Итак, всем привет.

Прошу совета. 2 месяца находимся в Германии. Совершили много ошибок при переезде, послушали родственников и их знакомую бераторин. Приехали в очень маленький городок. Все будет супер, все сделаем, говорили нам. Сейчас мы на грани и не знаем как лучше дальше поступить.

Как я уже написала выше, мы находимся в маленьком городе и 2 месяца не можем найти жилье. Квартир нет. Никакого хайма нам не дают. Мы ходили уже по всем структурам и звонили во всякого рода строительные кооперативы. Все твердят одно: ничего нет и пожимают плечами! Говорят: звоните через 3-4 недели. Здесь и сейчас есть только ночлежка на пару дней, а потом непонятно. Мы уже написали в ДЦ, что нам нужно съехать от родственников и сами родственники написали письменное подтверждение, что нас больше не могут держать у себя. ДЦ сказали, что помочь нам ничем не могут, жилье они не подбирают. ЛАНДРАТСАМТ тоже сказали ничего нет. Никаких вонунгсамтов в этих «деревнях» нет.
Мы планируем поехать в город побольше, а именно в Мюнхен, но у нас ведь есть регистрация, нам платят социал, приходят письма от дц и тд. ДЦ написали чтобы мы сообщили свой новый адрес или приходили к ним раз в неделю за письмами. Как совершить такой переезд? Может выписаться и поехать? Не лишат ли нас выплат, если мы расторгнем регистрацию?

PS: у меня немецкий паспорт, полученный в РФ, у мужа нац.виз

Переехать в Мюнхен, чтобы что? Жить под мостом, но в более крупном городе? Социального жилья в Мюнхене нет.

В месте, где находимся мы сейчас нет даже хаймов, нас бы и этот вариант устроил на время адаптации, но тут нет ничего, и если в Мюнхене нет соц. жилья, где тогда оно есть.

мы находимся в маленьком городе и 2 месяца не можем найти жилье. Квартир нет.

Мы планируем поехать в город побольше, а именно в Мюнхен.

У Вас тут логическая ошибка:)

Социальное жилье - это не жилье для социальщиков, а жилье, укладывающееся в социальные нормы по стоимости.

В Мюнхене все безумно дорого, поэтому там дешевого жилья не найти. Так у вас что, кроме Мюнхена других городов нет? Поменьше.

Может выписаться и поехать?

наоборот. найти жилье, получить согласие города, где вы ег онайдете, что вас там примут, и потом уже выписываться.

Мы и так находимся в городе «поменьше», гораздо меньше, здесь ничего нет, сотрудники соц служб пожимают плечами, мы готовы переехать в любое место, где могут помочь с первоначальным размещением, где, хотя бы есть структура, которая этими вопросами занимается (здесь ее нет). Из-за незнания того, как дела обстоят в других городах был выбран Мюнхен, так как, по логике вещей, в столице Баварии, вероятнее всего, эти процессы хоть как то должны быть отлажены (если в столь крупном мегаполисе этого не будет, тогда что говорить о городах помельче).
Мы и в другие города готовы ехать пусть меньше, просто не хотелось бы приехать ровно в такое же место, откуда уехали.

ДЦ сказали, что помочь нам ничем не могут, жилье они не подбирают. ЛАНДРАТСАМТ тоже сказали ничего нет.

Здесь никто никому жилье не подбирает, априори, все правильно Вам сказали. Вы находите себе жилье и с этой «находкой» идете в ДЦ, они Вам ее одобряют или отклоняют. Там узнаете подробности процедуры. Найдёте в Мюнхине, расскажите нам, удивимся, порадуемся.

мы готовы переехать в любое место

Восточная Германия. Любое место, почти:)

Мы готовы искать сами и мы это делаем, за 2 месяца один просмотр, но и тот не был одобрен ДЦ, квартир в рамках требуемой суммы нет, либо, если они есть, они уходят за пару часов после публикации. Для того, чтобы продолжать искать квартиры дальше нам требуется где то находиться, например в Хайме, но здесь нет хаймов. Первопичина переезда в этом.

Ирена, вы готовитесь совершать следующие свои ошибки.
Хайм вам и на самом деле не положен.
Джобцентр квартир не ищет.
Большой город имеет свои большие проблемы, а жилья точно так же не имеет.
Вы не привязаны к своему городу. Ищите жильё в крайсе, подчинённом вашему Джобцентру.
Каковы ваши профессиональные перспективы? Ищите работу, а с ней и жильё.
Вам подсказывают, что жильё есть на Востоке. Возможно. Там будут проблемы с передачей вас от одного Джобцентра к другому. Поэтому вы не должны делать ни одного шага ез согласовани с ДжЦ. Чисто формально да: вы немецкая гражданка, захотела - выписалась, поехала на все четыре немецкие стороны. Но на новом месте будет та же самая история. На каком основании вам там сдадут квартиру, на какие шиши? А новый ДжЦ тоже будет голову морочить.
Богатые МюнхенА? Забудьте.

И ещё одно: если вы хотите конкретной помощи, вам придётся выкладывать конкретную информацию о себе. Теоретический пример: вот у меня есть свободное жильё и\ или работа. Как я могу вам их предложить, если вы неизвестно кто и неизвестно где?

У вас есть Wohnberechtigungsschein??????

Вы ставили антраг письменно на этот шайн или только звонили?
В бывшей ГДР очень много квартир где требуется как раз этот Wohnberechtigungsschein. Смотрите какие у вас профессии? типа ,чего ломится в Мюнхен если все равно только на неквалифицированной работе работать. Та разница в зарплате в Мюнхене и скажем в Дрездене у вас все съест кальтмите в Мюнхене!

У них есть Wohnberechtigungsschein?

WBS у нас в процессе оформления, но есть ли в нем здесь смысл, сейчас уже большой вопрос, так как прозвонив всех поставщиков (список предоставил местный Landratsamt нам сказали, что вариантов сейчас вообще никаких нет ни с WBS , ни без него.

А сейчас примерно где живете? хоть крайс обозначьте? первые буквы на местных машинах.

И второе как говорится, вам "шашечки или доехать?", работа или квартира.

