Доброго всем дня,

Уважаемые форумчане прошу совета по моей ситуации.

Я гражданка России, нахожусь в Германии с 2013 года (студенческий ВНЖ, затем Blaue Karte , в настоящее время NE ), проживаю совместно с гражданином Италии не в браке. В скором времени ожидаем прибавления в семействе, роды планируем в Германии, отцовство признано.

Нужен совет насчет гражданства ребенку. Я бы хотела, чтобы записали немецкое или итальянское ( или оба если возможно ?).

Предпосылки для получения немецкого гражданства ,как я читала в FAQ, выполняются.

1) Если запишут немецкое, надо ли оформлять итальянское ?

2) Если запишут итальянское, надо ли оформлять немецкое ?

Российское гражданство пока оформлять не планирую, главное, чтобы его не записали по ошибке.

3) Какие шаги предпринимать, если запишут (только) российское гражданство ? Этого бы пока не хотелось. Есть ли возможность сразу этого избежать ?

Буду рада советам,

с уважением

Я гражданка России, нахожусь в Германии с 2013 года (студенческий ВНЖ, затем Blaue Karte , в настоящее время NE ), проживаю совместно с гражданином Италии не в браке. В скором времени ожидаем прибавления в семействе, роды планируем в Германии, отцовство признано.

Нужен совет насчет гражданства ребенку. Я бы хотела, чтобы записали немецкое или итальянское ( или оба если возможно ?).
Предпосылки для получения немецкого гражданства ,как я читала в FAQ, выполняются.
1) Если запишут немецкое, надо ли оформлять итальянское ?
2) Если запишут итальянское, надо ли оформлять немецкое ?


Российское гражданство пока оформлять не планирую, главное, чтобы его не записали по ошибке.

3) Какие шаги предпринимать, если запишут (только) российское гражданство ? Этого бы пока не хотелось. Есть ли возможность сразу этого избежать ?

у ребенка будет по рождению немецкое и (вероятно) итальянское гражданство. никакого "выбора гражданства" не требуется. по поводу оформления итальянского гражданства обратитесь в форум "Консульские вопросы".

3) Какие шаги предпринимать, если запишут (только) российское гражданство ?

Если "запишут" российское гражданство (без разницы, только его или вместе с каким-либо или двумя другими), тогда подавать письменное заявление в Meldeamt на исправление этих данных в Melderegister'e на основании §12 BMG.

или оба если возможно ?

оба возможны.

если запишут (только) российское гражданство ?

При отце иностранце не могут "автоматом" записать. Вам его ехать и оформлять в российское консульство вместе с оформленным согласием иностранного отца и он сам persönlich тоже потребуется.

При отце иностранце не могут "автоматом" записать.

Некоторые немецкие Meldeamt'ы в подобных случаях очень даже автоматом приписывают и российское гражданство, а после возражения требуют подачи справки из консульства рф об отсутствии гражданства рф у ребёнка.

Это касается только российского гражданства или в принципе любого из иностранных?

у ребенка будет по рождению немецкое

только, если роды будут в Германии

только, если роды будут в Германии

------------------------------->>>>>>>>>>

В скором времени ожидаем прибавления в семействе, роды планируем в Германии, отцовство признано.

спасибо всем за ответы, отпишусь как будут новости и что в результате выйдет 😀

А вот что мне Standesamt сегодня ответил на вопрос о гражданстве - видимо и российское хотят выдать

Zur Staatsangehörigkeit können erst Aussagen getroffen werden, wenn die Anfrage an die Ausländerbehörde im Rahmen der Geburtsbeurkundung

erfolgt ist. Die Prüfung ob das Kind deutsch werden kann, erfolgt nämlich durch diese. Wir starten lediglich die Anfrage.

Durch Abstammung sollte das Kind aber auf jeden Fall die italienische und die russische Staatsangehörigkeit erworben haben.

Siehe:

2 Erwerbsgründe (Art. 1–10, 13, 14, 17 StAngG; Art. 34 Abs. 3 AdoptG)

a) Durch Geburt besitzt die Staatsangehörigkeit:

‒wer als Kind eines italienischen Elternteils geboren ist, unabhängig vom Geburtsstaat; die Anerkennung oder gerichtliche Feststellung der Abstammung vermittelt die italienische Staatsangehörigkeit nur während der Minderjährigkeit des Kindes;

2 Erwerbsgründe (Art. 11–17, 24 Abs. 1, 25 Abs. 1–4, 26 Abs. 2–4, 27 StAngG)

a) Geburt: wenn am Tag der Geburt beide Elternteile oder der einzige Elternteil des Kindes russische Staatsangehörige sind, unabhängig vom Geburts- und Wohnsitzstaat;

А вот что мне Standesamt сегодня ответил на вопрос о гражданстве - видимо и российское хотят выдать

Неважно, что они хотят. Объясните сотрудникам вашего Штандэсамта, что вы не der einzige Elternteil, у вашего ребенка есть и второй родитель и он не russische Staatsangehörige.

