русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Recht

Вернуть (взять) старую дворянскую фамилию?

2470  1 2 alle
newyear2014 коренной житель31.10.22 11:31
newyear2014
NEW 31.10.22 11:31 
Thread geschlossen 02.11.22 12:13 (Dresdner)

Есть старая фамилия - пробабушка - все доки. имеются - в теории возможно взять ту фамилию (поменять нынешнюю на фамилию пробабки) ? У меня только нем. гражданство.
гуглила - если бы было гражданство РФ тогда вроде как без проблем. Судя по всему других странах тоже это было бы возможно. Но в Германии все через одно место.
Есть ли какие-то идеи варианты как это можно сделать?

#1 
gts-928 коренной житель31.10.22 11:50
gts-928
NEW 31.10.22 11:50 
in Antwort newyear2014 31.10.22 11:31

Если в Германии всё через одно место, как вы пишите, то почему не вернуться в беспроблемную россию и взять их гражданство ради дворянской фамилии?

Там, наверное, и почестей будет больше, может и имение к фамилии сразу дадут. миг Здесь дворянскую фамилию точно не оценят.

#2 
nesnakomka@ местный житель31.10.22 15:29
nesnakomka@
NEW 31.10.22 15:29 
in Antwort newyear2014 31.10.22 11:31

через штандесамт попробоватъ?

#3 
dieter72 патриот31.10.22 15:47
NEW 31.10.22 15:47 
in Antwort newyear2014 31.10.22 11:31

А зачем вам это?

Никаких привилегий всё равно не получите.

Т.е. обыкновенная бессмысленная блажь.

#4 
Kot_Basilio коренной житель31.10.22 15:48
NEW 31.10.22 15:48 
in Antwort newyear2014 31.10.22 11:31
Судя по всему других странах тоже это было бы возможно. Но в Германии все через одно место.

Это вы ещё не сталкивались со сменой имени/фамилии в других странах...


#5 
  sf20 прохожий31.10.22 15:59
NEW 31.10.22 15:59 
in Antwort newyear2014 31.10.22 11:31, Zuletzt geändert 31.10.22 16:05 (sf20)

Ну так восстанавливайте в РФ по документам законность Вашего происхождения и сможете на нем. визитках помимо своей фамилии приписывать урож. графиня XXX, желательно на французском языке, чтоб поверили.

#6 
dieter72 патриот31.10.22 16:05
NEW 31.10.22 16:05 
in Antwort newyear2014 31.10.22 11:31

Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Gesetz über die Änderung von Familiennamen und Vornamen (NamÄndVwV)

45.
Einem Antrag auf Wiederherstellung eines früher rechtmäßig geführten Familiennamens mit einer ehemaligen Adelsbezeichnung als Namensbestandteil ist in der Regel zu entsprechen, wenn der Antragsteller die deutsche Staatsangehörigkeit nach dem 1. Januar 1919 erworben hat, vorher Staatsangehöriger von Estland, Litauen, Rumänien oder der Tschechoslowakei war und ihm die Führung der ehemaligen Adelsbezeichnung vor der Einbürgerung durch ein Gesetz oder eine Verwaltungsmaßnahme seines früheren Heimatstaates verboten worden ist. Gleiches gilt für Antragsteller, die ihren Familiennamen von einer unter Satz 1 fallenden Person ableiten.


https://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbu...

#7 
ivansch знакомое лицо31.10.22 16:22
NEW 31.10.22 16:22 
in Antwort newyear2014 31.10.22 11:31, Zuletzt geändert 31.10.22 16:25 (ivansch)

Можете взять любую фамилию. НО в немецких документах и в аусвайсе тогда будет написанно. Ваша ( девичья фамилия ) + (фамилия по мужу ) . Ну и новая + (прабабушкина фамилия. ). Сами себе путаницу бесполезную делаете . Но это ваше желание и ваши будущие проблемы . Да и это как сказано выше ничего не дает.


#8 
Ханумка гость31.10.22 19:29
Ханумка
31.10.22 19:29 
in Antwort newyear2014 31.10.22 11:31

А чем дворянская фамилия отличается от недворянской?

У бабушки фамилия была - Романова. А семья - крестьяне.

#9 
QfwfQ гость31.10.22 19:46
NEW 31.10.22 19:46 
in Antwort newyear2014 31.10.22 11:31, Zuletzt geändert 31.10.22 19:46 (QfwfQ)
Но в Германии все через одно место.

не понимаю, в чем проблема. Идете в это самое место и решаете свою проблему, через него же все в Германии, значит и ваш вопрос тоже. улыб

А дворянская фамилия в русском языке обманчива. Без титула и не поймешь, это потомок самого графа или его дворника

А титул входит в фамилию только в Германии..

Так что не быть вам столбовой дворянкой... лучше подберите себе графа из местных. Тогда титул войдет в фамилию, будете Gräfin von und zu XXXXX, классулыб

#10 
egalegal патриот31.10.22 21:49
egalegal
NEW 31.10.22 21:49 
in Antwort newyear2014 31.10.22 11:31

Вы носили эту фамилию до немецкого гражданства?

