kündigungsfristen, но для этого нужно трое согласных. Как повлиять на сожителя пока не понятно, насколько мне известно, уровень отношений на данный момент на низком уровне и в диалоге в основном изпользуются непечатные обороты с предологами "в" и "на"
В городе достаточно жилья подходящего по соц. нормам. WBS это обязательно или достаточно просто найти подходящее жилье?
WBS просто даёт возможность искать квартиру и среди WBS-ных, не более. Ну и есть небольшая надежда, что мита там не будет расти слишком быстро.
Хозяин жилья готов разорвать текщий договор и заключить новый с оставшимися жильцами, не обращая внимания Kündigungsfristen, но для этого нужно трое согласных.
Бывает так, что хозяин согласен, а третий даже и не знает, что нужно его согласие. И все участники потом утверждают, что все так и положено.
Как повлиять на сожителя пока не понятно
Сожитель так хорошо уже разбирается в местных законах и реалиях? Лучше сейчас эту тему не развивать как критическую.
А потом делать некоторые вещи как само собой разумеющиеся, принести ему новый договор на подпись и все. И обьяснить, что ДЦ будет ему оплачивать квартиру полностью только в том случае, если он один стоит в митфертраге.
( Хотя на самом деле для ДЦ это не главный критерий)
Ваша знакомая может подписывать новый договор, не выходя из предыдущего. Это не связанные вещи.
Спасибо всем кто откликнался и помог советом. Процедура стала немного понятнее. VÄM о Trennung будет отправлено Бератеру в кратчайшие сроки. Договор аренды на новое жилье маклер обещал прислать. Вопрос по выходу из текущего договора будет решатся после того как ДЦ обобрит жилье.
оненик : ДЦ будет на 100% обе квартиры если они обе подходят по нормам.
Жопцентр будет на 100% за три квартиры, папе маме и бабушке! каждому нуждавшемуся по собственной квартире! денег хватит на всех!
Главное чтоб по соц нормам, не превышали, в среднем 50 квадратов, это значит каждому по двушке, (но папе больше, он с детьми!).
Тут тоже полностью согласен, подписывать она может что угодно, пройтись по центральной улице и накупить айфонов целый мешок по 1 евро.
***
Если папа захочет тоже поменять жильё на квартиру получше, то кюндигунгсфрист 3 месяца, жить будут вместе до 28 февраля 2023 года...
Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
При чём тут 2 года работы? Вообще они ещё не решили на счёт допустимой Miete
ну вы-же написали что - "С введением Bürgergeld можно будет иметь большую квартиру", вот я и ответила что можно будет иметь большую квартиру только после того как 2 года поработал, а не просто захотел и живёшь в большой дорогой квартире.
https://www.finanztip.de/buergergeld/ те кто раньше получал ALG2 приравниваются к тем, кто будет получать Bürgergeld с января
Они ещё ничего не решили. Может, Bundesrat все притормозит.
При чём тут 2 года работы?
Потому что ввели понятие Karenzzeit. Оно действует при erstmalige Beantragung или если, проработавший два года опять попал на социал
Für die Anerkennung der Bedarfe für Unterkunft und Heizung gilt eine Karenzzeit von zwei Jah- ren ab Beginn des Monats, für den erstmals Leistungen nach diesem Buch bezogen werden. Inner- halb dieser Karenzzeit werden die Bedarfe für Unterkunft und Heizung in Höhe der tatsächlichen Aufwendungen anerkannt; Satz 6 bleibt unberührt.
der Leistungsbezug in der Karenzzeit für mindestens einen Monat unterbrochen, verlängert sich die Karenzzeit um volle Monate ohne Leis- tungsbezug. Eine neue Karenzzeit beginnt, wenn zuvor mindestens zwei Jahre keine Leistungen nach diesem oder dem Zwölften Buch bezogen worden sind.“
Я тоже писала, что ещё не решили. При чём тут социал? Опять обратиться в Jobcenter может человек, который не прекращает работать, но доход его изменится. В ссылке, которую я разместила в 4 пункте стоит, что не важно когда ты обратился, время ожидания для всех одинаково
Ваша ссылка - свободный пересказ изменений.
Я привела конкретный текст изменений , которые будут приняты ( или нет) в бундесрате. Бундестаг уже проголосовал.
Почитайте этот текст внимательно. Чтобы получить двухлетний период послаблений надо до этого в течение двух лет не получать никакую помощь. Это означает, что уже получающие помощь хоть полностью, хоть дополнительно к заработку не смогут взять и переехать в дорогое жильё на пару лет. И не получится на пару месяцев уйти с социала, снять дорогую квартиру в надежде, что ДЦ все оплатит.
Поэтому для ТС и его знакомых Ваше утверждение
С введением Bürgergeld можно будет иметь большую квартиру
Неверно. Им надо как раз два года поработать или выиграть миллион в лото.
те кто раньше получал ALG2 приравниваются к тем, кто будет получать Bürgergeld с января
конечно, но только они остаются в своих маленьких, дешёвых квартирах, и не могут снять большую дорогую, так-же как и вновь прибывшие. Эта привилегия тем кто работал, жил в хорошей квартире и с потерей работы или выходом на пенсию, не справедливо им искать квартиру меньше и хуже, вот им и хотят дать право жить в своих квартирах жить дальше