А Вам не вдомек, что здесь за поиски квартиры платить надо, как и в РФ риэлтору - Wohnungsmakler. Задаром хотите? Наклейте на всех столбах объявления - Belohnung 1000 Euro für die Vermittlung einer kleinen Wohnung. И обращайтесь одновременно в Wohnungsmaklerbüro по всей Германии

WBS у нас в процессе оформления, но есть ли в нем здесь смысл, сейчас уже большой вопрос, так как прозвонив всех поставщиков (список предоставил местный Landratsamt нам сказали, что вариантов сейчас вообще никаких нет ни с WBS , ни без него.

Вообщето этот шайн действителен на территории всей Германии. Если вы найдете квартиру в другой земле Германии по этому шайну ,вернее условия снятия квартиры наличие этого шайна, то просто ставите там где снимете квартиру антраг на этот шайн, поскольку условия земли от земли чуток отличаются.

Опять же, какая у вас профессия? Поскольку с октября 2022 года минимальная зарплата 12 евро в час, примерно 2.000 брутто.

Два месяца в Германии и уже в панике, что нет квартиры в большом городе.

Ну и переселенцы пошли молодые и привередливые

в столице Баварии, вероятнее всего, эти процессы хоть как то должны быть отлажены

Отлажены вероятно. Но квартир нет. Не дурите, смотрите на восток

Мы планируем поехать в город побольше, а именно в Мюнхен, но у нас ведь есть регистрация, нам платят социал, приходят письма от дц и тд.

Вы это на полном серьезе? В Мюнхен на социал, чтоб быстрее найти квартиру? Кто вам такое подсказал?

В Мюнхене работаюшие с норм зарплатой годами квартиры ишут и не находят. Вообше без шансов. Или готовьтесь в Мюнхене годажи жить в ночлежках или подобное.

Сейчас везде ооочень большая проблема с квартирами из-за потоко беженцев. Вам бы город попроше...где-нибудь на востоке. Но все же ...в Мюнхен рвутся

Они не переселенцы, они граждане

Мы готовы искать сами и мы это делаем, за 2 месяца один просмотр, но и тот не был одобрен ДЦ, квартир в рамках требуемой суммы нет, либо, если они есть, они уходят за пару часов после публикации. Для того, чтобы продолжать искать квартиры дальше нам требуется где то находиться, например в Хайме, но здесь нет хаймов. Первопичина переезда в этом.

В Мюнхене хайм вам тоже не дадут, да и нету там мест. Да, столица Баварии, но и самый дорогой город Германии, где просто нет дешевого жилья и найти его нереально. Вы там лет 10 искать можете и не находить. Рассматривайте варианты попроше.

П.С: и вроде Мюнхен не принимает переехавших социальшиков. т.е. просто сняться с учета у вас в городе и взять социал в Мюнхене, возможно, не получится.

Именно в Мюнхен стоит переезжать токо при наличии оч хорошей работы с хорошей зарплатой - и то сложно и может не нужно.

Проблема, что пока люди, граждане Германии,мечтают о Мюнхене!!!!! Но социальные в более менее городах на востоке Германии, уже тоже начинают испаряться ,из за большого наезда "беженцев".
Через пол года год и в этих не будет, что на востоке Германии. Поскольку на социале гораздо проще беженцам ,чем гражданам работать и пыхтеть оплачивая непосильную кальтмиту, и еще и газ, да электричество на подходе.

Хайм вам и на самом деле не положен.

Хорошо, в таком случае, кому он положен? Просто любопытно, если человек не имеет жилья, то куда его определяют?

Джобцентр квартир не ищет.

Это понятно, мы их не просили дать нам квартиру.

Большой город имеет свои большие проблемы, а жилья точно так же не имеет.

Жили в городе миллионнике, пусть и не в Германии, с минусами больших городов знакомы.

Вы не привязаны к своему городу. Ищите жильё в крайсе, подчинённом вашему Джобцентру.

именно так мы и делаем, мониторим весь Kreis Altötting

Каковы ваши профессиональные перспективы? Ищите работу, а с ней и жильё.

До работы пока далековато, впереди языковые курсы, по которым нам, кстати, поставили временные лимиты, но жилья нет, то есть нам письменно обозначили - Вы должны пойти в школу и зарегистрироваться до такого числа, но как это можно сделать, когда ты не знаешь, где будешь жить? Ответить на этот вопрос нам не смогли.

Но на новом месте будет та же самая история. На каком основании вам там сдадут квартиру, на какие шиши? А новый ДжЦ тоже будет голову морочить.

По той же схеме, ищется квартира в лимите - отправляется на согласование в ДЦ. Главное, чтобы было место, где ночевать в этот период поиска.

Вы уверены, что WBS унифицирован действителен на всю территорию Германии? Насколько я знаю, нужен отдельный чуть ли не на каждый город, в котором подбирается жилье. Поправьте, если я ошибаюсь.

*мы находимся Kreis Altötting.

Два месяца в Германии и уже в панике, что нет квартиры в большом городе.

да мы готовы искать ее сколько угодно долго, прошу внимательно прочитать начальное сообщение, дело в отсутствии временного жилья на период поиска.

Понятно, от Мюнхена 90-100 км.
Вот в фильтрах выставил что только с шайном сдают квартиры.
По вашему округу, Altötting, всего три в радиусе 50 км.

а это по всей земле Bayern выскакивает 92 квартиры https://www.immobilienscout24.de/Suche/de/bayern/sozialwoh...

Жили в городе миллионнике, пусть и не в Германии, с минусами больших городов знакомы.

В Германии своя специфика, особенно по жилью...А в Мюнхене так еше и своя специфика по сравнению с другими немецкими городами.

Хорошо, в таком случае, кому он положен? Просто любопытно, если человек не имеет жилья, то куда его определяют?

Есть ночлежки для бездомных вроде. Хайм положен, например, бежнцем или немецким переселенцам Spätaussiedler (и то им не дают хайм в любом городе, а распределяют где етсь возможность)...А вы решили что в Мухине будет вам хайм и жилье. Мухин город мечты для многих, но не могут себе позволить. Если бы была возможность в Мухине получить хайм и социал - оч многие бы туда кинулись.

Реально в вашей ситуации рассмотреть восток на первые год-два, где не такая жопа с жильем...А как выучите язык и определитесь с работой - переедете.