2 Erwerbsgründe (Art. 11–17, 24 Abs. 1, 25 Abs. 1–4, 26 Abs. 2–4, 27 StAngG)
a) Geburt: wenn am Tag der Geburt beide Elternteile oder der einzige Elternteil des Kindes russische Staatsangehörige sind, unabhängig vom Geburts- und Wohnsitzstaat;

Ну вот, что и требовалось доказать. Немецкие бехёрды очевидно трактуют фразу "oder der einzige Elternteil des Kindes" как "по крайней мере один из родителей ребёнка", что неверно, т.к. здесь имеются в виду, например, матери-одиночки. Поэтому готовьтесь к длительной переписке, подключением вышестоящих инстанций и сбору документов.

Zur Staatsangehörigkeit können erst Aussagen getroffen werden, wenn die Anfrage an die Ausländerbehörde im Rahmen der Geburtsbeurkundung

erfolgt ist. Die Prüfung ob das Kind deutsch werden kann, erfolgt nämlich durch diese. Wir starten lediglich die Anfrage.

Durch Abstammung sollte das Kind aber auf jeden Fall die italienische und die russische Staatsangehörigkeit erworben haben.

Siehe:

2 Erwerbsgründe (Art. 1–10, 13, 14, 17 StAngG; Art. 34 Abs. 3 AdoptG)

a) Durch Geburt besitzt die Staatsangehörigkeit:

‒wer als Kind eines italienischen Elternteils geboren ist, unabhängig vom Geburtsstaat; die Anerkennung oder gerichtliche Feststellung der Abstammung vermittelt die italienische Staatsangehörigkeit nur während der Minderjährigkeit des Kindes;

2 Erwerbsgründe (Art. 11–17, 24 Abs. 1, 25 Abs. 1–4, 26 Abs. 2–4, 27 StAngG)

a) Geburt: wenn am Tag der Geburt beide Elternteile oder der einzige Elternteil des Kindes russische Staatsangehörige sind, unabhängig vom Geburts- und Wohnsitzstaat;

Объясните им, что ваш случай не относится к а).

Что der einzige Elternteil и ein Elternteil - вещи разные.

И попросите их прочесть в их методичке пункт в).

Который ясно дает понять, что ваш ребеное может получить гражданство РФ,только, если родится в РФ.

https://foren.germany.ru/legal/f/35421787.html?Cat=&page=&...

а после возражения требуют подачи справки из консульства рф об отсутствии гражданства рф у ребёнка.

Немецкие чиновники сами справки наводят.

Главное - им "намекнуть" 🙂

Немецкие чиновники сами справки наводят.

Судя по неоднократным отзывам на этом форуме, очень часто Meldeamt‘в перекладывают эти заботы на самих родителей.

Главное - им "намекнуть"

Это в любом случае следует сделать, но далеко не факт, что это поможет и что всё заведётся «с пол-оборота».

Судя по неоднократным отзывам на этом форуме, очень часто Meldeamt‘в перекладывают эти заботы на самих родителей.

Это в любом случае следует сделать, но далеко не факт, что это поможет и что всё заведётся «с пол-оборота».

можно чиновников и попинать. главное - сразу заявить о незаконности их действий и - в случае нежелания идти навстречу - о готовности отстаивать права ребенка вплоть до обращения в суд.

можно чиновников и попинать. главное - сразу заявить о незаконности их действий и - в случае нежелания идти навстречу - о готовности отстаивать права ребенка вплоть до обращения в суд (подробности - в форуме "Право").

Это само собой, но они в свою очередь могут тоже включить официоз и со ссылкой на § 25 Nr. 2 BMG требовать предъявления справки из консульства рф об отсутствии гражданства рф у новорожденного. И кто в этом случае прав?

Судя по неоднократным отзывам на этом форуме, очень часто Meldeamt‘в перекладывают эти заботы на самих родителей.

Наоборот.

Судя по форумным темам, Мельдеамт после письма о том, что запись неправильная, сам наводит справки.

Как в случае по ссылке

Поднимаю старую темку для тех, у кого может такая же проблема возникнуть. Получила недавно письмо от Einwohnermeldeamt, где написали, что стирают запись о "лишних" гражданствах. Я взяла за основу текст письма, который здесь выкладывала Nichja (огромное спасибо!), слегка видоизменила и приложила заявление мужа, что он не давал согласия на получение сыном российского гражданства. Указала реквизиты российского консульства (телефон, электронный адрес), по которым можно проверить эту инфу. Где-то через месяц пришел ответ, видимо, правда проверяли, тем более, в письме написано, что "die Richtigkeit Ihrer Ausführungen hat sich bestätigt".

