Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Вернуть (взять) старую дворянскую фамилию?

2470  1 2 все
newyear2014
коренной житель31.10.22 11:31
newyear2014
31.10.22 11:31 
Ветка закрыта 02.11.22 12:13 (Dresdner)

Есть старая фамилия - пробабушка - все доки. имеются - в теории возможно взять ту фамилию (поменять нынешнюю на фамилию пробабки) ? У меня только нем. гражданство.
гуглила - если бы было гражданство РФ тогда вроде как без проблем. Судя по всему других странах тоже это было бы возможно. Но в Германии все через одно место.
Есть ли какие-то идеи варианты как это можно сделать?

#1 
gts-928
коренной житель31.10.22 11:50
gts-928
NEW 31.10.22 11:50 
в ответ newyear2014 31.10.22 11:31

Если в Германии всё через одно место, как вы пишите, то почему не вернуться в беспроблемную россию и взять их гражданство ради дворянской фамилии?

Там, наверное, и почестей будет больше, может и имение к фамилии сразу дадут. миг Здесь дворянскую фамилию точно не оценят.

#2 
nesnakomka@
местный житель31.10.22 15:29
nesnakomka@
NEW 31.10.22 15:29 
в ответ newyear2014 31.10.22 11:31

через штандесамт попробоватъ?

#3 
dieter72
патриот31.10.22 15:47
NEW 31.10.22 15:47 
в ответ newyear2014 31.10.22 11:31

А зачем вам это?

Никаких привилегий всё равно не получите.

Т.е. обыкновенная бессмысленная блажь.

#4 
Kot_Basilio
коренной житель31.10.22 15:48
NEW 31.10.22 15:48 
в ответ newyear2014 31.10.22 11:31
Судя по всему других странах тоже это было бы возможно. Но в Германии все через одно место.

Это вы ещё не сталкивались со сменой имени/фамилии в других странах...


#5 
  sf20
прохожий31.10.22 15:59
NEW 31.10.22 15:59 
в ответ newyear2014 31.10.22 11:31, Последний раз изменено 31.10.22 16:05 (sf20)

Ну так восстанавливайте в РФ по документам законность Вашего происхождения и сможете на нем. визитках помимо своей фамилии приписывать урож. графиня XXX, желательно на французском языке, чтоб поверили.

#6 
dieter72
патриот31.10.22 16:05
NEW 31.10.22 16:05 
в ответ newyear2014 31.10.22 11:31

Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Gesetz über die Änderung von Familiennamen und Vornamen (NamÄndVwV)

45.
Einem Antrag auf Wiederherstellung eines früher rechtmäßig geführten Familiennamens mit einer ehemaligen Adelsbezeichnung als Namensbestandteil ist in der Regel zu entsprechen, wenn der Antragsteller die deutsche Staatsangehörigkeit nach dem 1. Januar 1919 erworben hat, vorher Staatsangehöriger von Estland, Litauen, Rumänien oder der Tschechoslowakei war und ihm die Führung der ehemaligen Adelsbezeichnung vor der Einbürgerung durch ein Gesetz oder eine Verwaltungsmaßnahme seines früheren Heimatstaates verboten worden ist. Gleiches gilt für Antragsteller, die ihren Familiennamen von einer unter Satz 1 fallenden Person ableiten.


https://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbu...

#7 
ivansch
знакомое лицо31.10.22 16:22
NEW 31.10.22 16:22 
в ответ newyear2014 31.10.22 11:31, Последний раз изменено 31.10.22 16:25 (ivansch)

Можете взять любую фамилию. НО в немецких документах и в аусвайсе тогда будет написанно. Ваша ( девичья фамилия ) + (фамилия по мужу ) . Ну и новая + (прабабушкина фамилия. ). Сами себе путаницу бесполезную делаете . Но это ваше желание и ваши будущие проблемы . Да и это как сказано выше ничего не дает.


#8 
Ханумка
гость31.10.22 19:29
Ханумка
NEW 31.10.22 19:29 
в ответ newyear2014 31.10.22 11:31

А чем дворянская фамилия отличается от недворянской?

У бабушки фамилия была - Романова. А семья - крестьяне.

#9 
QfwfQ
гость31.10.22 19:46
NEW 31.10.22 19:46 
в ответ newyear2014 31.10.22 11:31, Последний раз изменено 31.10.22 19:46 (QfwfQ)
Но в Германии все через одно место.

не понимаю, в чем проблема. Идете в это самое место и решаете свою проблему, через него же все в Германии, значит и ваш вопрос тоже. улыб

А дворянская фамилия в русском языке обманчива. Без титула и не поймешь, это потомок самого графа или его дворника

А титул входит в фамилию только в Германии..

