Торты на заказ онлайн в Германии
Девочки и мальчики , здравствуйте. Кто занимается тортами на заказ, выпекая своё искусство у себя дома, поделитесь пожалуйста как это обстоит с проверками в Германии.Можно ли дома выпекать торты и продавать их на заказ клиентам ? Нужны ли какие-то для этого разрешения в Германии? Естественно после открытия Kleinegewerbe / Gewerbe
если все по закону хотите, то можете забыть… моя подруга уже все узнавала подробно, там нужно новую кухню было к дому пристраивать, и то сказали, еще подумают, разрешать или нет. На обычной кухне это точно нереально. И что значит онлайн? Вы как себе доставку торта представляете на другой конец германии? ))
Dortmund
доставка тортов в пределах своего города )) Не планирую широкий масштаб по всей Германии
Довелось иметь дело с пищевой сферой. В ней много регуляций. Для начала зайдите на сайт вашего Gesundheitsamt и ознакомьтесь с требованиями, которые предъявляются к работе в пищевом производстве и торговле. Стоит обратить внимание на регламенты LMHV и Tier-LMHV4, которые касаются общей гигиены пищевых продуктов и продуктов животного происхождения.
Так как вы хотите осуществлять отпук продукции конечному потребителю, то для нефасованных пищевых товаров, которые готовы к употреблению без
предварительной мойки, очистки или предварительного нагревания, например, для хлебобулочных изделий, соблюдение требований регламента должно соблюдаться с особой тщательностью.
В кустарных условиях выполнить все это весьма сложно и затратно. Может вы и сами поймете, что вложений потребуется много. Официально с обычной домашней кухней вы не сможете соответствовать.
я с такими неадекватами и не собираюсь работать ))) Вы сами чушь написали, глупые вопросы задаёте, а потом я ещё виновата. Дама, зеркало откройте и сначала научитесь видеть своё поведение , а не поведение собеседника , которая вызвана реакцией на глупость
У меня солнечные очки))
Я сюда с вопросом пришла, а если у вас велико время, чтобы сидеть за интернетом и сеять однобокое мнение , то лучше устройтесь на работу или займитесь полезными делами в жизни. А мнение диванных критиков мне не интересно . Уж лучше ошибаться и хоть что-то в жизни делать, чтобы достичь в итоге результата , чем принимать государственные подачки или работать на дядю 24/7 .
Каждый живет в мерц своих возможностей и разума, поэтому проходите мимо, взгляды у нас с вами разные
я стесняюсь спросить, а за сколько вы хотите свои торты продавать, чтобы хоть какой-то доход с них иметь? за 500€ ? Ваше время, ингридиенты, аппараты, холодильники/морозилки, электричество, вода.. Вы это всё считали?
Для этого удовольствия и кухня нужна отдельная, которая будет по всем сан нормам обставлена.
Уж лучше ошибаться и хоть что-то в жизни делать, чтобы достичь в итоге результата , чем принимать государственные подачки или работать на дядю 24/7 .
Стремление хорошее. Но вы не совсем ту страну выбрали. В Германии в приоритете крупный бизнес. Потому и законы такие, что мелкому сложно выжить. И работа на крупные компании очень даже приветствуется.
Уже много мелких Bäckerei закрылись и еще закроются, т.к.не могут выполнить все требования и выжить в конкурентной борьбе. У нас в земле частные пекарни просто дотируют, что бы хоть что-то из традиций сохранилось.
Вы просчитайте стоимость вхождения в этот бизнес. Вам надо будет выполнить массу требований всяких надзорных амтов. Ну и сами же ваши коллеги по кондитерскому цеху приложат руку, что бы вам через надзорные инстанции перекрыть кислород. Цеховые законы могут сработать против вас.
А мнение диванных критиков мне не интересно .
Зря вы так. Вы оценивайте не форму выражения, а содержательную часть. В словах критиков есть и рациональное зерно. Но каждый вправе учиться и на собственных ошибках.