Это само собой, но они в свою очередь могут тоже включить официоз и со ссылкой на § 25 Nr. 2 BMG требовать предъявления справки из консульства рф об отсутствии гражданства рф у новорожденного. И кто в этом случае прав?

25 параграф о том, что человек обязан свои Angaben bestätigen, а не те, которые делает мельдеамт.

Что касается собственных "Angaben" мельдеамта, он сам отвечает за их правильность.

5 параграф о том, что человек обязан свои Angaben bestätigen, а не те, которые делает мельдеамт.

А утверждение об отсутствии гражданства рф по-Вашему не является Angaben der meldepflichtigen Person?

А утверждение об отсутствии гражданства рф по-Вашему не является Angaben der meldepflichtigen Person?

Нет.

Как не является такой Angabe и утверждение об отсутствии гражданства остальных двухсот с лишним стран мира

Требованию справки об отсутствии какого-либо гражданства для того, чтобы его ИСКЛЮЧИТЬ из мельдерегистра, предшествует ВНЕСЕНИЕ ЗАПИСИ об этом гражданстве в мельдерегистр.

И вот это самое внесение записи ОБЯЗАНО производится не от "балды", а быть ВЕРНЫМ.

Поскольку оно изначально было неверно внесено мельдеамтом, это задача Мельдеамта - СВОЮ ошибку исправить.

Требованию справки об отсутствии какого-либо гражданства для того, чтобы его ИСКЛЮЧИТЬ из мельдерегистра, предшествует ВНЕСЕНИЕ ЗАПИСИ об этом гражданстве в мельдерегистр.И вот это самое внесение записи ОБЯЗАНО производится не от "балды", а быть ВЕРНЫМ.
Поскольку оно изначально было неверно внесено мельдеамтом, это задача Мельдеамта - СВОЮ ошибку исправить.

Правильно. В таком случае весь процесс следует начинать с Widerspruch'a (причём, в зависимости от земли его может и не быть, тогда придётся сразу обращаться в суд), но даже и в этом случае нет гарантии, что для рассмотрения такого возражения Meldeamt не потребует дополнительных справок.

Правильно. В таком случае весь процесс следует начинать с Widerspruch'a

Почему с Widerspruch? Простого письма на имя начальника Мельдеамта вполне достаточно.

(причём, в зависимости от земли его может и не быть, тогда придётся сразу обращаться в суд),

Сразу в суд?

Почему?

Внесение данных в мельдерегистр это что, уже сам по себе Verwaltungsakt?

Судя по всему, должно хватить простого:

"Согласно 12 статье закона РФ о гражданстве, перевод которой вы имеете ( в ваших методичках 🙂) , наш случай относится к варианту в): один родитель с гражданством РФ, другой - иностранец.

В этом случае российское гражданство по рождению ребенок приобретает лишь в случае рождерия на территории РФ или в случае, если иначе станет лицом без гражданства".

PS

Они читают пункт а) и думают "вот оно".

Но, если бы это было "оно", не было бы пункта в) с родителем-иностранцем

Правильно. В таком случае весь процесс следует начинать с Widerspruch'a (причём, в зависимости от земли его может и не быть, тогда придётся сразу обращаться в суд), но даже и в этом случае нет гарантии, что для рассмотрения такого возражения Meldeamt не потребует дополнительных справок.

В случае неверных данных в мельдерегистре процесс можно начать с постановки человеком антрага на Berichtigung ( cогласно 12 параграфу закона он имеет на это право в соответствии с EU Verordnung)

https://www.gesetze-im-internet.de/bmg/__12.html

§ 12 Recht auf Berichtigung

Hat die Meldebehörde die Daten auf Antrag der betroffenen Person nach Artikel 16 der Verordnung (EU) 2016/679 berichtigt oder vervollständigt, so gilt § 6 Absatz 1 Satz 2 entsprechend. Für die Dauer der Prüfung der Richtigkeit ist die Verarbeitung der Daten nicht nach Artikel 18 Absatz 1 Buchstabe a der Verordnung (EU) 2016/679 eingeschränkt.

