А утверждение об отсутствии гражданства рф по-Вашему не является Angaben der meldepflichtigen Person?

Нет.

Как не является такой Angabe и утверждение об отсутствии гражданства остальных двухсот с лишним стран мира

Требованию справки об отсутствии какого-либо гражданства для того, чтобы его ИСКЛЮЧИТЬ из мельдерегистра, предшествует ВНЕСЕНИЕ ЗАПИСИ об этом гражданстве в мельдерегистр.

И вот это самое внесение записи ОБЯЗАНО производится не от "балды", а быть ВЕРНЫМ.

Поскольку оно изначально было неверно внесено мельдеамтом, это задача Мельдеамта - СВОЮ ошибку исправить.

Требованию справки об отсутствии какого-либо гражданства для того, чтобы его ИСКЛЮЧИТЬ из мельдерегистра, предшествует ВНЕСЕНИЕ ЗАПИСИ об этом гражданстве в мельдерегистр.И вот это самое внесение записи ОБЯЗАНО производится не от "балды", а быть ВЕРНЫМ.
Поскольку оно изначально было неверно внесено мельдеамтом, это задача Мельдеамта - СВОЮ ошибку исправить.

Правильно. В таком случае весь процесс следует начинать с Widerspruch'a (причём, в зависимости от земли его может и не быть, тогда придётся сразу обращаться в суд), но даже и в этом случае нет гарантии, что для рассмотрения такого возражения Meldeamt не потребует дополнительных справок.

Правильно. В таком случае весь процесс следует начинать с Widerspruch'a

Почему с Widerspruch? Простого письма на имя начальника Мельдеамта вполне достаточно.

(причём, в зависимости от земли его может и не быть, тогда придётся сразу обращаться в суд),

Сразу в суд?

Почему?

Внесение данных в мельдерегистр это что, уже сам по себе Verwaltungsakt?

Судя по всему, должно хватить простого:

"Согласно 12 статье закона РФ о гражданстве, перевод которой вы имеете ( в ваших методичках 🙂) , наш случай относится к варианту в): один родитель с гражданством РФ, другой - иностранец.

В этом случае российское гражданство по рождению ребенок приобретает лишь в случае рождерия на территории РФ или в случае, если иначе станет лицом без гражданства".

PS

Они читают пункт а) и думают "вот оно".

Но, если бы это было "оно", не было бы пункта в) с родителем-иностранцем

Правильно. В таком случае весь процесс следует начинать с Widerspruch'a (причём, в зависимости от земли его может и не быть, тогда придётся сразу обращаться в суд), но даже и в этом случае нет гарантии, что для рассмотрения такого возражения Meldeamt не потребует дополнительных справок.

В случае неверных данных в мельдерегистре процесс можно начать с постановки человеком антрага на Berichtigung ( cогласно 12 параграфу закона он имеет на это право в соответствии с EU Verordnung)

https://www.gesetze-im-internet.de/bmg/__12.html

§ 12 Recht auf Berichtigung

Hat die Meldebehörde die Daten auf Antrag der betroffenen Person nach Artikel 16 der Verordnung (EU) 2016/679 berichtigt oder vervollständigt, so gilt § 6 Absatz 1 Satz 2 entsprechend. Für die Dauer der Prüfung der Richtigkeit ist die Verarbeitung der Daten nicht nach Artikel 18 Absatz 1 Buchstabe a der Verordnung (EU) 2016/679 eingeschränkt.

И мельдеамт обязан von Amts wegen убедиться в неправильности данных и изменить на правильные

§ 6 Richtigkeit und Vollständigkeit des Melderegisters

(1) Ist das Melderegister unrichtig oder unvollständig, hat es die Meldebehörde nach Artikel 5 Absatz 1 Buchstabe d der Verordnung (EU) 2016/679 zu berichtigen oder zu vervollständigen (Fortschreibung). Über die Fortschreibung sind unverzüglich diejenigen öffentlichen Stellen zu unterrichten, denen im Rahmen regelmäßiger Datenübermittlungen die unrichtigen oder unvollständigen Daten übermittelt worden sind.

