Erwerbsminderungsrente
Скажите пожалуйста кто имеет пенсию по нетрудоспособности С такими заболеваниями я имею право не пенсию или нет. Антраг заполнила от врачей приложила. Самая большая проблема это позвоночник и депрессия,хроническая усталость, и упадок сил. Как долго идет обработка документов?
Сами заболеванияб то есть диагноз от врача. ещё не дают права на раннюю пенсию. Надо, чтобы комиссия установила вашуausgleichende Gereechtigkeit"il нетрудоспособность (Erwerbminderung).
Не путать с инвалидностью (Behinderung). Эта нетрудоспособность может быть полная и частичная. Если будет признана частичная нетрудоспособность, то можете получать часть пенсии и работать на Teilzeit. Если будет полная нетрудоспособность, то опять же сначала проверят, имеете ли вы право на раннюю пенсию или нет. Нуи пенсия. соответственно, тоже будет неполная, а с учётом вычетов (если не ошибаюсь,минус 0.3% за каждый месяц, который вы недоработали до пенсии, но не больше 10,8 %)
в вашем возрасте эта рента, если будет! Назначена, что маловероятно, будет три копейки, в смысле цента.
Таких как вы в Германии тьма и горы
Желающих быстрее присесть на Bürgergeld под любым соусом.
Однако до пятидесяти пяти все таки дотягивают...
Так что вам ещё нужно собраться и мобилизоваться.
нет ,просто с этим нет.
вы должны получить РЕА от рентенферзичерунг
РЕА вас попытается лечить, что бы вы СМОГЛИ дальше работать. Для РЕА прям важно вас на ноги поставить.
И..если вы так плохи-больны РЕА пишет, что вы можете часов 6-4 в день работать, или менять работу.
Если РЕА видит (а их не обманешь), то они вас спишут и вы получите эту Ервербсминдерунгренту.
Для этого надо имет инвалидность чем выше, тем лучше, но не меньше 50 °.
чтобы легче пройти этот путь
сделайте на все проблемые участки МРТ свежие,анализы, пройдите специалистов и у всех берите документы, все это отправите для получения инвалидности и сразу же после получения инвалидности шлите антраг в Рентенферзичерунг на Ервербсминдерунгренте и с этого момента все закрутится.
Если вы попадете в больницу и будете делать ОП на позвоночнике, то все закрутитйс по другому-больница отправит на реа и читайте мой пост сначала.
надеюсь мои подсказки вам помогут.
Я понимаю, что будет специальная комиссия. Пусть проверяют,я лишних болячек себе не приписываю. Но хотелось бы знать как это все проходит, как они оценивают может работать человек или не может? В реа/кур поехать, я только за. Хотелось бы услышать что-то конкретное от тех людей которые на пенсии.
Erwerbsminderungsrente и Bürgergeld, это разные выплаты.И очень я сомневаюсь, что таких как я, тьма и горы. А если это так, кто им мешает получать то, что им по закону положено. И вы так уверены, что я хочу быстрее присесть на Bürgergeld под любым соусом! Вам бы побыть на моём месте тогда бы я посмотрела нa вac, как бы вы захотели нa Bürgergeld присесть. А с вашего кармана мне нечего ненужно.
Работ я поменяла много, где только не пробовала работать, легкий труд ищу. А где хотела- бы работать, туда не попасть. За последние 7-мь лет, я сделала 4 мрт. И столько-же рентгенов. Врач сказал, что в моем случае операции не делают. Прописал вольтарен таблетки. а в Аптекe мне сказали, что лучше мне их не пить и за моего больного желудка.Анализы я отдала и старые и совсем новые. Ещё отравила Verschlechterungsantrag в Ordnungsamt. Теперь буду ждать, а пока стараюсь об этом не заморачиваться.
Врач сказал, что в моем случае операции не делают
в смысле не так там все страшно, что уже оперировать надо?
можно и 20 МРТ сделать-важно, что они "рассмотрели"- это важно
назначенный вольтарен-резенат очень помогает, купите к нему пантапрацол желудок защищать. Аптекаря слушать будете или врача?
Странный аптекарь, ваш врач должен знать ваши проблемы с желудком и подобрать нужные болеутоляющие. А не аптекарь.
Verschlechterungsantrag в Ordnungsamt
сколько вы просите? указали в правом верхнем углу?
многое еще зависит от того, что и как опишет ваше состояние врач.
получите и ставьте сразу антраг на РЕА, с врачем это обговорите.
а вы уже были хоть раз на РЕА?