И мельдеамт обязан von Amts wegen убедиться в неправильности данных и изменить на правильные

§ 6 Richtigkeit und Vollständigkeit des Melderegisters

(1) Ist das Melderegister unrichtig oder unvollständig, hat es die Meldebehörde nach Artikel 5 Absatz 1 Buchstabe d der Verordnung (EU) 2016/679 zu berichtigen oder zu vervollständigen (Fortschreibung). Über die Fortschreibung sind unverzüglich diejenigen öffentlichen Stellen zu unterrichten, denen im Rahmen regelmäßiger Datenübermittlungen die unrichtigen oder unvollständigen Daten übermittelt worden sind.

(2) Soweit die in Absatz 1 Satz 2 genannten öffentlichen Stellen nicht Aufgaben der amtlichen Statistik wahrnehmen oder öffentlich-rechtliche Religionsgesellschaften sind, haben sie die Meldebehörden unverzüglich zu unterrichten, wenn ihnen konkrete Anhaltspunkte für die Unrichtigkeit oder Unvollständigkeit der übermittelten Daten vorliegen. Öffentliche Stellen, denen auf ihr Ersuchen hin Meldedaten übermittelt worden sind, haben die Meldebehörden zu unterrichten, wenn ihnen solche Anhaltspunkte vorliegen. Gesetzliche Geheimhaltungspflichten, insbesondere das Steuergeheimnis nach § 30 der Abgabenordnung, sowie Berufs- oder besondere Amtsgeheimnisse stehen der Unterrichtung nicht entgegen, soweit sie sich auf die Angabe beschränkt, dass konkrete Anhaltspunkte für die Unrichtigkeit oder Unvollständigkeit übermittelter Daten vorliegen.

(3) Liegen der Meldebehörde konkrete Anhaltspunkte für die Unrichtigkeit oder Unvollständigkeit des Melderegisters vor, hat sie den Sachverhalt von Amts wegen zu ermitteln.

(4) Bei der Weitergabe von Daten und Hinweisen nach § 37 sind Absatz 1 Satz 2 und Absatz 2 entsprechend anzuwenden.

Почему с Widerspruch?

Потому что внесение данных о лице в Melderegister - это Verwaltungsakt.

Внесение данных в мельдерегистр это что, уже сам по себе Verwaltungsakt?

Думаю, что да.

Судя по всему, должно хватить простого:
"Согласно 12 статье закона РФ о гражданстве, перевод которой вы имеете ( в ваших методичках 🙂) , наш случай относится к варианту в): один родитель с гражданством РФ, другой - иностранец.В этом случае российское гражданство по рождению ребенок приобретает лишь в случае рождерия на территории РФ или в случае, если иначе станет лицом без гражданства".

А если переписка затянется, не приведёт в итоге к желаемому результату, а сроки официального обжалования уже пройдут?

И мельдеамт обязан von Amts wegen убедиться в неправильности данных и изменить на правильные

А что ему при этом запрещает воспользоваться § 25 BMG и требовать от лица подачи соответствующих заявлений? "Von Amts wegen" означает лишь, что мельдеамту следует изучить вопрос, а не бездействовать, но это отнюдь не означает, что этот анализ он обязан проводить исключительно самостоятельно.

Внесение данных в мельдерегистр это что, уже сам по себе Verwaltungsakt?

Думаю, что да.

Я думаю, что нет.

Отказ внести изменния это одно.

А наличе неправильных данных ( и их внесение) это другое. И не Verwaltungsakt.

Неправильные данные нужно berichtigen

И для того, чтобы этот процесс запустить, Widerspruch не нужен

А если переписка затянется, не приведёт в итоге к желаемому результату, а сроки официального обжалования уже пройдут?

Обжалования чего?🤔

Сначала мельдеамт должен выполнить свою обязанность и отреагировать на антраг по поводу неверных данных в мельдерегистре.

Ну, а если мельдеамт будет в ответе на антраг настаивать на верности своих неверных данных и откажется их изменить, то, конечно, можно и в суд подать.

Данные то неверные.

Поэтому и суд и прочие расходы лягут на мельдеамт.

Сначала мельдеамт должен выполнить свою обязанность и отреагировать на антраг по поводу неверных данных в мельдерегистре.

Допустим. Отреагирует и напишет "для проверки и возможного исправления данных в Melderegister обязываем Вас на основании § 25 Nr. 2 BMG предъявить справку от консульства об отсутствии этого гражданства". Ваши действия?

А если переписка затянется, не приведёт в итоге к желаемому результату, а сроки официального обжалования уже пройдут?

Речь идет о неверных данных в мельдерегистре, которым согласно закону там не место, не обжаловании какого-то решения чиновника, котрое может быть верным или неверным.

Поэтому, если до мельдеамта не дойдет, что данные неправильные, об этом нужно сообщить вышестоящей организации.

Aufsichtsbehörde и т.д.