Я в Гамбурге живу - не Мюнхен, цены пониже - но тоже полная жопа с жильем. Ишут годами, особенно, кто на социале...Даже на просмотры почти не приглашают, потому как квартир по меркам социала гоораздо меньше чем желающих.

Вы еше в ооочень неподходяшее время приехали. Из-за наплыва беженцев - соц жилья практически нет и оч сложно найти.

До работы пока далековато, впереди языковые курсы, по которым нам, кстати, поставили временные лимиты, но жилья нет, то есть нам письменно обозначили

Так у вас , Irene1210 есть предположительно уже работа? профессия? и сколько ОБЕЩАЮТ (не значит что будут платить!)

сразу платить, а то может ну его нафиг этот Мюнхен! (и эту работу)

Просто любопытно, если человек не имеет жилья, то куда его определяют?

Öbdachlosenheim. А вообще никто никуда с немецким паспортом не определяет.

Так все еще не доходит, что раскошелиться надо. Люди из за кризиса и дороговизны с удовольствием сдадут в своем доме с невыплаченным кредитом комнату на год два. Но Вам сразу квааааартиру в городе миллионеров подавай. Хоть 100 справок WBS. Квартир просто нет. А на свободном рынке надо платить за Maklergebühren, Kaution, Schufa

Вы уверены, что WBS унифицирован действителен на всю территорию Германии? Насколько я знаю, нужен отдельный чуть ли не на каждый город, в котором подбирается жилье. Поправьте, если я ошибаюсь

Der Wohnberechtigungsschein wird auf Antrag von der zuständigen Stelle (Landratsämter, Kreisfreie Städte, Große Kreisstädte oder "Große Delegationsgemeinden") erteilt. Auch die Benennung setzt einen solchen Antrag voraus.

Es wird unterschieden zwischen dem allgemeinen und dem gezielten Wohnberechtigungsschein.

• Mit dem allgemeinen Wohnberechtigungsschein kann sich der Wohnungssuchende im Grundsatz in ganz Bayern um eine entsprechende geförderte (Sozial-) Mietwohnung bewerben. Im allgemeinen Wohnberechtigungsschein ist der Umfang der Wohnberechtigung (insbesondere die Zahl der Haushaltsangehörigen, angemessene Wohnungsgröße) genau beschrieben.
• Der gezielte Wohnberechtigungsschein wird nur für eine bestimmte Wohnung erteilt.

Bestimmte geförderte Mietwohnungen, vor allem Sozialwohnungen in durch Verordnung festgelegten Gebieten mit erhöhtem Wohnungsbedarf, dürfen nur einem Wohnungssuchenden überlassen werden, den die zuständige Stelle für die konkrete Wohnung benannt hat. In diesen Fällen kommt es auf einen Wohnberechtigungsschein nicht an.

https://www.freistaat.bayern/dokumente/leistung/0588733133...

а это по русски тоже самое с переводчиком.

Сертификат на право получения жилья выдается по заявлению компетентного органа (районные управления, города без районов, большие районные города или "большие делегационные муниципалитеты"). Для назначения также требуется такое заявление.

Различают общий и целевой сертификат на право получения жилья.

С сертификатом о праве на общее жилье лицо, ищущее жилье, в принципе, может претендовать на соответствующую субсидированную (социальную) съемную квартиру по всей Баварии. Объем права на жилье (в частности, количество членов семьи, соответствующий размер квартиры) точно описан в общем сертификате на жилье.
Целевой сертификат на право получения жилья выдается только на конкретную квартиру.

Некоторые субсидированные квартиры, особенно социальное жилье в районах с повышенной потребностью в жилье, определенной постановлением, могут быть сданы в аренду только лицу, ищущему жилье, которое компетентный орган назначил для конкретной квартиры. В этих случаях справка о праве на жилье не имеет значения.

Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

уже тоже начинают испаряться ,из за большого наезда "беженцев".

Через пол года год и в этих не будет, что на востоке Германии

Все верно. Именно так уже и случилось. Найти что-либо приличное в хорошем районе под социальные нормы уже и в Дрездене с Лейпцигом крайне сложно. Да и в городках поменьше гости уже все разобрали. Остался неликвид, который бегущим не понравился.

Да я сам тоже офигел. Хотел пол года назад в Дрезден свалить из под Штутгарта. Мама дорогая, что творится? но пока все дешевле чем в округе Штутгарта. Если кто с головой дружит и с математикой, то весь выигрыш в зарплате под Штутгартом уходит на кальтмиту, это если один и без дитей. Но пока еще есть смысл переезда на восток Германии.

в Мюнхене сейчас закрывают лагерь с украинцами и людей выпроваживают на улицу. На одну квартиру смотреть приходит 100 человек.

Так до ТС не доходит, что Мюнхен не город миллионщик, а город миллионеров. Даже и в таком богатом городе есть благотворительности предел

Хорошо понимаю Ваше отчаяние. С жильем сейчас действительно очень сложно, хоть в Мюнхене, хоть где. Выше вам уже дали ссылку на immobilienscount, это очень хороший совет. Обратите еще внимание на Ebay Kleinanzeigen, вот здесь я настроила фильтр на ваш округ: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-wohnung-mieten/kr-alto... Так же советую искать в группах в фэйсбуке и обязательно просматривать местные газетки: часто пожилые собственники предпочитают "по старинке" давать печатное объявление. В некоторых супермаркетах есть доски объявлений, можете там даже сами разместить о том, что ищите. Вдруг что-то да сработает. Когда будете отзываться на объявление, обязательно сделайте хорошее мотивационное письмо: расскажите, кто вы, чем вы занимаетесь или чем планируете заниматься, вложите свою фотографию, если вы семья, то семейную.

По поводу вариантов переезда на восток или еще куда-то, вы обязательно должны сначала связаться со своим дц. Вам там скажут, что и как делать, в какой дц на новом месте обращаться и тд. Удачи!

Да я сам тоже офигел. Хотел пол года назад в Дрезден свалить из под Штутгарта. Мама дорогая, что творится? но пока все дешевле чем в округе Штутгарта. Если кто с головой дружит и с математикой, то весь выигрыш в зарплате под Штутгартом уходит на кальтмиту, это если один и без дитей. Но пока еще есть смысл переезда на восток Германии.

