Турция,дети2
Всем здравствуйте!
Я уже создавала тему Турция,дети. Но видимо без этого форума мне ещё раз не обойтись. Хочу задать конкретный вопрос, чтоб все снова не расписывать. Просто те кто знают, они поймут и отпишутся.
Вопрос, имеет ли силу решение немецкого суда в Турции об 100 процентном праве решать где должны дети. Нужно ли его там признавать? Через суд? Про какое такое соглашение идёт речь,когда мне говорят что между Турцией и Германией есть договоренность. С турецким адвокатамт я говорила,но я пока жду перевод документов и тогда мне точно скажут что и как. Нигде нет чёткого объяснения,особенно в интернете. Все говорят разное исходя из разного опыта.
Спасибо...
я понимаю для кого то ситуация непонятная,но мне важно именно понять и верить в то что это решение суда мне поможет.
Дети гр.Германии и Турции,отец их тоже,взял на отпуск и не вернул. Дети постоянно жили в Германии и должны и в садик уже и в школу...
Женились разводились тоже тут...
P.s.только не спрашивайте почему отпустила пожалуйста
Господи...сил Вам и поскорее деток вернуть
Вопрос, имеет ли силу решение немецкого суда
Это весьма сложный вопрос, что бы однозначно ответить. В Турецкой республике порядок исполнения иностранного судебного решения регулируется главой II Закона о Международном Частном и Процессуальном Праве (MÖHUK). Этот закон является комплексным, охватывает вопросы определения компетентного права, применимого к гражданским, семейным, трудовым и иным частноправовым отношениям.
Для признания и принудительного исполнения необходимо:
- Наличие окончательного, вступившего в силу решения гражданского суда;
- Наличие заключенного между государством, судебным органом которого вынесено данное решение, и Турцией, взаимного соглашения, определяющего возможность признания и принятия к исполнению судебных решений, или наличие в законодательстве того государства нормативного правового акта, устанавливающего возможность признания принимаемых судебных решений на территории Турции;
- Решение иностранного суда не должно касаться вопросов, относящихся к исключительной юрисдикции судебных органов
Турции;
- Судебное решение, вынесенное иностранными органами, не должно нарушать и противоречить государственному порядку Турции;
- Недопустимо какое-либо ограничение прав на защиту противной стороны судебного разбирательства, проводимого на территории иностранного государства, в рамках которого и было вынесено решение, являющееся предметом запроса на признание его действительным на территории Турции.
Важно, что бы отец принимал участие в немецком судебном разбирательстве. Если суд вынес решение без него, отец не был лично уведомлен, то есть вероятность, что в Турецкой республике немецкое решение исполнять откажутся.
Признание и исполнение в Турции судебных решений, вынесенных по гражданским делам иностранными судами и являющихся окончательными по праву места рассмотрения дела, осуществляется по решению компетентного турецкого суда. Компетентными судами по рассмотрению споров о принудительном исполнении являются суды первой инстанции:
- для лиц, проживающих на территории Турции подаются в местные судебные органы по месту их проживания,
- для граждан, не проживающих на территории Турции – в один из Судебных органов Стамбула, Анкары и Измира.
удачи вам!
и сил дождаться успеха!
Спасибо,обязательно скоро приедут. Найму адвоката в Турции. Не я первая одна такая к сожалению. Там уже знают некоторые хорошие адвокаты как в этих делах работать.
Дети гр.Германии и Турции
Значит дети гр. Турции для турецких властей и не могут быть депортированы в Германию по требованию матери.
Как то с отцом нужно договариваться
Дети гр.Германии и Турции
Вы же не знали, есть ли у детей турецкое гражданство?
Теперь знаете? Ваш бывший муж был ведь немецкий гражданин, хоть и турецкого происхождения, или?
дети гр. Турции для турецких властей и не могут быть депортированы в Германию
Если у отца, его детей есть турецкое гражданство, то вы правы. Решение немецкого суда в таких обстоятельствах противоречит праву Турецкой республики. Турецких гаждан Турция не высылает, т.к. это нарушит их конституционные права.
согласно вводной от ТС
Дети гр.Германии и Турции,отец их тоже
согласно вводной от ТС
.Бывший муж турок(гражданин Германии)уехал с детьми в отпуск в Турцию,на суде обещал 31 августа их привезти, опека 50 50,но если не привезет я получу 100%.
согласно вводной от ТС
Дети гр.Германии и Турции,отец их тоже
Т.е. изначально было известно о турецком гражданстве детей. Тогда шансы их получить из Турции по решению немецкого суда стремятся к 0. Турция в подобных вопросах придерживается собственного права. В интересах детей рости османами, а не на западными извращенцами. Большинство турецких судей именно так посчитает.