А что ему при этом запрещает воспользоваться § 25 BMG и требовать от лица подачи соответствующих заявлений? "Von Amts wegen" означает лишь, что мельдеамту следует изучить вопрос, а не бездействовать, но это отнюдь не означает, что этот анализ он обязан проводить исключительно самостоятельно.

Ему мешает в этом первоначальное внесение, которое сделано им самим.

Мельдеамт ПЕРЕД внесением сведений должен убедиться в их правильности, а не ПОСЛЕ.

Судя по опыту форумчан, мельдеамты прекрасно об этом осведомлены.

Поэтому, если до мельдеамта не дойдет, что данные неправильные, об этом нужно сообщить вышестоящей организации.
Aufsichtsbehörde и т.д.

Допустим, сообщили, а Aufsichtsbehörde в ответ: "мы рассмотрели Ваше обращение, меьдеамт всё сделал правильно. Если Вы не согласны с сохранёнными данными, принесите справку от консульства". Ваши действия?

внесу свою лепту. согласно VwV, одобренной 8.07.2022 Бундесратом:

Der Erwerb, Besitz und Verlust einer Staatsangehörigkeit eines ausländischen Staates beurteilt sich nach den staatsangehörigkeitsrechtlichen Vorschriften des jeweiligen Staates. Dies bedeutet zum Beispiel, dass Kinder die Staatsangehörigkeit ihrer Eltern in der Regel automatisch erwerben, auch wenn nur ein Elternteil diese Staatsangehörigkeit besitzt. Der Erwerb ist in den meisten Fällen auch nicht von einer Registrierung abhängig. Wenn der Meldebehörde bekannt ist, dass der Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit von einer Registrierung bei einer konsularischen Auslandsvertretung oder einer sonstigen zuständigen Behörde des betreffenden Staates abhängig ist, ist eine Glaubhaftmachung durch eine entsprechende schriftliche Erklärung der meldepflichtigen Person (bzw. der gesetzlichen Vertretung) über die Nicht-Registrierung ausreichend.

Ansonsten kann ein Eintrag in das Melderegister zu ausländischen Staatsangehörigkeiten nur nach Vorlage entsprechender Unterlagen des ausländischen Staates erfolgen. In Zweifelsfällen soll sich die betroffene Person zur Klärung der Staatsangehörigkeit an die konsularische Auslandsvertretung oder eine sonstige zuständige Behörde des in Betracht kommenden Staates wenden.

Допустим. Отреагирует и напишет "для проверки и возможного исправления данных в Melderegister обязываем Вас на основании § 25 Nr. 2 BMG предъявить справку от консульства об отсутствии этого гражданства". Ваши действия?

Я потребую на основании Datenschutzgesetz назвать мне источник внесенных данных.

Когда они процитируют мне свою методичку, напишу им, что они не дочитали статью и поэтому неправильно применяют закон.

Wenn der Meldebehörde bekannt ist, dass der Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit von einer Registrierung bei einer konsularischen Auslandsvertretung oder einer sonstigen zuständigen Behörde des betreffenden Staates abhängig ist, ist eine Glaubhaftmachung durch eine entsprechende schriftliche Erklärung der meldepflichtigen Person (bzw. der gesetzlichen Vertretung) über die Nicht-Registrierung ausreichend.

Ansonsten kann ein Eintrag in das Melderegister zu ausländischen Staatsangehörigkeiten nur nach Vorlage entsprechender Unterlagen des ausländischen Staates erfolgen.

Ну вот, что и требовалось доказать. То есть, если конкретному мельдеамту не известно, каков именно порядок приобретения гражданства рф при рождении ребёнка за пределами рф, то они вполне вправе требовать от законных представителей ребёнка предъявления соответствующей справки от консульства (дайте угадаю, на основании § 25 Nr. 2 BMG)?

Я потребую на основании Datenschutzgesetz назвать мне источник внесенных данных.
Когда они процитируют мне свою методичку, напишу им, что они не дочитали статью и поэтому неправильно применяют закон.

А они в ответ: "мы правильно понимаем написанное в методичке. Принесите справку из консульства - и Ваши данные в реестре исправят". Ваши действия? Упреждая следующий шаг: в Aufsichtsbehörde Вы тоже обратились и они подтвердили правильность понимания методички мельдеамтом и законность требования им справки от консульства.

Ну вот, что и требовалось доказать. То есть, если конкретному мельдеамту не известно, каков именно порядок приобретения гражданства рф при рождении ребёнка за пределами рф, то они вполне вправе требовать от законных представителей ребёнка предъявления соответствующей справки от консульства (дайте угадаю, на основании § 25 Nr. 2 BMG)?