У нас фирма по всей Германии. Зарплаты что в Мюнхене, Гамбурге - что на востоке одинаковые и зависят токо от квалификации. В принципе во свех так в моей сфере . Ну и 100% возможность хоумоффиса. Но меня блин не тянет из-за этого переезжать из Гамбурга на восток

Им самим объявления давать надо, чем они пожилых собственников привлечь могут - уход как медсестра, и пр. Тут надо polizeiliches Führungszeugnis иметь

Приезжайте в Тюрингию ))) У нас в доме и в соседних много квартир стоят. (Арнштадт). Кстати, обращаться надо непостредственно в фирмы (по крайней мере у нас). На сайтах они жильё почти не выставляют.

Вот ещё нашла

Ангебот

Реально в вашей ситуации рассмотреть восток на первые год-два, где не такая жопа с жильем...А как выучите язык и определитесь с работой - переедете.

Kaltmiete: 307 €
Nebenkosten: 358 €

Я фигею от небенкостен, дорогая редакция!!!! хочу на социал. а то работающие из своего кармана оплачивают.

и что еще нам принесет 2023 год?

Так переезжайте в Арнштадт и приспживайтесь на социал 😀

Ну, эта фирма дороже сдаёт, тем более дом заново санирован, если память не изменяет.

Вот в нашем районе города, дом не наш ))) но жил.фирма наша )))

WBG

Приезжайте в Тюрингию ))) У нас в доме и в соседних много квартир стоят. (Арнштадт). Кстати, обращаться надо непостредственно в фирмы (по крайней мере у нас). На сайтах они жильё почти не выставляют.Вот ещё нашла Ангебот

вот конкретно на эту квартиру ,на сайте имобилин скоТ https://www.immobilienscout24.de/expose/50038620?referrer=...

Так переезжайте в Арнштадт и приспживайтесь на социал 😀

Конечно, щас только лыжи смажу! за 304 калт и небенкостен 358 евро. *662 евро*. Когда есть гораздо выгоднее по цене и расположению. (450 варм, две комнаты с Балконом и лифт)
Вот правда только на безработные, благо еще чуть больше года получать буду, АЛГ1. (во время летит ,чуть меньше года Алг1, короче 15 месяцев в общем)

Как говорится: "мы предполагаем, а бог располагает!" если бы я знал, куда именно занесет меня нелегкая! но я стараюсь!
Шутки шутками, а с квартирами у нас под штутгартом конкретный напряг. Мюнхен мне снится, только, как крейсер Аврора.

WBS действует , как правило, на всю землю. Мюнхен - исключение, там свои порядки.

Пока Вы проживаете у родственников, Вы не считаетесь нуждающимися в жильё.

Останетесь на улице - пойдёте в Notunterkunft. В каждом городе/районе есть отдел в социаламте, который заведует бездомными, и есть отдел по Vermeidung der Wohnungslosigkeit -это больше о деньгах, но они могут направить в общежитие или пансион, если жить негде.

Ну и ситуация...

А вернуться? Или все "мосты сожжены", имущество, в т.ч. недвижимое, распродано?

послушали родственников и их знакомую бераторин. Приехали в очень маленький городок. Все будет супер, все сделаем, говорили нам.

Вот этих обещальщиков за горло (в переносном смысле) и берите, пускай "всё делают" как обещали.

Люди из за кризиса и дороговизны с удовольствием сдадут в своем доме с невыплаченным кредитом комнату на год два.

вы с удовольствием впустите к себе в дом совершенно чужих людей? причём не только две комнаты им выделите, но и впустите их в свою кухню и ванную комнату?

может вам какую фериенвонунг снять или пенсион? Посмотрите сколько они у вас стоят, спросите в дц перенимут ли они стоимость

В Мюнхене уже давно люди превратили свои квартиры в коммуналки, сдают комнаты, чтобы выплачивать кредиты.

И вынуждены делить с посторонними кухню и ванную

самое интересно, Джопцентр в Мюнхене стал сам заселять комуналки, раньше это было строго запрещено.

мы находимся в маленьком городе и 2 месяца не можем найти жилье.

а как вы хотели, чтоб приехали и вас квартира уже ждала. Мы 16 лет назад приехали и искали квартиру 1 год, в радиусе 100км от нашей деревни (у нас хам был в деревне) 1 год. Мы во всех городках вставали в очередь на социальные квартиры, скупали пачками газеты, звонили каждый день везде где было жильё. Нашли в небольшом городе, 45.000 населения, и не жалеем. А сейчас с жильём ещё сложнее из-за беженцев.

Мы только маме быстро квартиру нашли, за 2 месяца, у частника. Мы самомго утра шерстили все сайты и в один прекрасный день появилось новое объявление, тут-же звоню, через час смотрины, муж в машину, едет заберает маму из и другого города, квартира понравилась, тут-же подписали документы. Объявление было всего 1 час и квартира сдана.

WBS действует , как правило, на всю землю.

мы когда искали квартиру маме в нашем городе, принесли WBS из города мамы, который 50км от нас, нас послали и сказали несите от нашего города, тогда я делала маме в нашем городе. Земля Бавария. Но он нам и не понадобился, нашли квартиру приват.

Вот что в Берлине происходит:

https://www.rbb24.de/politik/beitrag/2022/10/gefluechtete-...

...здание аэропорта Темпельхоф решено оставить в действии для размещения беженцев на всю зиму.

https://www.merkur.de/leben/wohnen/thomas-moses-muss-unter...

у ZDF целая передача была посвящена этому.

PS: у меня немецкий паспорт, полученный в РФ, у мужа нац.виз

есть ли в визе какое-нибудь ограничение права свободного выбора места жительства

Wohnsitznahme in ....

если нет, то я Лейпциг советую.

ps. кто вы по профессии?

так и болгары живут часто в машинах, хотя якобы работают.

куда? В Мюнхен? Тююю, дык там вообще нереально снять жилье. Мы жили сами в Гермеринге, и то, мне работодатель помог найти квартиру, за почти год моих поисков, я в Мюнхене по адекватной цене не нашла. В Мюнхене космические цены, вы делаете опять ошибки в таких размышления,нужно искать жилье в маленьких городах и дёшевле и доступнее.