Это я когда писала. Я все это время ничего не делала и не узнавала чтоли? Есть у них гр во к сожалению. И все. Что тут расследовать.
Есть у них гр во к сожалению. И все.
Тогда реальность такова, что ни каким решением немецкого суда вы их в Германию не вернете, если отец хочет проживать с ними в Турции. Вы только разозлите отца и закроете путь к переговорам. Вам надо искать обходные пути, а пока замириться с отцом детей, что бы иметь возможность общаться и владеть информацией. Немецкое решение может сработать для возврата детей из третьей страны, если они там окажутся.
С турецким гражданством детей вам надо было обращаться сразу с иском в суд Турецкой республики, немецкий суд не уполномочен решать вопрос проживания турецких детей. Не кормите зря адвокатов.
Я все это время ничего не делала и не узнавала чтоли?
Ну Вы несколько лет не знали (у Вас старшая школьница уже), есть ли у Ваших детей второе гражданство, а видели только синие удостоверения какие-то.
А здесь с конца августа времени прошло очень немного.
Почему Вы не едете в Турцию? Чем дольше Вы не с детьми, тем больше шансов у отца.
Чем дольше Вы не с детьми, тем больше шансов у отца.
Отец уже свои шансы реализовал. Турецкое гражданство у детей и они в Турции. Иностранные суды не имеют юрисдикции. Все теперь в руках турецкого правосудия. Нет сомнений в том, на чью сторону оно встанет.
Матери надо срочно воссоединяттся с детьми в Турции.
Матери надо срочно воссоединяттся с детьми в Турции.
с такими друзьями и врагов не надо!
Моя адвокат должна была это сделать, но она даже ещё не перевела документы,чтобы подать иск в Турцию. Но она знает что это нужно делать. Я просто хочу все делать быстрее поэтому перевожу сейчас сама и хочу адвоката в Турции чтоб это все было БЫСТРЕЕ.
Помириться с отцом как если я с ним не ссорилась)Он предлагает мне приехать и зайти к ним домой спросить детей и если они хотят поехать со мной, а они точно хотят, тогда он якобы нас лично отвезёт в аэропорт понятно же что это опасно. Идти туда к нему с адвокатом, но это значит уже его злить. Что теперь делать
Он предлагает мне приехать и зайти к ним домой спросить детей и если они хотят поехать со мной, а они точно хотят, тогда он якобы нас лично отвезёт в аэропорт понятно же что это опасно.
именно так я бы и поступил.
тем более опыт эвакуации из Турции у вас уже есть.
вы боитесь, что он вас убьёт?
Он предлагает мне приехать и зайти к ним домой спросить детей и если они хотят поехать со мной, а они точно хотят, тогда он якобы нас лично отвезёт в аэропорт понятно же что это опасно. Идти туда к нему с адвокатом, но это значит уже его злить. Что теперь делать
Его и ваши дети - граждане Турции. Не имеет уже реального значения любое решение немецкого суда, т.к. его должен проверить и допустить к исполнению турецкий суд. Как вы собираетесь заочно представлять себя в турецком суде? Сторона отца там будет, вероятно, представлена лично, а ваше отсутствие будет лишним подтверждением доводам противоположной стороны. Турция не станет высылать турецких граждан-детей к вам в Германию.. Отец может их привезти сам, а может и не привезти. Но ваше отсутствие - козырь ему, а вам минус.
Вы должны взять на вооружение тактику отца, вспомните, как он все четко разыграл в Германии, желая вывезти детей.
Это единственный шанс. Пока ваша позиция весьма неуверенная. Не полагайтесь во всем на адвокатов. Они в Турции, как и в Германии, просто зарабатывают на вас. Но ни один адвокат не заставит выслать в Германию детей турок, особенно, если в Турции их отец и другие родственники. Вы просто будете ходить кругами в турецкой судебной системе.
Я думаю как это можно сделать, можно документы оставить где нибудь в отеле,чтоб он их не украл. Если он закроет дверь, на этот случай можно кого то предупредить, что если я не вернусь вызывайте полицию. Но мне очень страшно, честно. Я незнаю что он может придумать, ему верить нельзя, а потом опять доказывать всем вот он же обещал я поверила и опять буду я виновата
Моя адвокат должна была это сделать, но она даже ещё не перевела документы,чтобы подать иск в Турцию
Ваш немецкий адвокат?
Вы должны были без обращения в немецкий суд сразу подавать иск в турецкий. Дети граждане Турции, они в турецкой юрисдикции. Решение немецкого суда может лишь осложнить дальнейшие разбирательства в турецком. Отец принимал участие в немецком судебном разбирательстве?