это может быть правильным максимум до того момента, как заявитель предъявит текст закона о гражданстве РФ.

Ansonsten kann ein Eintrag in das Melderegister zu ausländischen Staatsangehörigkeiten nur nach Vorlage entsprechender Unterlagen des ausländischen Staates erfolgen.

Ну вот, что и требовалось доказать. То есть, если конкретному мельдеамту не известно, каков именно порядок приобретения гражданства рф при рождении ребёнка за пределами рф, то они вполне вправе требовать от законных представителей ребёнка предъявления соответствующей справки от консульства (дайте угадаю, на основании § 25 Nr. 2 BMG)?

Наоброт, эта цитата опровергает вашу точку зрения

Eintrag о наличии гражданства Рф был внесен мельлеамтом ohne Vorlage entsprechender Unterlagen

это может быть правильным максимум до того момента, как заявитель предъявит текст закона о гражданстве РФ

Немецкий мельдеамт обязан руководствоваться законодательством другого государства? Очень в этом сомневаюсь, даже если ему принести заверенный перевод на немецкий. Они говорят: "принесите нам справку от консульства, что конкретно этот ребёнок не имеет гражданства рф". Так, например, нередко требуют и ЕВН при рассмотрении заявлений на натурализацию.

Что делать в случае таких упрямых мельдеамтов?

это может быть правильным максимум до того момента, как заявитель предъявит текст закона о гражданстве РФ.

Судя по всему, у них даже этот текст на немецком уже есть.

Они просто 12 статью не удосуживаются целиком прочитать..

Если судить по вашей цитате из поста 30, мельдеамт сделал Eintrag о наличии гражданства РФ без соответствующих Unterlagen.

Только на основании "своего понимания закона РФ".

А он так делать не должен.

Наоброт, эта цитата опровергает вашу точку зрения
Eintrag о наличии гражданства Рф был внесен мельлеамтом ohne Vorlage entsprechender Unterlagen

Хорошо, уточним постановку вопроса: всё происходит ещё до внесения данных о новорожденном в Melderegister, из-за чего в частности не выдают и свидетельств о рождении. Ваши действия?

Хорошо, уточним постановку вопроса: всё происходит ещё до внесения данных о новорожденном в Melderegister, из-за чего в частности не выдают и свидетельств о рождении. Ваши действия?

Не могут не выдать свидетельство о рождении на том основании, что Штандесамт хотел бы узнать, а какое ИНОСТРАННОЕ гражданство точно есть у ребенка.

Штандесамт волнует только немецкое гражданство.

Так что до моих действий просто не дойдет. СОР я ТОЧНО получу.

Немецкий мельдеамт обязан руководствоваться законодательством другого государства? Очень в этом сомневаюсь, даже если ему принести заверенный перевод на немецкий.

а чем именно руководствовался немецкий мельдеамт при внесении данных о наличии иностранного гражданства?

Они говорят: "принесите нам справку от консульства, что конкретно этот ребёнок не имеет гражданства рф". Так, например, нередко требуют и ЕВН при рассмотрении заявлений на натурализацию.Что делать в случае таких упрямых мельдеамтов?

я бы в суд подал. на мой взгляд, Marusja-Klimova права и нельзя требовать от человека подтверждения отсутствия гражданства, если запись о его наличии была произведена без должных на то оснований (например собственных показаний).

Wenn der Meldebehörde bekannt ist, dass der Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit von einer Registrierung bei einer konsularischen Auslandsvertretung oder einer sonstigen zuständigen Behörde des betreffenden Staates abhängig ist

Вроде получение росс. гражданства в упрощённом порядке - это не просто регистрация в консульстве. Так что это даже не тот случай.

Допустим, сообщили, а Aufsichtsbehörde в ответ: "мы рассмотрели Ваше обращение, меьдеамт всё сделал правильно. Если Вы не согласны с сохранёнными данными, принесите справку от консульства". Ваши действия?

У вас такой случай был? Что все на всех уровнях такие упёртые бараны? Или зачем вы здесь играете в "купи слоника"?

Ну вот и прекрасно, закон в переводе у них уже есть. Остаётся им указать на неверную интерпретацию.

Der Begriff "der einzige Elternteil" bedeutet, dass es nur einen Elternteil gibt. Das ist dann der Fall, wenn der Vater unbekannt ist oder vor der Geburt des Kindes verstorben ist.

In meinem Fall greift dieser Erwerbsgrund also nicht, denn der zweite Elternteil ist bekannt und wohlauf.

Вроде получение росс. гражданства в упрощённом порядке - это не просто регистрация в консульстве. Так что это даже не тот случай.