Правильно, что стесняетесь )) Это не корректный вопрос. А о формирование цены я в курсе
Да пока дойдете до формирования цены много воды утечет. Вас раньше надзорные ведомства своими требованиями замордуют. Проверяющих в Германии много и проверять они любят.
Вот вашу критику принимаю с благодарностью. И спасибо вам за дельное мнение о бизнесе в Германии в данной сфере. Вы отвечаете без иронии, без ёрничества и с целью донести человеку информацию в помощь ему, а не в упрёк. И за это ещё раз спасибо. Я принимаю Советы, даже которые мне не льстят уху))) Но там где дамы просто делятся своим внутренним нутром , я вижу сразу ))
Кстати о том, что мелкий бизнес тут тяжело идёт, я заметила. Подумала может просто с маленьком городке так, однако прочитав ваши слова понимаю, что я правильно это заметила.
Что касается тортов на заказ через онлайн систему , я думала с этим возможно будет проще . У меня знакомые успешно в этом двигаются
в другой стране. Я конечно надеялась что хоть где то в Германии есть продых к простому 🤭 Но вижу что увы. Я также изучила ссылки, которые мне дали участники форума тут, прочитала и не удивилась если честно ))) Надежда на простой исход провалилась ))
Значит будем думать как делать иначе. Но свою затею оставлять не хочу , просто найти иной , более долгий и тяжелый путь. ))
а почему этот вопрос некорректен? я же вас не о количестве половых партнеров спрашиваю. То есть цену на вашем сайте или в вашем инстаграмме вы писать не будете, а будете только "цена в личку" писать?
Мне правда интересно, сколько должен стоить достойный торт, который захотят купить посторонние люди, выпеченный не в производственной кондитерской?
На один торт нужно около 4 часов+ ингридиенты, в цену же будет заложено оборудование, которое десятки тысяч евро стоит, ваше время.
Цену будут знать те, кто действительно будет заинтересован в моей работе )) А ваш интерес другого характера, поэтому нет смысла обсуждать )) Скажу 100 Евро- услышу о том, что даже на маникюр не хватит чтобы заработать себе . Отвечу 300-500 Евро- услышу «ой, да кто у вас за такие деньги покупать будет». Поэтому я думаю вы девушка поумнее вышеписавшей , давайте на этом и закончим ))
Без обид ) Хорошего вечера .
У меня знакомые успешно в этом двигаются в другой стране.
да, в другой стране. Точно не в США, как я понимаю. В Германии всё строго контролируется, ибо, если что то пойдет не так, то иск в суд обеспечен. А владелец страховой фирмы не для этого свою фирму открывал, чтобы платить направо и налево. Так создаются все возможные и невозможные правила по хранению/транспортировке продуктов. Что, в случае, если что то пойдерт не так, кто то отравится, то не страховке всё это платить. В той стране, где ваши подруги успешно пекут торты на дому, явно всё не так и никто не бежит в суд от внезапного поноса или высыпания.
Что касается тортов на заказ через онлайн систему , я думала с этим возможно будет проще
Ну а в чем простота. Вы торты ж не в онлайне производить должны, а в реальном кондитерском цеху. Без особой разницы, как вы будете их реализовывать. Все равно выполнять надо одни и те же предписания. Ну просто отпадает у вас необходимость в витринной зоне. А разрешительная часть и контроль остаются.
У вас есть подтверждение квалификации кондитера в Германии?
Значит будем думать как делать иначе
Немецкая система бюрократии так работает, что обойти ее крайне сложно. Даже не представляю, как можно пищевику легально делать иначе, но в рамках принятых процедур.
как раз такие в США и двигаются )) Еслм быть точнее это в Нью-Йорке и Лос-Анджелесе)) Там с этим проще чем в Германии. И не первый год , причём в своих личных кухнях, а не где-то в спец помещении.
Ну мы с вами долго будем одеяло тянуть ? Я ваше мнение услышала . Приняла . Зачем бодаться кто умнее или более осведомленнее?