(2) Soweit die in Absatz 1 Satz 2 genannten öffentlichen Stellen nicht Aufgaben der amtlichen Statistik wahrnehmen oder öffentlich-rechtliche Religionsgesellschaften sind, haben sie die Meldebehörden unverzüglich zu unterrichten, wenn ihnen konkrete Anhaltspunkte für die Unrichtigkeit oder Unvollständigkeit der übermittelten Daten vorliegen. Öffentliche Stellen, denen auf ihr Ersuchen hin Meldedaten übermittelt worden sind, haben die Meldebehörden zu unterrichten, wenn ihnen solche Anhaltspunkte vorliegen. Gesetzliche Geheimhaltungspflichten, insbesondere das Steuergeheimnis nach § 30 der Abgabenordnung, sowie Berufs- oder besondere Amtsgeheimnisse stehen der Unterrichtung nicht entgegen, soweit sie sich auf die Angabe beschränkt, dass konkrete Anhaltspunkte für die Unrichtigkeit oder Unvollständigkeit übermittelter Daten vorliegen.

(3) Liegen der Meldebehörde konkrete Anhaltspunkte für die Unrichtigkeit oder Unvollständigkeit des Melderegisters vor, hat sie den Sachverhalt von Amts wegen zu ermitteln.

(4) Bei der Weitergabe von Daten und Hinweisen nach § 37 sind Absatz 1 Satz 2 und Absatz 2 entsprechend anzuwenden.

Почему с Widerspruch?

Потому что внесение данных о лице в Melderegister - это Verwaltungsakt.

Внесение данных в мельдерегистр это что, уже сам по себе Verwaltungsakt?

Думаю, что да.

Судя по всему, должно хватить простого:
"Согласно 12 статье закона РФ о гражданстве, перевод которой вы имеете ( в ваших методичках 🙂) , наш случай относится к варианту в): один родитель с гражданством РФ, другой - иностранец.В этом случае российское гражданство по рождению ребенок приобретает лишь в случае рождерия на территории РФ или в случае, если иначе станет лицом без гражданства".

А если переписка затянется, не приведёт в итоге к желаемому результату, а сроки официального обжалования уже пройдут?

И мельдеамт обязан von Amts wegen убедиться в неправильности данных и изменить на правильные

А что ему при этом запрещает воспользоваться § 25 BMG и требовать от лица подачи соответствующих заявлений? "Von Amts wegen" означает лишь, что мельдеамту следует изучить вопрос, а не бездействовать, но это отнюдь не означает, что этот анализ он обязан проводить исключительно самостоятельно.

Внесение данных в мельдерегистр это что, уже сам по себе Verwaltungsakt?

Думаю, что да.

Я думаю, что нет.

Отказ внести изменния это одно.

А наличе неправильных данных ( и их внесение) это другое. И не Verwaltungsakt.

Неправильные данные нужно berichtigen

И для того, чтобы этот процесс запустить, Widerspruch не нужен

А если переписка затянется, не приведёт в итоге к желаемому результату, а сроки официального обжалования уже пройдут?

Обжалования чего?🤔

Сначала мельдеамт должен выполнить свою обязанность и отреагировать на антраг по поводу неверных данных в мельдерегистре.

Ну, а если мельдеамт будет в ответе на антраг настаивать на верности своих неверных данных и откажется их изменить, то, конечно, можно и в суд подать.

Данные то неверные.

Поэтому и суд и прочие расходы лягут на мельдеамт.

Сначала мельдеамт должен выполнить свою обязанность и отреагировать на антраг по поводу неверных данных в мельдерегистре.

Допустим. Отреагирует и напишет "для проверки и возможного исправления данных в Melderegister обязываем Вас на основании § 25 Nr. 2 BMG предъявить справку от консульства об отсутствии этого гражданства". Ваши действия?

А если переписка затянется, не приведёт в итоге к желаемому результату, а сроки официального обжалования уже пройдут?

Речь идет о неверных данных в мельдерегистре, которым согласно закону там не место, не обжаловании какого-то решения чиновника, котрое может быть верным или неверным.