У вас немецкий паспорт. Ищите работу, той де уборшицы или мусор вывозить мужу и сами себе снимаете жильё не хуже, чем то откуда приехали. Вы - не беженец, не инвалид, вы- немка, здоровая , с мужем и пытаешься хорошее жильё в Мюнхене безплатно снять ? Структуры беженцами завалены, очереди на хоть какое-то жильё, никто не будет все бросать и помогать Ирене устроиться в Мюнхен. Родсвенники пусть помогают, деньги одолжит, с работой и тд.

Поздравляю! Вам повезло оказаться в крайсе с самым вредным Джобцентром. В Мюнхен не попадете-читайте требования SOWON (работа, учеба, медицинские показания). Джобцентр Альтоттинга Вам не даст согласия на переезд, если Вам кто-то сдаст квартиру (а ее еще и найти нужно, под нормы). Два месяца вообще не срок. Мы искали полтора года, нашли в крайсе Мюльдорф. Составьте список Wohnbau (их по несколько штук как минимум в городах Альтоттинг/Нойоттинг, Вальдкрайбург, Мюльдорф) - заходите на сайт каждой, заполняйте их анкеты и отправляйте им. Именно из одной из таких компаний нам в итоге (через год) и позвонили. А после того, как мы переехали, позвонили еще из одной.

Джобцентр Альтоттинга Вам не даст согласия на переезд, если Вам кто-то сдаст квартиру (а ее еще и найти нужно, под нормы).

В случае ТС переезд из нынешнего жилья однозначно является "notwendig"

Если ДЦ попробует это отрицать - не составит труда им это с помощью адвоката разъяснить.

Блажен верующий. Не дай бог ТС жить у родственников на основании заключенного договора. В этом случае херр Вернер ни за что им не согласует переезд. И пока будет длиться возня с адвокатом- квартира уйдет.

еще и WBS не дадут в этом случае

Блажен верующий.

Мои слова основываются не на "вере", а на знании законов.

Не дай бог ТС жить у родственников на основании заключенного договора.

Не имеет никакого значения.

Родственники, во-первых, уже подтвердили, что не собираются семью ТC у себя auf Dauer размещать.

Во-вторых, в таких случаях, как у ТС ( проживание в одной квартире с собственником /или хауптмитером/ Mietvertrag расторгается безо всяких проблем.

То есть, родственникам достаточно написать семье ТС Kündigung.

И вуаля- семья станет "von Obdachlosigkeit bedroht"

еще и WBS не дадут в этом с

Судя по вашему сообщению, вы не знаете критериев выдачи WBS.

Ваши утверждения не имеют ничего общего ни с законами, ни с реальностью.

Наличие митфертрага ( ни как Hauptmieter, ни как Untermieter) не повод в отказе в WBS.

Читать не умеете? Я писала про дом в кредите, он не СВОЙ, а принадлежит банку. При дороговизне люди лучше комнату сдадут, чем дом с молотка спустят. А ванных комнат в доме как минимум две или три.

а как вы хотели, чтоб приехали и вас квартира уже ждала. Мы 16 лет назад приехали и искали квартиру 1 год, в радиусе 100км от нашей деревни (у нас хам был в деревне) 1 год

И этот год вы жили под мостом??

Вы делаете нам с Джобцентром Алтьтоттинга смешно, когда говорите об отсутсвии связи с реальностью. У меня есть неудачный опыт получения WBS именно в ландкрайсе Альтоттинг.

Вполне допускаю, что наличие Митфертрага не является основанием для отказа. Но. Для выдачи WBS (а следовательно и переезда), было запрошено согласие Джобцентра Альтоттинга, которое не было дано. В письменном ответе было указано, что "квартира, где вы сейчас живёте соответствует нормам. Договор вы подписали сами, в тот момент вас все устраивало". Таким образом раз есть, где жить, то и WBS вам не нужен. Возможно это и не соответствует каким-то законам, но что мне от этого?

Вы делаете нам с Джобцентром Алтьтоттинга смешно, когда говорите об отсутсвии связи с реальностью. У меня есть неудачный опыт получения WBS именно в ландкрайсе Альтоттинг.

ваш неудачный опыт ничего не означает для случая ТС.

Если вы, так же, как ТС, жили в квартире с хауптмитером или ее владельцем, пустившим вас пожить на время нахождения собственного жилья, и не смогли убедить ДЦ в необходимости вашего переезда, то ДЦ Алтьтоттинга просто повезло, что на вашем месте не было человека, знающего закон и умеющего отстаивать свои права

Вполне допускаю, что наличие Митфертрага не является основанием для отказа. Но. Для выдачи WBS (а следовательно и переезда), было запрошено согласие Джобцентра Альтоттинга, которое не было дано. В письменном ответе было указано, что "квартира, где вы сейчас живёте соответствует нормам. Договор вы подписали сами, в тот момент вас все устраивало". Таким образом раз есть, где жить, то и WBS вам не нужен. Возможно это и не соответствует каким-то законам, но что мне от этого?

Хотите сказать, что вы тоже ПОДселились в квартиру к другим жильцам?

Нет, не хочу. У них другая ситуация.

Для выдачи WBS (а следовательно и переезда), было запрошено согласие Джобцентра Альтоттинга, которое не было дано.

Для WBS согласие ДЦ не нужно. Этим занимается другая организация.

Вообще, по-большому счету, согласие ДЦ нужно только для перенятия Кауциона и оплаты переезда.

Можешь от этого отказаться и новое жилье лежит в социальных нормах, можешь ехать. Запретить смену жительства ДЦ, в принципе, не вправе. Он может отказаться лишь оплачивать ее.

Нет, не так. Была отдельная квартира. Неудобная, маленькая, но отдельная. До выяснения отношений дело не дошло. Нашли квартиру без WBS. Квартиры с WBS в наших краях мне за полтора года не попадались. В общем оказалось, что и не нужно. Судя по всему ТС уже свою проблему решил и переехал в Мюнхен. Читал истории, когда WBS людям выдавали без вопросов, правда дело было в других землях.

Вот эта другая организация и запросила согласие Джобцентра на переезд. Именно так этот пункт и звучал в перечне документов. Можно спорить с ними, доказать наверное даже. Но толку от этого никакого - квартир с WBS в наших краях нет, ну или почти нет.