Так что не быть вам столбовой дворянкой... лучше подберите себе графа из местных. Тогда титул войдет в фамилию, будете Gräfin von und zu XXXXX, классулыб

#10 
egalegal
патриот31.10.22 21:49
egalegal
NEW 31.10.22 21:49 
в ответ newyear2014 31.10.22 11:31

Вы носили эту фамилию до немецкого гражданства?

#11 
newyear2014
коренной житель01.11.22 10:02
newyear2014
NEW 01.11.22 10:02 
в ответ dieter72 31.10.22 15:47
Т.е. обыкновенная бессмысленная блажь.

абсолютно верно. И что?

#12 
newyear2014
коренной житель01.11.22 10:04
newyear2014
NEW 01.11.22 10:04 
в ответ Ханумка 31.10.22 19:29

Имеется в виду, естественно, когда фамилия соответствует принадлежности роду. Тем и отличается.

#13 
  0221pusteblume
свой человек01.11.22 10:58
NEW 01.11.22 10:58 
в ответ newyear2014 31.10.22 11:31
Но в Германии все через одно место.

а что случилось с дворянами-то, неужто в ссылке?

Есть ли какие-то идеи варианты как это можно сделать?

есть- верните российское гражданство, а там и дворянство ..на дворе



#14 
newyear2014
коренной житель01.11.22 11:50
newyear2014
NEW 01.11.22 11:50 
в ответ Kot_Basilio 31.10.22 15:48

в Рос и Укр можно по собственному желанию менять..

#15 
Corvus_Black
коренной житель01.11.22 11:56
NEW 01.11.22 11:56 
в ответ newyear2014 31.10.22 11:31

> в теории возможно взять ту фамилию (поменять нынешнюю на фамилию пробабки)
В теории можно, на практике тоже, если естъ предпосылки по - https://www.gesetze-im-internet.de/nam_ndg/BJNR000090938.h... - если нет или не сможете доказать не обходимость, то нет. Остаётся только выход замуж за владельца такой же фамилии. :)


> Есть старая фамилия - пробабушка - все доки. имеются
Дворовых всё равно не вернут, a что до фамилии, то будет "обычной" , т.е как писали выше - сверху новая, а снизу - старая.

> Судя по всему других странах тоже это было бы возможно.
Возможно многое, но не всё можно. Был кстати прецендент по этому поводу - https://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2...


Что за фамилий то? Вдруг родство какое имеется? :)

#16 
pashochek
знакомое лицо01.11.22 13:11
pashochek
NEW 01.11.22 13:11 
в ответ Corvus_Black 01.11.22 11:56, Последний раз изменено 01.11.22 13:21 (pashochek)

я как понимаю, поменять с нынешней Пупкиной на Мюллер или подобные чистонемецкие фамилии))

суть то не изменит. ты хоть родись тут, но останешься Russe.

У меня у пра-пра-деда фамилия на немецкий лад. Но даже если бы была возможность её взять, я бы не менял по причине описанной выше :)

#17 
charanor
коренной житель01.11.22 13:19
charanor
NEW 01.11.22 13:19 
в ответ newyear2014 31.10.22 11:31

В РФ можно взять себе фамилию любого из 8 прабабушек и прадедушек? Или даже еще более ранних предков?

Если вы собираетесь замуж за европейского аристократа, то фамилией вы его не впечатлите, ибо аристократы знают, что в СССР этих Юсуповых и Романовых, как снега.

А вот официальное древо со всеми доками, с княгиней Юсуповой в качестве прабабушки, это совсем другое дело.

#18 
QfwfQ
посетитель01.11.22 13:27
NEW 01.11.22 13:27 
в ответ newyear2014 01.11.22 10:04, Последний раз изменено 01.11.22 13:36 (QfwfQ)
Имеется в виду, естественно, когда фамилия соответствует принадлежности роду.

Вообще-то в русской традиции род как таковой считается по мужской линии. Так что прабабушка тут род как бы не продолжает.

Опять же в Германии не поймут, что фамилия как бы дворянская. Даже в странах русского языка никаких признаков нет. так что "русские" тоже не въедут.

К примеру, всем известно из истории 18 века про графа Кирилла Разумовского.А я по прошлой жизни знавал Владимира Исааковича Разумовского, еврейского сапожника, сына еврейского сапожника и внука еврейского же сапожника...