Поэтому, если до мельдеамта не дойдет, что данные неправильные, об этом нужно сообщить вышестоящей организации.

Aufsichtsbehörde и т.д.

А что ему при этом запрещает воспользоваться § 25 BMG и требовать от лица подачи соответствующих заявлений? "Von Amts wegen" означает лишь, что мельдеамту следует изучить вопрос, а не бездействовать, но это отнюдь не означает, что этот анализ он обязан проводить исключительно самостоятельно.

Ему мешает в этом первоначальное внесение, которое сделано им самим.

Мельдеамт ПЕРЕД внесением сведений должен убедиться в их правильности, а не ПОСЛЕ.

Судя по опыту форумчан, мельдеамты прекрасно об этом осведомлены.

Поэтому, если до мельдеамта не дойдет, что данные неправильные, об этом нужно сообщить вышестоящей организации.
Aufsichtsbehörde и т.д.

Допустим, сообщили, а Aufsichtsbehörde в ответ: "мы рассмотрели Ваше обращение, меьдеамт всё сделал правильно. Если Вы не согласны с сохранёнными данными, принесите справку от консульства". Ваши действия?

внесу свою лепту. согласно VwV, одобренной 8.07.2022 Бундесратом:

Der Erwerb, Besitz und Verlust einer Staatsangehörigkeit eines ausländischen Staates beurteilt sich nach den staatsangehörigkeitsrechtlichen Vorschriften des jeweiligen Staates. Dies bedeutet zum Beispiel, dass Kinder die Staatsangehörigkeit ihrer Eltern in der Regel automatisch erwerben, auch wenn nur ein Elternteil diese Staatsangehörigkeit besitzt. Der Erwerb ist in den meisten Fällen auch nicht von einer Registrierung abhängig. Wenn der Meldebehörde bekannt ist, dass der Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit von einer Registrierung bei einer konsularischen Auslandsvertretung oder einer sonstigen zuständigen Behörde des betreffenden Staates abhängig ist, ist eine Glaubhaftmachung durch eine entsprechende schriftliche Erklärung der meldepflichtigen Person (bzw. der gesetzlichen Vertretung) über die Nicht-Registrierung ausreichend.

Ansonsten kann ein Eintrag in das Melderegister zu ausländischen Staatsangehörigkeiten nur nach Vorlage entsprechender Unterlagen des ausländischen Staates erfolgen. In Zweifelsfällen soll sich die betroffene Person zur Klärung der Staatsangehörigkeit an die konsularische Auslandsvertretung oder eine sonstige zuständige Behörde des in Betracht kommenden Staates wenden.

Допустим. Отреагирует и напишет "для проверки и возможного исправления данных в Melderegister обязываем Вас на основании § 25 Nr. 2 BMG предъявить справку от консульства об отсутствии этого гражданства". Ваши действия?

Я потребую на основании Datenschutzgesetz назвать мне источник внесенных данных.

Когда они процитируют мне свою методичку, напишу им, что они не дочитали статью и поэтому неправильно применяют закон.

Wenn der Meldebehörde bekannt ist, dass der Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit von einer Registrierung bei einer konsularischen Auslandsvertretung oder einer sonstigen zuständigen Behörde des betreffenden Staates abhängig ist, ist eine Glaubhaftmachung durch eine entsprechende schriftliche Erklärung der meldepflichtigen Person (bzw. der gesetzlichen Vertretung) über die Nicht-Registrierung ausreichend.

Ansonsten kann ein Eintrag in das Melderegister zu ausländischen Staatsangehörigkeiten nur nach Vorlage entsprechender Unterlagen des ausländischen Staates erfolgen.

Ну вот, что и требовалось доказать. То есть, если конкретному мельдеамту не известно, каков именно порядок приобретения гражданства рф при рождении ребёнка за пределами рф, то они вполне вправе требовать от законных представителей ребёнка предъявления соответствующей справки от консульства (дайте угадаю, на основании § 25 Nr. 2 BMG)?

Я потребую на основании Datenschutzgesetz назвать мне источник внесенных данных.
Когда они процитируют мне свою методичку, напишу им, что они не дочитали статью и поэтому неправильно применяют закон.