формально Вы правы, но по сути разницы нет. требуется ли для приобретения гражданства "регистрация" или "принятие в упрощенном порядке" не имеет значения (кроме таких тонкостей, как наличие согласия второго родителя и т.п.).

Судя по опыту форумчан, мельдеамты прекрасно об этом осведомлены.

Моя подруга замужем за немецким немцем. На момент рождения их ребенка у нее было российское гражданство. Ребенок родился в браке в Германии, российское гражданство ему не оформляли. Через некоторое время подруга и сама вышла из российского гражданства и получила немецкое. Когда ребенку было лет 10, обнаружилось, что в компьютере в Мельдеамте у ребенка записано наличие второго гражданства, российского. Для исправления этой ошибки Мельдеамт потребовал справку из Российского консульства об отсутствии у ребенка российского гражданства. Немецкий папа, присутствовавший при этом, стал требовать начальство "на ковер". Случайно проходившая мимо начальница "случайно" оказалась компетентной, и запись о втором гражданстве из компьютера убрали. Дело было в Кельне.

Ну вот и прекрасно, закон в переводе у них уже есть. Остаётся им указать на неверную интерпретацию.

Der Begriff "der einzige Elternteil" bedeutet, dass es nur einen Elternteil gibt. Das ist dann der Fall, wenn der Vater unbekannt ist oder vor der Geburt des Kindes verstorben ist.

In meinem Fall greift dieser Erwerbsgrund also nicht, denn der zweite Elternteil ist bekannt und wohlauf.

я бы выкинул "oder vor der Geburt des Kindes verstorben ist".

роды планируем в Германии

важно, чтобы ТС понимала, что немецкое гражданство будет у ребёнка ТОЛЬКО если он родится в Германии.

Немецкие бехёрды очевидно трактуют фразу "oder der einzige Elternteil des Kindes" как "по крайней мере один из родителей ребёнка"

тогда не было бы никакого смысла указывать "beide Elternteile".

можно ещё посоветовать посмотреть ст. 14 ч. 6 закона о гражданстве РФ

6. С заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке ребенка и недееспособного лица, являющихся иностранными гражданами или лицами без гражданства, без соблюдения условий, предусмотренных частью первой статьи 13 настоящего Федерального закона, вправе обратиться:

а) один из родителей ребенка, имеющий гражданство Российской Федерации, при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории Российской Федерации;

б) единственный родитель ребенка, имеющий гражданство Российской Федерации;

вот ещё для понимания разницы между der einzige deutsche Elternteil oder beide deutschen Elternteile

Sie (der einzige deutsche Elternteil oder beide deutschen Elternteile) nach dem 31.12.1999 im Ausland geboren wurden

Ihr Kind im Ausland geboren wird

Sie (der einzige deutsche Elternteil oder beide deutschen Elternteile) zum Zeitpunkt der Geburt Ihres Kindes Ihren gewöhnlichen Aufenthalt im Ausland haben (ein bloßer Meldewohnsitz ist irrelevant)


Ihr Kind automatisch durch Geburt eine ausländische Staatsangehörigkeit erwirbt.
https://dublin.diplo.de/ie-de/-/2342956

соответственно, если пкм. один из родителей-немецев не отвечает названным выше критериям, ребёнок тупо получит немецкое гражданство без всяких доп. телодвижений

Не могут не выдать свидетельство о рождении на том основании, что Штандесамт хотел бы узнать, а какое ИНОСТРАННОЕ гражданство точно есть у ребенка.

Штандесамт волнует только немецкое гражданство.

суха теория, мой друг (с) самизнаетекто.

будут тупо не регистрировать рождение.

мы лично сталкивались несколько лет назад.

суха теория, мой друг (с) самизнаетекто.

будут тупо не регистрировать рождение.

мы лично сталкивались несколько лет назад.

Не выдать СОР немецкому ребенку потому что "нам нужно знать, а есть ли у него еще и российское гражданство, принесите справку из консульства о том, что российского гражданства нет" штандесамт не мог

У вас есть письменное объяснение штандесамта о причине невыдачи в вашем случае СОР?

Не выдать СОР немецкому ребенку потому что "нам нужно знать, а есть ли у него еще и российское гражданство, принесите справку из консульства о том, что российского гражданства нет" штандесамт не мог

У вас есть письменное объяснение штандесамта о причине невыдачи в вашем случае СОР?

да-да, и через три месяца можно подавать жалобу в суд, я в курсе.

это нам ещё повезло, что мы наши СОРы и СОБ с апостилями имели и переводы загодя сделали (до этого они были не нужны)

а если СОРа у человека нет, то я даже не знаю, когда бы вообще рождение зарегистрировали бы.

будут тупо не регистрировать рождение.