#19 
риана
патриот01.11.22 14:24
риана
NEW 01.11.22 14:24 
в ответ ivansch 31.10.22 16:22, Последний раз изменено 01.11.22 14:27 (риана)
Можете взять любую фамилию. НО в немецких документах и в аусвайсе тогда будет написанно. Ваша ( девичья фамилия ) + (фамилия по мужу ) . Ну и новая + (прабабушкина фамилия. ).

Это как, 3 фамилии в аусввйсе?? Там столько и мест нет. Вверху, где Name, будет стоять новая (пробабкина) фамилия, внизу, Geburtsname, фамилия по рождению. А вот та фамилия, что сейчас и на которую, вероятно, все договора, счета, страховки и т.п., стоять не будет.


Ну да, можно будет везде доказыыать, что я это я с помощью справки об изменении имени, но тоже, смотря как в штандесамте сделают. У нас за основу с чего меняли, взяли СОР и СОБ, а там написание другое, чем в паспрте, т.к. СОБ и СОР транслитируется в латиницу при переводе по ИЗО-нормам транслитерации, а в паспротном столе российском или украинском совсем по другим нормам.

Так что все эти изменения..., они хороши, если сразу по приезду делать, а не после того как прожил тут уже н-ное колличество лет

#20 
charanor
коренной житель01.11.22 14:37
charanor
NEW 01.11.22 14:37 
в ответ QfwfQ 01.11.22 13:27
Опять же в Германии не поймут, что фамилия как бы дворянская.


Кстати, почему все решили, что фамилия русская/славянская? В РИ было огромное количество фонбаронов с соответствующими фамилиями.

#21 
pashochek
знакомое лицо01.11.22 14:47
pashochek
NEW 01.11.22 14:47 
в ответ charanor 01.11.22 14:37

я сразу только подумал о немецкой :)

тут русской фамилией по типу Романов или Рюрик.

кстати, большинство княжеских фамилий именно немецкие, по типу Беллингсхаузен, Врангель, Адлерберг, Крузенштерн итд. исконно русских не особо много. тогда все женились на выходцах из нынешних стран ЕС.

#22 
Ханумка
гость01.11.22 15:46
Ханумка
NEW 01.11.22 15:46 
в ответ newyear2014 01.11.22 10:04
Имеется в виду, естественно, когда фамилия соответствует принадлежности роду. Тем и отличается.


В смысле? В паспорте будет стоять какой-то особый знак?

#23 
Ханумка
гость01.11.22 15:55
Ханумка
NEW 01.11.22 15:55 
в ответ charanor 01.11.22 13:19
А вот официальное древо со всеми доками, с княгиней Юсуповой в качестве прабабушки, это совсем другое дело.


Чёт сразу вспомнился замечательный фильм - "Принцесса на бобах".


#24 
QfwfQ
посетитель01.11.22 16:35
NEW 01.11.22 16:35 
в ответ риана 01.11.22 14:24, Последний раз изменено 01.11.22 16:35 (QfwfQ)

У одной моей родственницы, родившейся в Казахстане и адоптированной в Германии, в паспорте стоит фамилия по актуальному мужу и как "geb". - фамилия того, кто ее в свео время удочерил. Фамилия по рождению - биологического отца - фигурирует только в качестве первой буквы в Sozialvertsicherungsnummer.

#25 
риана
патриот01.11.22 18:10
риана
NEW 01.11.22 18:10 
в ответ QfwfQ 01.11.22 16:35

С усыновлением там другое. У нас (и Казахстан тоже) при усыновлении вообще из СОРа фамилия биологического отца вычеркивалась и записывалась фамилия усыновителя как фамилия по рождению.


Но в данной ветке речь не об усыновлееии

#26 
ivansch
знакомое лицо01.11.22 18:47
NEW 01.11.22 18:47 
в ответ newyear2014 31.10.22 11:31

Меняй потом нам расскажешь. Как и что и какие проблемы .

#27 
Держувтайне
коренной житель02.11.22 04:32
Держувтайне
NEW 02.11.22 04:32 
в ответ newyear2014 01.11.22 10:04
Имеется в виду, естественно, когда фамилия соответствует принадлежности роду. Тем и отличается.

И что? Мой прадед и дед по отцовской линии были князьями, фамилию не меняли, где, в каком месте Аусвайса мне должны сделать пометку, что я принадлежу к княжескому роду?))

Ты родился оригиналом, не умри копией...
#28 
newyear2014
коренной житель02.11.22 12:09
newyear2014
NEW 02.11.22 12:09 
в ответ Держувтайне 02.11.22 04:32

а при чем тут аусвайс и пометка? Об это где-то есть речь в заглавном посте?

н.п. фантазия форумчан, как всегда, и богата и скудна одновременно. Всем спасибо, можно закрывать

#29 
1 2 все