Просто любопытно, если человек не имеет жилья, то куда его определяют?

Я не очень разобралась откуда Вы приехали, но мне тоже любопытно узнать, а там куда определяли? Просто, чтобы понять откуда непонимание такое глобальное у нас с Вами.

Всем доброго дня. Я смотрю, все такие юридически подкованные. За свои права. Это очень классно, но. Расскажу свою историю. Приехала как ПП. 2020 год. Июль. Разгар короны. Со всеми последствиями. Дядя сказал. Ну какой хайм или ещё что то. Есть у меня маленькая квартира, я сдавал её. Сейчас пока вам. А там найдёте. Ну супер. На первое время самое то. Нас трое. Ребёнок 12 лет. Квартира маленькая. 45 жилая. Причём одна комната, это подвал переделанный. Но все таки свое. Сделали договор. Джоб вроде принял. Дальше пытаемся WBS, ну почему нет. По параметрам проходим. Право имеем до 75 кв м. Плюс мечтаем Мюнхен. Мы ж после Москвы. Какой там кстати крайс Альтеттинг. Как у ТС. И тут начинается веселье. В WBS нам отказ. Живёте и ладно. Нашли квартиру в нормах, и опять отказ. Вы же живёте. Заключили договор, и значит все устроило. А что у ребёнка зрение поехало в подвале, так лампу купите. Я говорю так вот справка, врач говорит нужен натуральный свет. Дядя говорит, так давай я сделаю Kündigung. Сделали, а нам говорят, ха. Мы ещё проверим, а юридически правильно ли. Подключили социального работника. Ноль. Была одна квартира, 20 евро в месяц мы готовы были платить сверх. Но нет. Не одобрили.

Так что все умные. Законы да. Это супер. На местах это иная история. Ждать каждый чих их, когда квартиры расходятся за час у нас, адвокаты и тд, это дохлый номер. Плюс если как у нас, 2020год. Никаких персональных встреч, все по почте. Это месяц два. Чтобы узнать имя твоего бератера, это удача. Через третьих лиц, если повезёт. Да да. Это крайс Альтеттинг. Сейчас слава богу в другом, и это небо и земля. Всё понятно, быстро и по человечески. А своему старому бератеру я пожелала для его детей и внуков много ламп и тому подобное. Чтоб ему так в жизни все легко было, в ""

Вы же за счет родства сюда попали, поэтому все претензии к дяде

Всем доброго дня. Я смотрю, все такие юридически подкованные. За свои права. Это очень классно, но. Расскажу свою историю. Приехала как ПП. 2020 год. Июль. Разгар короны. Со всеми последствиями. Дядя сказал. Ну какой хайм или ещё что то. Есть у меня маленькая квартира, я сдавал её. Сейчас пока вам. А там найдёте. Ну супер. На первое время самое то. Нас трое. Ребёнок 12 лет. Квартира маленькая. 45 жилая. Причём одна комната, это подвал переделанный. Но все таки свое. Сделали договор. Джоб вроде принял. Дальше пытаемся WBS, ну почему нет. По параметрам проходим. Право имеем до 75 кв м. Плюс мечтаем Мюнхен. Мы ж после Москвы. Какой там кстати крайс Альтеттинг. Как у ТС. И тут начинается веселье. В WBS нам отказ. Живёте и ладно. Нашли квартиру в нормах, и опять отказ. Вы же живёте. Заключили договор, и значит все устроило. А что у ребёнка зрение поехало в подвале, так лампу купите. Я говорю так вот справка, врач говорит нужен натуральный свет. Дядя говорит, так давай я сделаю Kündigung. Сделали, а нам говорят, ха. Мы ещё проверим, а юридически правильно ли. Подключили социального работника. Ноль. Была одна квартира, 20 евро в месяц мы готовы были платить сверх. Но нет. Не одобрили.

Так что все умные. Законы да. Это супер. На местах это иная история. Ждать каждый чих их, когда квартиры расходятся за час у нас, адвокаты и тд, это дохлый номер. Плюс если как у нас, 2020год. Никаких персональных встреч, все по почте. Это месяц два. Чтобы узнать имя твоего бератера, это удача. Через третьих лиц, если повезёт. Да да. Это крайс Альтеттинг. Сейчас слава богу в другом, и это небо и земля. Всё понятно, быстро и по человечески. А своему старому бератеру я пожелала для его детей и внуков много ламп и тому подобное. Чтоб ему так в жизни все легко было, в ""

Этим вы от нас, юридически подкованных, и отличаетесь - неумением понимать, чем ваш случай отличается от случая ТС.

Но даже и в вашем случае - у вас была возможность подать на решение ДЦ в суд.

Вы этого не сделали

Вы же за счет родства сюда попали, поэтому все претензии к дяде

Она приехала примерно так же, как и ТС - по немецкой линии.

Так что, они обе тогда "за счет родства"- благодаря немецким предкам.

Только ТС гражданство получила ДО переезда, а NatalieNG сразу после.

Их различие только в том, что у NatalieNG ( в отличие от ТС) было право получить место в хайме.

Она от него отказалась

Читать не умеете? Я писала про дом в кредите, он не СВОЙ, а принадлежит банку.

а вы не хамить умеете? дом принадлежит тому кто дом купил и кто стоит в грундбухе в Abteilung 1. А банк заносит всего лишь Grundschuld в Abteilung 3 грундбуха. Дом банку ну никак не принадлежит

При дороговизне люди лучше комнату сдадут, чем дом с молотка спустят.

непонятно почему дом обязательно с молотка спускать надо?

А ванных комнат в доме как минимум две или три.

кухни тоже две-три?

Ладно из квартиры можно сделать ВГ, если не семья с детьми, а одинокий или парочка и есть лишняя комната. А как в современных однофамильных домах, где кухня-столовая-гостиная в одном, кого то подселить? Ну да ладно, если люди по дурости кредит под завязку взяли и других вариантов у них нет, то вероятно и сдают чужим людям.

Да я вообще то без претензий. Я прошла свой опыт. И говорю об этом. Как это на самом деле. В крайсе Альтеттинг.