мы лично сталкивались несколько лет назад.

где и когда?

это нам ещё повезло, что мы наши СОРы и СОБ с апостилями имели и переводы загодя сделали (до этого они были не нужны)

а если СОРа у человека нет, то я даже не знаю, когда бы вообще рождение зарегистрировали бы.

вы не ответили, есть ли у вас документ от шандесамта о том, что СОР немецкому ребенку не будет выдан, пока вы не подтвердите наличие / отсутствие / у него гражданства РФ справкой из консульства

Не знаю, с чем вы там лично столкнулись, но у нас в свое время в ША вообще ничего не спрашивали про гражданства. Я пришел один, жена была еще в больнице с ребенком. Дал им справку из роддома, свой аусвайс и СОБ. Всё.

Российское запишут автоматом, потому что его мать гражданка России.

Российское запишут автоматом, потому что его мать гражданка России.

Если запишут, сделают ошибку.

Потому что российское гражданство ребенок при рождении не приобретет.

А вот что мне Standesamt сегодня ответил на вопрос о гражданстве - видимо и российское хотят выдать


Zur Staatsangehörigkeit können erst Aussagen getroffen werden, wenn die Anfrage an die Ausländerbehörde im Rahmen der Geburtsbeurkundung
erfolgt ist. Die Prüfung ob das Kind deutsch werden kann, erfolgt nämlich durch diese. Wir starten lediglich die Anfrage.
Durch Abstammung sollte das Kind aber auf jeden Fall die italienische und die russische Staatsangehörigkeit erworben haben.
Siehe:
2 Erwerbsgründe (Art. 1–10, 13, 14, 17 StAngG; Art. 34 Abs. 3 AdoptG)
a) Durch Geburt besitzt die Staatsangehörigkeit:
‒wer als Kind eines italienischen Elternteils geboren ist, unabhängig vom Geburtsstaat; die Anerkennung oder gerichtliche Feststellung der Abstammung vermittelt die italienische Staatsangehörigkeit nur während der Minderjährigkeit des Kindes;
2 Erwerbsgründe (Art. 11–17, 24 Abs. 1, 25 Abs. 1–4, 26 Abs. 2–4, 27 StAngG)
a) Geburt: wenn am Tag der Geburt beide Elternteile oder der einzige Elternteil des Kindes russische Staatsangehörige sind, unabhängig vom Geburts- und Wohnsitzstaat;

вообще-то, иностранное гражданство в Melderegister вписывает Meldebehörde, а не Standesamt, хотя, конечно, не исключено, что экспертное заключение они запрашивают именно у последнего. так что, возможно, имеет смысл уже на этом этапе провести с ними просветительскую работу.

поняла, после всех сообщений к просветительской работе готова....

Напишу как будут новости

У вас такой случай был?

Здесь на форуме не раз писали о подобных ситуациях.

Или зачем вы здесь играете в "купи слоника"?

Если Вам не нравится мой слоник, не задерживайтесь, проходите мимо и не мешайте другим интересующимся дискуссией.

Здесь на форуме не раз писали о подобных ситуациях.

не припомню ни одного случая, чтобы кому-либо не удалось добиться удаления незаконной записи о наличии у ребенка гражданства РФ... причем даже до суда дело никогда не доходило...

на последнего..

А на каком основании ребёнок ТС получит немецкое гражданство? Сп

А на каком основании ребёнок ТС получит немецкое гражданство?

родитель-иностранец прожил в Германии 8 лет
родитель-иностранец имеет ПМЖ

ребёнок родился в Германии

то при выполнении всех трёх условий получит

Silhouette

да, все эти условия выполняются!

У меня немецкое и русское гражданство, у мужа украинское, после рождения ребёнка в Meldeamte у ребёнка записаны все три : немецкое, русское, украинское и как мне объяснил работник , что при рождении указываются все возможные и если мы их не оформим то они со временем удалятся из системы. У старших детей уже стоит только немецкое и никакие справки / подтверждения от нас не требовали

У меня немецкое и русское гражданство, у мужа украинское, после рождения ребёнка в Meldeamte у ребёнка записаны все три : немецкое, русское, украинское и как мне объяснил работник , что при рождении указываются все возможные и если мы их не оформим то они со временем удалятся из системы. У старших детей уже стоит только немецкое и никакие справки / подтверждения от нас не требовали

в большинстве стран (в число которых входят Германия, Россия и Украина) наличие гражданства не зависит от его оформления или неоформления. поэтому, если Ваши дети родились в Германии и у Вас с мужем в момент их рождения были те же гражданства, что и сейчас, у детей есть немецкое и украинское гражданство, а российского - нет... независимо от того, что записано в Meldeamt.