вам предлагал врач это хоть раз?
вы получаете массажи?`
вам выписали корсаж для спины?
И так по порядку. У ортопеда я была пару дней назад, но не в первый раз, у него же.Он сказал, что у меня все позвонки сильно изношены, что поставить новый позвоночник мне не могут.
Операцию в таких случаях не делают. Жить мне этим теперь придёться. Сказал менять работу, и подать на повышение процентов, с его слов до 70%. Он напишет берихт. По поводу желудка, в мае проверяла, есть проблемы, обостренный гастрит, и аксиальная грыжа пищеводного отверстия диафрагмы Врач прoписал таблетки пантопразол пью с мая не помогают. Решили делать операцию. А в аптеке знают меня хорошо, знают, про мои проблемы. А ортопед не знал про мой гастрит. На реа была в 2019 году по псориазу+ортопедии от ДРФ, теперь мне может дадут 2023 году. В том году ставила по депрессии, отказали, сказали, что 4 года не прошло. Массаж дают, сейчас тоже дали. Корсет сказал, что мне не поможет. К психиатру хожу каждый год. Последний раз была в июне этого года, в клинике по нотфалю, так было плохо Таблетки мне не подходят, Mirtazapin и Fluoxetin от них еще хуже. Просила другие. Врач в клинике сказал, что даст стационарное -дневное лечение в клинике, пока жду термин. Таблетки не прописал из тех убеждений, что будут такие-же побочки.
вы сами написали 70 ? теперь есть графа ,где пациент сам ставит сколько он думает,ну а сколько дадут это уже вопрос..но можно и обжаловать решение. Что врач сам так предпологает это уже хорошо, ждите тогда. да ,РЕА дают только каждые 4 года, но если проблемы сильные, то через 2 года.Значить у вас еще что-то не так доказательно. а позвоночники у нас тут у всех изношены так, что врачи думают, что наши женщины все работали в шахтах.
просто не останавливайтесь,тут болеть надо такое здоровье иметь, чтобы выдержать все.смешное предложение, но это так. Как сказала одна немочка "голову надо в руках под мышкой носить", чтобы на работе не сдохнуть и получить эту ренту.
Для этого надо имет инвалидность чем выше, тем лучше
Совершенно не обязательно. Инвалидность на Erwerbsminderung не влияет. А весь процесс изложен правильно.
Kur, с него возвращаешься нетрудоспособным, дальше уже решается: временная нетрудоспособность или постоянная.
Мне тоже так сказали в ДРФ, что не важно сколько у меня процентов инвалидности. Хотя для меня это странно. И про реа/ кур тоже интерсно. Там что какието другие врачи седят? Без реа/ кур нельзя прости мед... комицию. Пусть дают реа/ кур, я только за.
не важно, но тем не менее сообщаете о ней. Неважно,что сказали,а анализом в рентенферзихерунге занимается совсем другой отдел,врачи решают на основании всех заключений РЕА ,заключений МРТ, бешайда по инвалидности.все анализируется и решается дать или отказать.
Они учитывают,что просто так град инвалидности не дают,там тоже все перепроверяется-поэтому я считаю, что это не повредит,а даже поможет.
Мне тоже так сказали в ДРФ, что не важно сколько у меня процентов инвалидности. Хотя для меня это странно.
Не вникайте и не ищите логику. Еще много странного будет. )
И про реа/ кур тоже интересно. Там что какието другие врачи сидят? Без реа/ кур нельзя прости мед... комицию. Пусть дают реа/ кур, я только за.
Существует определённая процедура, первый этап - Kur. Без него процесс не запустится, так что Kur - элемент обязательной программы по определению нетрудоспособности. Врачи там заточены на восстановление здоровья для работы. Но если определят, что человек и после реабилитации не сильно похорошел, дают соответствующее заключение. Дальше следующий этап.
все очень просто.
РЕА вы получаете от рентенверзихерунг ,а это значит ,что они доверяют только СВОИМ врачам вы же видите на их сайте ,какие клиники им принадлежат. остальное сами додумайте и получите ответ..
всякие комиссии -это когда вас там социал содержи или еще кто, а рентенферзихерунг имеет РЕАклиники и всех пропускает через них.
всякие комиссии -это когда вас там социал содержи или еще кто, а рентенферзихерунг имеет РЕАклиники и всех пропускает через них.
Тоже неважно, кто содержит. DRV пропускает через свои ReHa-клиники всех, кто претендует на определение нетрудоспособности. Клиентов Arbeitsamt'a тоже.