Так и прекрасно, что все устроилось, видимо с помощью дяди. Но советую в дальнейшем сотрудникам госорганов лампами и прочим не угрожать. Везде микрофоны, видео, у Вас не тот статус, чтобы нем. чиновников пугать. Как бы в полицейский комп не попасть. Прощай карьера!!!

А вот это уже другая история. И я не собираюсь тут душу изливать.

У всех своя история.

Не с помощью. А вы кто вообще? Если нечего сказать, то промолчите

И этот год вы жили под мостом??

нет, мы жили в Хайме. Хайм квартирный, трёшка, в каждой комнате по семье и без разницы сколько персон, мы вчетвером жили в одной комнате

ТС тоже не под мостом живёт, а у родствеников, а это лучше чем жить с чужими людьми в одной квартире.

именно так мы и делали. Обзванивали вонбау- мест нет, если что то будет они нам перезвонят, но надежды на них мало.

мы не интегрированы, нам предстоит пройти языковые курсы, далее уже работа либо аусбильдунг.

мы никакого договора с родственниками не заключали, они размещают нас безвозмездно, дц перечисляет им только за коммуналки по 50 евро с человека в месяц, но и то, так как мы написали в ДЦ, что с 1 ноября родственники просят нас покинуть их жилье (подкрепили письменным заявлением) - дц больше не переводит деньги за коммунальные, при этом дц сообщил нам, чтобы мы дали им новый наш адрес для проживания или приходили в дц раз в неделю и уточняли, нет ли к нам вопросов.

Совсем ку-ку? Да постоянно люди сдают дома и квартиры и часть квартир как Ferienwohungen Airbnb, Unterkünfte концернам, туристам на день два, WG, и даже в арендуемой квартире как койкоместо на ночь монтажникам или берут Untermieter даже без ведома Vermieter как душе угодно.

Продолжайте так делать. Лучше, мне кажется, писать им, а там где есть возможность - скачивать их анкеты, заполнять и отправлять им обратно. Вместе с анкетой мы писали сопроводительное письмо о том кто мы такие. К составлению такого письма лучше отнестись очень серьёзно. У меня есть два перечня Wohnbaugemeinschaft в соседних городах. Сколько вас, два человека? Есть группа в телеграмме, прямо сейчас там висит предложение по квартире, правда для 4 человек и в Ингольштаде. Мы, в свое время, решили отсюда не уезжать. Подумали, что именно в таких небольших городах лучше. Мюнхен, вон он, час на поезде, раз в полгода вполне достаточно. Подумайте хорошо, нужен ли он Вам. В наших краях очень много живёт людей именно из Мюнхена, живут здесь, а работают там. Первые полгода мы тоже хотели переехать туда, сейчас нам это не нужно.

Сложно с этим согласиться, родственники разные бывают, конечно, и незнакомые люди могут быть трудными, но там, по крайней мере у вас есть своя неприкосновенная территория в виде комнаты, куда никто не будет лезть и объяснять свои порядки.
Мы сейчас были бы и этому рады, получить временное жилье, чтобы спокойно пол года-год-полтора искать квартиру.

Понимаю. Что с языком? Курсы Вам положены? В каком городе Вы живёте?

язык у меня только русский, слабый немецкий - дали беруфшпрахкурсы (интеграционные в крайсе альтеттинг закончились) у мужа русский и хороший английский, собственно, на нем мы здесь везде и коммуницируем, ему дали направление на такие же курсы.
стартовать эти курсы мы пока не можем, так как нам просто неоткуда на них ездить, а сделать анмелден в школе нас обязали до 15.11.
Можете подсказать, что за канал в телеграмме? (можно в лс), спасибо.

Так не все ДЦ сразу сообщать надо. У них комьютеры, в которые они данные забивают и алгоритм выдает 0, раз Вы там не проживаете.

Кстати да. Тоже об этом думал. Вот я весь такой юридически грамотный да с адвокатом (ага, 2 месяца как приехал, в магазин и то страшно сходить, вдруг спросят чего) и пошёл наводить порядок в амтах. А они мне на байеришь в ответ, к примеру. Что будем делать? Да, должны, на хохдойч. Ок. Переходят на амтсдойч. Много поймет человек, 2 месяца назад приехавший? Ну ок, навели порядок. WBS получили, куда с ним? На стенку повесить. Wohnungsamt жилье не ищет. Всё сами.

В каком смысле неоткуда? Нет регистрации? Интересно, наличие регистрации является обязательным? Beruf это же B2? Как Вас туда отправили со слабым немецким?

=====

Все правильно. В заявлении на WBS надо указывать причину переезда, в нужном месте галочку поставить. Галочка напротив «плохой вид из окна» приведёт к отказу.

Плюс мечтаем Мюнхен.

Мюнхен - особая ситуация. WBS дают уже 5 лет проживающим в Мюнхене, вновь прибывшие не получат.

И найти квартиру, проходящую по мюнхенским нормам очень и очень сложно

Перебирайтесь в любой город, где стоят пустые квартиры. На Востоке таких квартир сотни тысяч. Обратите внимание на Плауэн, Хемнитц, Цвикау, Баутцен, Гёрлитц. Или на более мелкие горда, типа Арнштадт из примера выше.

Через пару лет можете заново с Мюнхеном попробовать, при желании.

до сих пор пустые?

До сих пор. Украинцы и сирийцы туда не рвутся.

А кто им сдаст квартиру в этих других городах без бумаги-гарантии от ДЦ? И с каких чертей социаламт этих других городов будет брать себе дополнительных нахлебников? Знакомый сдает квартиру, митеров найти не может. Готов подписать митфертраг без всяких гарантий наперед от социаламта, уже нескоlько семей-кандидатов из других городов пытались снять, не получается, социаламт города не хочет брать на довольствие новых иждевенцев.

Знакомый сдает квартиру, митеров найти не может. Готов подписать митфертраг без всяких гарантий наперед от социаламта,

Так почему не подписывает?

уже нескоlько семей-кандидатов из других городов пытались снять, не получается,

ДЦ держит за руки и не дает поставить подпись под митфертрагом?

социаламт города не хочет брать на довольствие новых иждевенцев.

Вы социаламтом называете ДЦ?

Для отказа "брать на довольствие" нет никакой законодательной базы.