Я думаю как это можно сделать, можно документы оставить где нибудь в отеле,чтоб он их не украл
Какие документы. Дети граждане Турции, ваши немецкие документы детей в Турции ему зачем? Вы собираетесь детей вывезти из Турции как немцев, сокрыв их турецкое гражданство?
сокрыв их турецкое гражданство?
чем дальше в лес - тем толще партизаны.
Что вы все про турецкое гражданство, есть и позитивные исходы, я пообщалась с другими мамами которым вернули детей. У них есть и немецкое гр. тоже.
Документы в том году он украл мой Aufenthaltstitel банковскую карту и телефон. Чтоб я не смогла улететь, ему не важно что красть лишь бы палки в колеса поставить. Нет его не было на суде, адвокат его был, но он потом вышел на связь пытался оправдаться но его слушать не стали. А его адвокат не стал с ним работать
Что вы все про турецкое гражданство
Потому что в вашей ситуации оно имеет важное значение.
есть и позитивные исходы, я пообщалась с другими мамами которым вернули детей
Вас интересует статистика или конкретный результат по вашему случаю? Судебная практика разноплановая.
У них есть и немецкое гр. тоже.
Да, но для Турции они прежде всего ее граждане. В Германии они немцы, а в Турции турки.
Нет его не было на суде, адвокат его был, но он потом вышел на связь пытался оправдаться но его слушать не стали. А его адвокат не стал с ним работать
Он хитро поступил. Теперь решение немецкого суда не будет признано в Турции, т.к. было нарушено требование турецкого законодательства. Немецкий суд грубо нарушил право отца на защиту. Поблагодарите немецкого судью за медвежью услугу.
Без обид, но немцы вам уже процессуально угробили тяжбу.
Он хитро поступил. Теперь решение немецкого суда не будет признано в Турции, т.к. было нарушено требование турецкого законодательства. Немецкий суд грубо нарушил право отца на защиту. Поблагодарите немецкого судью за медвежью услугу.Без обид, но немцы вам уже процессуально угробили тяжбу.
Остапа несло...
Он предлагает мне приехать и зайти к ним домой спросить детей и если они хотят поехать со мной, а они точно хотят, тогда он якобы нас лично отвезёт в аэропорт понятно же что это опасно.
почему нет, если с его и вашим адвокатами и свидетелями? Главное, как поведут себя дети.
Идти туда к нему с адвокатом, но это значит уже его злить
Ну не злите. Сидите дома в Германии.
Держу за вас кулачки, читала вашу первую тему и волновалась, привез отец детей всё-таки или нет. А тему почему-то закрыли. (((
Присоединяюсь к тем, кто настаивает на Вашем присутствии в Турции. Вы знаете, где вообще дети? Вам их показывали или разговаривали с ними по телефону? Как я поняла, у Вас 100% зоргерехт установлено судом? Можно ли к этому как-то "прицепиться", получается, он украл детей. Вам надо с ним в присутствии других (официальных) лиц разговаривать, одной конечно нечего там делать. И никогда не оставаться одной, нигде, мало ли он наймёт кого...
Спасибо..
Да я знаю где они. Дает поговорить от настроения. Я когда звоню, лишний раз убеждаюсь об их местоположение и становится легче. 2 дня пока не берет трубку.
У меня Elterliche Sorgerecht, но этого должно быть достаточно.
Я в любом случае поеду, спасибо за советы,просто вопрос там в другом. А про ехать туда я и сама знаю) Я думаю на следующей неделе я буду готова,перевод документов,билеты,найду уже адвоката отсюда и продумаю где буду жить и как пройдёт встреча....
А тему почему-то закрыли. (((
наверное потому, что не писал никто ничего...
ПисАли, и все напряженно ждали, привезёт ли он детей к началу учебного года...
и продумаю где буду жить и как пройдёт встреча....
Одна не ходите на встречу, лучше со свидетелем.
Я бы все-таки упирала на вред разлуки с матерью для детей. Предложите ему примерить эту ситуацию на себя. Если бы его у матери забрали.
Говорите что такой замечательный мужчина как он непременно найдёт молодую красивую женщину, а дети будут им только мешать.
Оденьтесь скромно, без макияжа, как можно бесцветнее. Чтобы как можно меньше провоцировать его чувства.
Пока не угрожайте и не конфронтируете, он на своей территории и ориентируется там гораздо лучше. На конфронтацию он может сразу упереться и из вредности будет противостоять вам.
Ваш посыл: вы пришли с миром, ваше право матери жить со своими детьми.
И дети хотят жить с мамой.