Закончим на этом . Идите отдыхайте , наслаждайтесь вечером с чашечкой чая и поменьше сидите у экрана 🤭
Конечно, эти типо сейчас я вам советую что вам делать, но примите как наставление на лучший исход нашего диалога ))) Вы же пришли своё мнение оставить ? Я почитала, ответила и на этом прощаемся
лишь диплом ресторанного бизнеса, там есть конечно Часы того, что я изучала технологию производства
Ну раз корочка какая-то есть, то может быть достаточно подтвердить опыт работы по кондитерскому направлению. Наверное, это возможно. Вам надо навести справки в соответствующей Handwerkskammer.
Про очко….розовое или зелёное.
Я кондитер. Я потратил уйму времени на получение разрешения на производство тортов. Это стоило лет жизни и денег.
Я построил кондитерский цех по всем требованиям гребаного Гезундхайтсамта, ввалив туда кучу сил, денег, и опять таки времени. У меня есть, помимо оборудования, персонал, который тоже просит зарплату.
В соседнем подъезде варят варево. Называют тортами. На фото красиво, из чего хрен знает, в каких условиях вообще вопрос. Волосы, свои и любимых трёх кошек. Всё гавно, которое попадает случайно или из-за постоянного конвейера в само готовое изделие. Кто это будет есть? Земляки, из-за незнания языка купившиеся на фотографию? Нищеброды, желающие тортом убить наповал оптикой?
Бог с ними.
А зачем я открывал цех и получал Мастербриф? Может надо было, как эта дама из Белоруссии?
ПыСы
Вот сколько я тут рассказываю, никто не берет во внимание.
Ты продашь за 5 лет 1000 тортов. Получишь за свои волосатые торты 10000 евро. Кондитер с соседней улицы затребует справедливости и пойдёт в суд с одной единственной претензией: почему я сделал так, а она иначе? И тут вступает в силу закон о конкуренции, который соблюдается по всем правовым нормам и требованиям. Одно юридическое лицо тратит на это деньги, другое кладёт с колокольни.
И весь Гевинн в сумме 10000 накроется медным тазом. Цеховику 18.000 - 138.000 ущерба по решению суда. Какую аргументацию сможет задвинуть.
Гезундхайтсамт со своим штрафами. Все, кто может отщипнуть, выстроятся в очередь.
Удачи в производстве продуктов дома.
Для меня лично это страшный звиздец. Я брезгливый, а
тут такой Гешефт по производству домашней еды.
И самое главное, что каждый производитель на дому стучит в грудь кулаком, утверждая, что именно у него на кухне чистота и порядок. Через пол года - год зайти, увидеть и больше никогда не покупать спинные копчёные филе из красной рыбы. Потому как эта рыба у коптильщика с 4 этажа и в волосах, и смердящим запахом из трусов, и коричневым налётом под ногтями.
Лично встречаю трёх таких надомников с определённой регулярностью. Глядя на них понимаю, что эти продукты я не стану брать ещё много лет ни в одной из сетей магазинов. А вдруг они и туда поставляют?
кстати, верно. Наемные рабочие работают пятидневку и все сверхурочные оплачиваются.
Работая на себя.. вот уж где 25/8 без каких либо гарантий и оплаченных сверхурочных.
Работая на себя.. вот уж где 25/8 без каких либо гарантий и оплаченных сверхурочных.
Просто про на себя - это не о Германии. Здесь малый бизнес - все чаще рудимент. Но случаются и истрии успеха, просто их мало. В социальном государстве все же быть наемным работником выгоднее.
Опять таки, ПыСы…
Не мешать в кучу Гевербе с пониманием оплаты налогов с прибыли и самого «производства» Наполеонов, Медовиков и прочего гавна.
Это разное.
Деньги, прибыль и все законные предписания - это одна контора.
Санитарные нормы, требования и сама стряпня - другая служба, которой наплевать и на прибыль, и вообще на деньги.