Миту платить на уровне прежней -да, могут.

Отказать в АЛГ2 потому что "новых не берем" не могут.

Уже миллион раз было сказано, что ДЦ и Социаламт не имеют права отказывать. Они могут отказаться оплатить переезд, если человек не может хорошо обосновать необходимость переезда.

Конечно, имеют право отказывать и отказывают по праву. Ибо если все социальщики захотят переезжать куда захотят, никакой местный бюджет их не потянет.

Вот только мало кто из желающих переехать социальщиков (и иже с ними) понимает такие очевидные вещи.

Вы в том числе, да.

Отказать в АЛГ2 потому что "новых не берем" не могут.

Естественно, могут. И отказывают.

Кто не согласен, пусть судится. Но выиграть нет шансов.

Разве что, вы выступите адвокатом. Сарказм.

Тем более, если переезд - это просто чья-то хотелка, без уважительной на то причины и предварительного согласования между старым ДЦ и новым.

Естественно, могут. И отказывают.

Не могут.

И не отказывают в АЛГ2 потому что "своих много".."новых не пр нимаем" и т.д,

Кто не согласен, пусть судится. Но выиграть нет шансов.

Неправда.

Разве что, вы выступите адвокатом. Сарказм.

Зачем адвокат, если нет отказа?

Тоже сарказм.

Тем более, если переезд - это просто чья-то хотелка, без уважительной на то причины и предварительного согласования между старым ДЦ и новым.

Судя по всему, вы закон SGB II ни разу не читали.

Иначе бы вы знали, ЧЕМ ИМЕННО отличаются согласованный с ДЦ переезд и несогласованный.

Вероятно пытались сперва получить согласие нового JC, что они будут жилье оплачивать.

Вероятно пытались сперва получить согласие нового JC, что они будут жилье оплачивать.

Правильно, но ДЦ не может отказать на основании «денег нет, понаехали».

Какую формулировку отказа JC озвучит не столь важно, важно согласяться их по новому адресу перенять или нет.

Например, с укр.беженцами, стоящими на довольствии JC-а, найдя им квартиру в другом городе (беднейшем городе Германии - Гельзенкирxене), в социаламте (GE) мне сказали, что если они зарагистрированы уже в том (первом) городе, то переехать сюда и снять тут квартиру они не могут, т.к. под них в GE нет бюджета, типа. Со старого места открепиться не проблема, но вот на новом месте чтоб их взяли уже совсем не то, только если очень уважительная причина - или к родственникам или если им квартиру бесплатно фермитер предоставит. Так чем это отличается в их случае? - переехали молча, подписали митфертраг, прописались и пошли в социаламт на учет становиться и за пособием, никто ж цепями не приковывает?

Вероятно пытались сперва получить согласие нового JC, что они будут жилье оплачивать.

Ни в получении регельзатц, ни в оплате жилья им отказать не могли.

Единственное, что грозило - что Kosten für Unterkunft und Heizung будут в прежних ("допереездовских") размерах

Какую формулировку отказа JC озвучит не столь важно, важно согласяться их по новому адресу перенять или нет.

Они не могут "не согласиться перенять" .

Отказать не может, наверное, же если они уже прописались здесь, а если только хотят туда перехать, т.е. они фактически ещё не понаехали, а только собираются, то почему бы JC-ру и не отказать.

Когда ДЦ отказывает, он отказывает в признании перезда notwendig.

Еще может отказать в перенимании Kosten конкретной квартиры ( если фермитер это потребует от митера, а квартира в нормы не укладывается).

Если же человек просто заключил договор и является нуждающимся согласно SGB 2, то свой регельзатц и прежние Unterkunftskosten он получит ( детей до 25 лет, съехавших от родителя, не рассматриваем)

Например, с укр.беженцами, стоящими на довольствии JC-а

Зачем брать пример с беженцаии, то есть, с группой лиц, у которой изначально существует достаточно много ограничений.

ТС никакакими ограничениями не связана.

§ 22 Bedarfe für Unterkunft und Heizung

(1) Bedarfe für Unterkunft und Heizung werden in Höhe der tatsächlichen Aufwendungen anerkannt, soweit diese angemessen sind. Erhöhen sich nach einem nicht erforderlichen Umzug die Aufwendungen für Unterkunft und Heizung, wird nur der bisherige Bedarf anerkannt

И отдельно про "молодежь", живущую с родителями. Для них особые правила при переезда:

(5) Sofern Personen, die das 25. Lebensjahr noch nicht vollendet haben, umziehen, werden Bedarfe für Unterkunft und Heizung für die Zeit nach einem Umzug bis zur Vollendung des 25. Lebensjahres nur anerkannt, wenn der kommunale Träger dies vor Abschluss des Vertrages über die Unterkunft zugesichert hat. Der kommunale Träger ist zur Zusicherung verpflichtet, wenn

1.

die oder der Betroffene aus schwerwiegenden sozialen Gründen nicht auf die Wohnung der Eltern oder eines Elternteils verwiesen werden kann,

2.

der Bezug der Unterkunft zur Eingliederung in den Arbeitsmarkt erforderlich ist oder

3.

ein sonstiger, ähnlich schwerwiegender Grund vorliegt.

Unter den Voraussetzungen des Satzes 2 kann vom Erfordernis der Zusicherung abgesehen werden, wenn es der oder dem Betroffenen aus wichtigem Grund nicht zumutbar war, die Zusicherung einzuholen. Bedarfe für Unterkunft und Heizung werden bei Personen, die das 25. Lebensjahr noch nicht vollendet haben, nicht anerkannt, wenn diese vor der Beantragung von Leistungen in eine Unterkunft in der Absicht umziehen, die Voraussetzungen für die Gewährung der Leistungen herbeizuführen.

Естественно, могут. И отказывают.

Кто не согласен, пусть судится. Но выиграть нет шансов.

Разве что, вы выступите адвокатом. Сарказм.

единственная возможность как-то ограничить право свободного места жительства - это Wohnsitzauflage в ВНЖ

НП.

Немного не по теме... Но, по-ходу, в Германии вообще лафа... Вон, датчанам, не то, что переехать, выехать закупиться, без разрешения нельзя...

https://www.gegen-hartz.de/news/sozialhilfe-kuerzung-weil-...