#11 
newyear2014 коренной житель01.11.22 10:02
newyear2014
NEW 01.11.22 10:02 
in Antwort dieter72 31.10.22 15:47
Т.е. обыкновенная бессмысленная блажь.

абсолютно верно. И что?

#12 
newyear2014 коренной житель01.11.22 10:04
newyear2014
NEW 01.11.22 10:04 
in Antwort Ханумка 31.10.22 19:29

Имеется в виду, естественно, когда фамилия соответствует принадлежности роду. Тем и отличается.

#13 
  0221pusteblume свой человек01.11.22 10:58
NEW 01.11.22 10:58 
in Antwort newyear2014 31.10.22 11:31
Но в Германии все через одно место.

а что случилось с дворянами-то, неужто в ссылке?

Есть ли какие-то идеи варианты как это можно сделать?

есть- верните российское гражданство, а там и дворянство ..на дворе



#14 
newyear2014 коренной житель01.11.22 11:50
newyear2014
NEW 01.11.22 11:50 
in Antwort Kot_Basilio 31.10.22 15:48

в Рос и Укр можно по собственному желанию менять..

#15 
Corvus_Black коренной житель01.11.22 11:56
NEW 01.11.22 11:56 
in Antwort newyear2014 31.10.22 11:31

> в теории возможно взять ту фамилию (поменять нынешнюю на фамилию пробабки)
В теории можно, на практике тоже, если естъ предпосылки по - https://www.gesetze-im-internet.de/nam_ndg/BJNR000090938.h... - если нет или не сможете доказать не обходимость, то нет. Остаётся только выход замуж за владельца такой же фамилии. :)


> Есть старая фамилия - пробабушка - все доки. имеются
Дворовых всё равно не вернут, a что до фамилии, то будет "обычной" , т.е как писали выше - сверху новая, а снизу - старая.

> Судя по всему других странах тоже это было бы возможно.
Возможно многое, но не всё можно. Был кстати прецендент по этому поводу - https://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2...


Что за фамилий то? Вдруг родство какое имеется? :)

#16 
pashochek знакомое лицо01.11.22 13:11
pashochek
NEW 01.11.22 13:11 
in Antwort Corvus_Black 01.11.22 11:56, Zuletzt geändert 01.11.22 13:21 (pashochek)

я как понимаю, поменять с нынешней Пупкиной на Мюллер или подобные чистонемецкие фамилии))

суть то не изменит. ты хоть родись тут, но останешься Russe.

У меня у пра-пра-деда фамилия на немецкий лад. Но даже если бы была возможность её взять, я бы не менял по причине описанной выше :)

#17 
charanor коренной житель01.11.22 13:19
charanor
NEW 01.11.22 13:19 
in Antwort newyear2014 31.10.22 11:31

В РФ можно взять себе фамилию любого из 8 прабабушек и прадедушек? Или даже еще более ранних предков?

Если вы собираетесь замуж за европейского аристократа, то фамилией вы его не впечатлите, ибо аристократы знают, что в СССР этих Юсуповых и Романовых, как снега.

А вот официальное древо со всеми доками, с княгиней Юсуповой в качестве прабабушки, это совсем другое дело.

#18 
QfwfQ посетитель01.11.22 13:27
NEW 01.11.22 13:27 
in Antwort newyear2014 01.11.22 10:04, Zuletzt geändert 01.11.22 13:36 (QfwfQ)
Имеется в виду, естественно, когда фамилия соответствует принадлежности роду.

Вообще-то в русской традиции род как таковой считается по мужской линии. Так что прабабушка тут род как бы не продолжает.

Опять же в Германии не поймут, что фамилия как бы дворянская. Даже в странах русского языка никаких признаков нет. так что "русские" тоже не въедут.

К примеру, всем известно из истории 18 века про графа Кирилла Разумовского.А я по прошлой жизни знавал Владимира Исааковича Разумовского, еврейского сапожника, сына еврейского сапожника и внука еврейского же сапожника...


#19 
риана патриот01.11.22 14:24
риана
NEW 01.11.22 14:24 
in Antwort ivansch 31.10.22 16:22, Zuletzt geändert 01.11.22 14:27 (риана)
Можете взять любую фамилию. НО в немецких документах и в аусвайсе тогда будет написанно. Ваша ( девичья фамилия ) + (фамилия по мужу ) . Ну и новая + (прабабушкина фамилия. ).

Это как, 3 фамилии в аусввйсе?? Там столько и мест нет. Вверху, где Name, будет стоять новая (пробабкина) фамилия, внизу, Geburtsname, фамилия по рождению. А вот та фамилия, что сейчас и на которую, вероятно, все договора, счета, страховки и т.п., стоять не будет.


Ну да, можно будет везде доказыыать, что я это я с помощью справки об изменении имени, но тоже, смотря как в штандесамте сделают. У нас за основу с чего меняли, взяли СОР и СОБ, а там написание другое, чем в паспрте, т.к. СОБ и СОР транслитируется в латиницу при переводе по ИЗО-нормам транслитерации, а в паспротном столе российском или украинском совсем по другим нормам.

Так что все эти изменения..., они хороши, если сразу по приезду делать, а не после того как прожил тут уже н-ное колличество лет

#20 
1 2 alle