Про аусбильдунг тоже думала, как вариант если туго будет без него открывать. Но открытие кондитерской и заказы онлайн это немного иные понятия и требования
откройте маленькое кафе и делайте торты и пироженки на здоровье
никакой мастербриф не нужен, это для парикмахера актуально
на домашней кухне не пойдёт, тогда нужно отдельное специальное помещение
Конечно хорошо,что вы так уверены в себе,но вы уже помониторили, что продают здесь?
А главное цена и что входит в состав (я сейчас не только про перечень ингридиентов)?
Про бюрократические моменты вам уже выше писали.
Без местных корочек вам нельзя делать ничего официально, помещение опять-таки
Я канеш не знаю,что за уровень у вас.
Если такой как у всех, то может возьмёте ценой (низкой)
Если не такой,то нужна клиентура.
Она нужна в любом случае)
Как вы её хотите найти на постоянку в одном городе,интересно.
Разве что город большой.
Но честно,я у самопеков не видела ничего интересного.
Поэтому делаю определённые выводы
На последнего, вопрос ко всем: а что, торты на заказ пользуются спросом в Германии, и сколько они стоят? Если хороший вкусный замороженный килограммовый торт можно купить в любом супермаркете меньше чем за 10 евро, то сколько может стоить похожий, но видимо более душевный, на заказ? 20 евро? Или на заказ делают многоэтажные конструкции которые я видел в кино, но ни разу не видел в натуре? Где их едят, на свадьбах?
Отдельно для ТС: у Вас не получится, даже если вы получите все разрешения. Вы будете хамить в ответ всем потенциальным покупателям точно так же, как здесь Вы хамите всем тем, кто как Вам кажется отвечает не тем тоном, каким Вам хотелось бы. Среди Ваших ответов, по моему нет ни одного, в
котором не сквозило бы как минимум чувство собственного превосходста.
А вы разве не понимаете, что люди- они такие? Они едят замороженную пиццу, потому что дешево. Безвкусную тортную заморозку, мотому что дешево. Едят в маке, потому что дешево.
Я не представляю, как вы собрались делать торты " с вкусом", но дешевле той заморозки из лидла, чтобы людей привлечь?
Я полагаю, что вопрос можно закрыть . Услышала много, к счастью, дельных советов. Спасибо адекватным и тем, кто поделился своим опытом и опытом друзей )))
Заметила, что в бОльшей мере русский менталитет продолжает бить ключом и проявлять свой дурной тон залезть поглубже и нагадить побольше, особенно это видно от тех, кто даже никогда не соприкасался с данной темой. Однако натура их такова, прибегут как голодная стая ворон , чтобы покаркать и проявить себя )) Ну это же ваш стиль, в чужом огороде ковыряться, а в своём болоте продолжать разводить тину.
Tschüss !
ооо, дамочка обиделась, что ей не то написали, что она услышсть хотела. Попытайте счастья на другом форуме, может там вам желаемое расскажут. Увы, но здесь я увидела ответы, которые соответствуют реальному положению дел в Германии.
Нежелание видеть реальность- это подписать предпринимателю приговор на инзольвенц.
В социальных сетях полно объявлений о тортах на заказ. Ценник от 20 евро. На каждый товар есть покупатель. Даже здесь на форуме часто спрашивают контакты людей, уже имеющих опыт покупок. Значит спрос есть.
Мы детям часто заказывали торты на ДР в Кондитерских, цена начинается от 25 евро. Это не заморозка, а именно свежий торт. Его делают к назначенному времени. Как правило там на выбор до 10 видов, но самое главное, что их с удовольствием едят все дети без исключения.
Опять таки информация с этого же русского форума, что торт, сделанный на заказ через Одноклассники половина немецких детей попробовали и есть отказались. Им не понравился торт.
столько покупателей еще найти надо, чтобы сие вообще окупилось. Если речь о дпревне, гдп никаких кондитерских нет, то кто то да купит. Кто то на немецком не говорит, потому хотят у своих покупать. Но если есть уже кондитерские, то вот нафига мне идти к тете Свете за тортом, которые неизвестно как испечен?