А они в ответ: "мы правильно понимаем написанное в методичке. Принесите справку из консульства - и Ваши данные в реестре исправят". Ваши действия? Упреждая следующий шаг: в Aufsichtsbehörde Вы тоже обратились и они подтвердили правильность понимания методички мельдеамтом и законность требования им справки от консульства.

Ну вот, что и требовалось доказать. То есть, если конкретному мельдеамту не известно, каков именно порядок приобретения гражданства рф при рождении ребёнка за пределами рф, то они вполне вправе требовать от законных представителей ребёнка предъявления соответствующей справки от консульства (дайте угадаю, на основании § 25 Nr. 2 BMG)?

это может быть правильным максимум до того момента, как заявитель предъявит текст закона о гражданстве РФ.

Ansonsten kann ein Eintrag in das Melderegister zu ausländischen Staatsangehörigkeiten nur nach Vorlage entsprechender Unterlagen des ausländischen Staates erfolgen.

Ну вот, что и требовалось доказать. То есть, если конкретному мельдеамту не известно, каков именно порядок приобретения гражданства рф при рождении ребёнка за пределами рф, то они вполне вправе требовать от законных представителей ребёнка предъявления соответствующей справки от консульства (дайте угадаю, на основании § 25 Nr. 2 BMG)?

Наоброт, эта цитата опровергает вашу точку зрения

Eintrag о наличии гражданства Рф был внесен мельлеамтом ohne Vorlage entsprechender Unterlagen

это может быть правильным максимум до того момента, как заявитель предъявит текст закона о гражданстве РФ

Немецкий мельдеамт обязан руководствоваться законодательством другого государства? Очень в этом сомневаюсь, даже если ему принести заверенный перевод на немецкий. Они говорят: "принесите нам справку от консульства, что конкретно этот ребёнок не имеет гражданства рф". Так, например, нередко требуют и ЕВН при рассмотрении заявлений на натурализацию.

Что делать в случае таких упрямых мельдеамтов?

это может быть правильным максимум до того момента, как заявитель предъявит текст закона о гражданстве РФ.

Судя по всему, у них даже этот текст на немецком уже есть.

Они просто 12 статью не удосуживаются целиком прочитать..

Если судить по вашей цитате из поста 30, мельдеамт сделал Eintrag о наличии гражданства РФ без соответствующих Unterlagen.

Только на основании "своего понимания закона РФ".

А он так делать не должен.

Наоброт, эта цитата опровергает вашу точку зрения
Eintrag о наличии гражданства Рф был внесен мельлеамтом ohne Vorlage entsprechender Unterlagen

Хорошо, уточним постановку вопроса: всё происходит ещё до внесения данных о новорожденном в Melderegister, из-за чего в частности не выдают и свидетельств о рождении. Ваши действия?

Хорошо, уточним постановку вопроса: всё происходит ещё до внесения данных о новорожденном в Melderegister, из-за чего в частности не выдают и свидетельств о рождении. Ваши действия?

Не могут не выдать свидетельство о рождении на том основании, что Штандесамт хотел бы узнать, а какое ИНОСТРАННОЕ гражданство точно есть у ребенка.

Штандесамт волнует только немецкое гражданство.

Так что до моих действий просто не дойдет. СОР я ТОЧНО получу.

Немецкий мельдеамт обязан руководствоваться законодательством другого государства? Очень в этом сомневаюсь, даже если ему принести заверенный перевод на немецкий.

а чем именно руководствовался немецкий мельдеамт при внесении данных о наличии иностранного гражданства?

Они говорят: "принесите нам справку от консульства, что конкретно этот ребёнок не имеет гражданства рф". Так, например, нередко требуют и ЕВН при рассмотрении заявлений на натурализацию.Что делать в случае таких упрямых мельдеамтов?

я бы в суд подал. на мой взгляд, Marusja-Klimova права и нельзя требовать от человека подтверждения отсутствия гражданства, если запись о его наличии была произведена без должных на то оснований (например собственных показаний).