Старайтесь упор делать на сострадание, не машите шашкой, пока не время.
Только в том случае если добром не поможет, нужно готовиться к войне.
Там нужно рычаги смотреть, что можно сделать в правовом поле.
Ну и не в правовом тоже.
вы хорошо знаете турецкий менталитет ? Что-то мне подсказывает, что жалостью мужика этого не пробьёшь. Там или хитрость или сила нужна.
Автор, вам сил и поскорее увидеть своих детей. 🌺🌺
Хитрость, я про то и писала.
Юбка в пол, слёзы на глазах, глаза опустила, платочек в руки теребить.
Дети плачут, она плачет, а он вершитель и хозяин.
Он этого хочет. Пригнуть ее, сверху встать.
Пусть упивается, кровопийца.
Напьётся крови, отвалится может сам как клещ.
Просто помнить, зачем поклоны бьешь.
Главное детей вывезти.
Может и не отвалится, тогда обманом.
Сказать здесь что кошелёк с паспортом и правами потеряла. Пусть новые выдадут. Старые там ему в залог оставить, билеты двойные, одни ему показать, оставить,
детей на прогулку взять, билеты заранее другие.
Сразу в аэропорт и улетать.
А если это не пройдёт, тогда адвокатов турецких, там деньги нужны.
Честно этот путь самый мутный, в Турции он дома, кого надо подкупит,
исчезнет с детьми.
Силы у неё нет, нет рычагов.
Вы правильно пишете-гордость в любом случае в отношении с мужчиной вообще ни к чему. Хвалить его,просить у него,обещать ему и в дальнейшем также вести себя.Просто договариваться,. ТС чем-то его разозлила и Это ответка.
https://podcasts.apple.com/de/podcast/wille-podcast-für-familienrecht/id1503252230?i=1000583579755
Просто страшно представить, сколько придётся платить адвокату 🙉
И самое ужасное, - не факт, что поможет(((
Вот сколько примеров, что турки детей забирают, и всеравно рожают от них(((
Не отдаст он детей, хоть хитри, хоть на жалость дави, хоть умаляй его. Они другие.
Отдаст мамкам-нянькам на воспитание,а сам будет дальше кружелять.
У вас есть один выход - детей тупо выкрасть оттуда и увезти. А в Германии уже подать на Alleinige Sorgerecht.
Немецкие законы на Турцию не распространяются.
Не отдаст он детей
Так она уже забрала один раз своих детей от него и тоже из Турции.
Сейчас наступили на те же грабли. Опыт у неё уже есть.
Сейчас наступили на те же грабли. Опыт у неё уже есть.
Любителям скакать по собсвенным граблям, опыт поможет
Любителям скакать по собсвенным граблям, опыт поможет
если я правильно помню, ей германский суд предписал не препятствовать выезду детей.
как такое могло быть, если она уже раз возвращала детей?
гражданство и прописка у папы немецкие.
проживание после того возвращения - тоже
ну и род.прав его никто не лишал.
гражданство и прописка у папы немецкие.проживание после того возвращения - тоже
ну и род.прав его никто не лишал.
насчет немецкого гражданства у папы - вопрос неясный. скорее всего - его уже нет.
ей германский суд предписал не препятствовать выезду детей
речь об этом совете, не об "уже" и "сейчас"
О точно таком случае на Nefflix фильм документальный идёт сейчас. Называется "Дети, украденные отцом или матерью".
С Турции отец с детьми уехал в Египет и мать уже 11 лет их не видела. И ни адвокаты, ни посольства не помогли. Таких случаев 1000 в год, и найти детей сложно. Вы не на форуме сидите, а езжай в Турцию и укради своих детей обратно.
Яб тоже, если проблема не будет решаться, нанял бы какого-нить хорошего частного детектива, который бы составил расписание того, куда и когда дети ходят, а потом бы с его помощью , или помощью просто пришел бы туда, где только дети и нету отца, и забрал бы их. Но это все, конечно, не дешево и рискованно, и как самый последний шанс.
вы хорошо знаете турецкий менталитет ?
Там даже не столько в менталитете дело, а в исламском, архаичном законодательстве и социумных устоях. В исламских странах дети, в случае развода (уж как обстоит сам развод, особый разговор) всегда остаются даже не у столько у отца, а в семье отца. Турция только внешне европеизированная (по сравнению с Сауд.Аравией, например).
Карты очень плохие.
дети, в случае развода всегда остаются даже не у столько у отца, а в семье отца.
а куда ж им деваться-то, в мусульманской традиции женщина, вышедшая повторно замуж, не имеет права взять с собой в новую семью детей от первого брака. они остаются с бабушками-дедушками