Дамочка, вы свои проблемы на других не кидайте. Обижаться ? На глупых людей ? Я любую информацию приняла, даже тех, кто говорил что в Германии это не прокатит. Но а выскочек, которые едят заморозку и думают что вся Германия только так и питается , в чем их совет? Узкие и однобокие комментарии я пропускаю мимо. И если ваше окружение есть заморозку, то это не значит что нет других людей. В моем окружении как раз подобную пишу обходят стороной. Думайте немного обширнее, а не то что рядом с вами есть.
согласна. Я и моя семья едим торты в лучшем случае раз в год, и то кусочка в кондитерской хватит. Дни рождения я почти уже не отмечаю, а если уж и придут гости, то им и замороженного хватит от Копенрад унд Визе 
Если хороший вкусный замороженный килограммовый торт можно купить в любом супермаркете меньше чем за 10 евро, то сколько может стоить похожий, но видимо более душевный, на заказ? 20 евро?
вы действительно сравниваете замороженные торты и торты от кондитора? 20 евро? улыбнуло. Кондитерске стоят скорее в два-три раза больше.
Или на заказ делают многоэтажные конструкции которые я видел в кино, но ни разу не видел в натуре? Где их едят, на свадьбах?
да, это в основном свабедбные торты. мой торт из кондитерской: 3х этажный не очень большой стоил 15 лет назад 190 евро. Я думаю сейчас такой торт будет стоить 300+
Опять таки информация с этого же русского форума, что торт, сделанный на заказ через Одноклассники половина немецких детей попробовали и есть отказались. Им не понравился торт.
у нас на работе раз ацуби, русский парнишка, принёс на свой день рождения такой торт от "одноклассников". Мы осилили только половину: торт жирный (масляный крем?) и сладкий до немогу. 
да я как то тоже ничегоплохого в замороженных тортах не вижу.
Но если кто то сахар с маслом на коржах есть хочет в три дорога у какой то тети Светы, то это его право.
на фб в ру группах полно тех кто делает и продает, и все норм. Более того, если очень глубоко погрузиться в тему правоведения и изучить приватное право, то можно обнаружить, что это вовсе и не "нелегально". но это действительно сложно ) Если делать по букве смысла нет. А вот делать или нет как и зачем и с кем - на эти вопросы сами себе отвечайте. Кто то делает как считает нужным и берет на себя ответственность, а кто то на каждый чих спрашивает разрешения.
Спрос на торты такие точно есть, потому что аналогов нет. У меня знакомая имеет страничку в инстаграм и делает шедевры. Я без понятия как, но не думаю, что она официально все это оформляла.
глубоко погрузиться в тему правоведения и изучить приватное право, то можно обнаружить, что это вовсе и не "нелегально". но это действительно сложно
Так погрузитесь, тогда узнаете, что делать торты для продажи незнакомым людям на регулярной основе без разрешительных документов нельзя. Можно для личного пользования и что бы угощать друзей, для ребенка в школу на ярмарку. Т.е разрешено для случаев, когда нет состава предпринимательской деятельности.
столько покупателей еще найти надо, чтобы сие вообще окупилось. Если речь о дпревне, гдп никаких кондитерских нет, то кто то да купит. Кто то на немецком не говорит, потому хотят у своих покупать. Но если есть уже кондитерские, то вот нафига мне идти к тете Свете за тортом, которые неизвестно как испечен?
родственница мужа покупает кухен у тете Свете, хотя там тётя Изольда. Женщина печёт сколько то там кухен в неделю, ну и на заказ. У неё постоянные клиенты. Стоит подешевле чем в кондитерской, Официально ли это делает или по чёрному не скажу
Я без понятия как, но не думаю, что она официально все это оформляла.
Ну так и Schwarzarbeit в Германии существует. Вопрос лишь в том, когда на тебя настучат и выйдут. Если работать только с определенной целевой группой, н.п. русскоязычные мигранты, то можно долго продержаться. Легальные кондитеры при случае сами же и заложат конкурента.
Прочитала ваш пост после того,как свой написалаУлыбнуло,но на самом деле не смешно и правда.
Ох уж эти сказочники про волшебные кондитерские цеха (вроде адекватные в других ситуациях).
А на самом деле в этом "идеальном чудо-цехе" работают те же самые люди, нарушая буквально всё мыслимое и немыслимое.
И "зайдя через полгода", особенно в смену без начальника, можно навсегда отказаться и от этого, "самого правильного" производства.
вы действительно сравниваете кондитерские торты с конвеерными тортами?
Хоть вопрос и не мне, но отвечу: мне они абсолютно одинаковы. И то, и то зло для печени и пуза, потом все это отложится в боках. Так что я предпочту тот, в котором меньше калорий и масла
Заморозку ? или всё таки Kühlung?
Именно заморозка (долговременное хранение при -18, например).
Одна из самых необходимых машин для кондитеров - это шоковый морозильник.
поставлю вопрос по другому: вы действительно сравниваете кондитерские торты с конвеерными тортами?
"Кондитерские торты" для обеспечения хотя бы минимальной прибыли точно так же делаются конвеером (не автоматическим).
на фб в ру группах полно тех кто делает и продает, и все норм. Более того, если очень глубоко погрузиться в тему правоведения и изучить приватное право, то можно обнаружить, что это вовсе и не "нелегально"
вы уже не первый раз призываете изучать приватное право, а не «законы». Странный призыв. Ну, изучала я как-то privat Recht, BGB штудировали. Самый настоящий сборник законов.
На последнего, вопрос ко всем: а что, торты на заказ пользуются спросом в Германии, и сколько они стоят?
Зайдите в любую булочную. У них там гдо то недалеко от входа стоит стойка с книгой-папкой, где и перечислены все торты, которые они делают на заказ. Иногда там и цена тоже сразу указана.
Ну а выбор обычных тортов, т.е. без какой то специальной праздничной декарации, у них на в витрине для продажи стоит (особенно большой выбор в воскресенье).
Они их кусочками обычно продают, т.к. далеко не всегда людям нужен целый торт - эти кусочки (по 3 - 4 € за кусок приблизительно) очень активно народом раскупаются.
Часто берут целый торт, но собранный из кусков разных сортов - это очень практично и коллегам на работу принести - каждый может взять именно то, что любит.
Ну а если Вы хотите у них целый торт обычный купить, то лучше заранее заказать - чтоб гарантировано он был.
Стоят такие торты где то 40 - 50 €.
Это даже не смешно .
Замороженные торты из супера мягко говоря не очень .
На заказ можно делать разные торты от традиционых немецких, до муссовых и пр
Ну а для празднеств, типа др могут заказать высокии или двухярусныи .
Стоимость будет зависит от сложности декора и начинки .
Хоть вопрос и не мне, но отвечу: мне они абсолютно одинаковы.
ну если они для вас по вскусу одинаковые, то ...
И то, и то зло для печени и пуза, потом все это отложится в боках. Так что я предпочту тот, в котором меньше калорий и масла
мы об этом речь ведём?
Кондитерские торты" для обеспечения хотя бы минимальной прибыли точно так же делаются конвеером (не автоматическим).
на заводе роботами ? или всё таки в небольшой кондитерской кондитером?
Именно заморозка (долговременное хранение при -18, например).
я всегда думала что определённые торты замораживать нельзя , например с базе, с желатином, пудингом и масляным кремом. Но возможно я и ошибаюсь
Если будете продавать ваши изделия нелегально, то это продлится недолго. Ровно до первого "благожелателя", который стуканет куда следует. Проблем потом не оберетесь. В Германии очень стогая проверка всего, что изготавливается для употребления в пищу.
Если хороший вкусный замороженный килограммовый торт можно купить в любом супермаркете меньше чем за 10 евро, то сколько может стоить похожий, но видимо более душевный, на заказ? 20 евро? Или на заказ делают многоэтажные конструкции которые я видел в кино, но ни разу не видел в натуре? Где их едят, на свадьбах?
Немцы сами пекут торты и мужчины и женщины. Будут стоять пару часов у печки, но врядли купят у частника, да еще и за дорого.