Клиентов Arbeitsamt'a тоже
потому что арбайтсамт хочет спихнуть с себя этих клиентов, также и кранкенкассы,которые платят ограниченное число дней.
проще сказать так-рентенферзихерунг пропускает через свои реаклиники всех кто ПРЕТЕНДУЕТ на их ренту.
автор ветки сетует ,почему нет просто медкомиссий и все.МДК то существуют, но для других целей,например человек еще трудоспособного возраста,но лежит пластом и не способен ехать в РЕА,тогда и рентенферзихерунг соглашается на МДК,бывает и так - после РЕА человек не получает заключение на нетрудоспособнисть и его снова посылают уже на МДК.
я думаю все это поможет ТС орентироваться во всем этом.
Значит буду требовать кур/реа. Я давно жду когда наступит 2023 год. Но для себя знаю, что если и будет улучшение, но и то это временное. Главное, что процесс запущен, ну а там как бог даст. Если признают, что я не могу работать, то хорошо. Ну, а если нет, буду искать работу лёгкую по их заключению. Буду вести эту ветку пока идёт мой процесс. Всем спасибо, кто откликнулся.
Он сказал, что у меня все позвонки сильно изношены, что поставить новый позвоночник мне не могут.Операцию в таких случаях не делают. Жить мне этим теперь придёться. Сказал менять работу, и подать на повышение процентов, с его слов до 70%
извините,но не поверю что это сказал ортопед ,а про70 % это вообще бред полный
schwere Skoliose [ab ca. 70° nach Cobb]
больные после 2-4операция не получают и 40 % имея по десятку шурупов и титана в позвоночнике и искусственых позвонков
Значит буду требовать кур/реа. Я давно жду когда наступит 2023 год. Но для себя знаю, что если и будет улучшение, но и то это временное. Главное, что процесс запущен, ну а там как бог даст. Если признают, что я не могу работать, то хорошо. Ну, а если нет, буду искать работу лёгкую по их заключению. Буду вести эту ветку пока идёт мой процесс. Всем спасибо, кто откликнулся.
Каждый день зарядку минут по 15 и регулярно. Хобби завести, На улицу выходить и с людьми общаться.
Даю гарантию, что через два месяца здоровье придёт в норму и бред из головы уйдёт.
И также маловероятно получение 70 процентов инвалидности. Диагнозы вообще не о чем. Нет ни конкретики,
как и я говорил ни одного настоящего диагноза,какие 70 да еще и по ортопедии не мог сказать ни один врач.Все это набор легких изменений и ни одной настоящей болезни даже средней степени
К психиатру хожу каждый год. Последний раз была в июне этого года, в клинике по нотфалю, так было плохо
если упор делать на этот диагноз, то РЕА дадут сразу на 5 недель, ну и процент по этим заболеванием намного выше дают, чем по опорно-двигательному аппарату.
а так ,если все сложить может и получиться
наши женщины очень терпеливы-не ходят по врачам или ходят редко. надо просто собой заняться, если болеет,чаще к ним ходить,если не ходить то вот и такие общие диагнозы.
К психиатру хожу каждый год
это как раз вообще ни чего не значить.она даже не на учете у психиатра и не лечится у него и не получает ни каких таблеток,у ней даже диагноста депрессии по сути .А ходить раз в год можно и проктологу и хирургу урологу и гиникологу
leichteren psychischen Störungen . . . . . . . . . . . 0 – 20
Да, мне все равно верите вы мне или нет. Кто вы такой, что бы судить степень моей болезни и самочувствия. Вы врач? Я седела у вас в кабинете? Вы просили меня вам в личку выслать мои диагнозы, я так и сделала. Но, вы мне в личке, не отвечаете. Но, зато в теме так красиво рисуетесь. Цитирую вас, (больные после 2-4операция не получают и 40 % имея по десятку шурупов и титана в позвоночнике и искусственных позвонков). А у меня они есть, эти 40%. Наверное за красивые глазки я их получила. И у меня не только позвоночник больной, я выложила файл с моими диагнозами. Не поленитесь, пройдись по ним и почитайте про каждый диагноз по отдельности. Дальше не имеет смысла вести с вами диалог. (Каждый день зарядку минут по 15 и регулярно. Хобби завести, На улицу выходить и с людьми общаться.
Даю гарантию, что через два месяца здоровье придёт в норму и бред из головы уйдёт.) А, я что по вашему с кровати не встаю, только и делаю, что лежу и плачу как мне плохо. Не с кем не общаюсь. Глупый совет, не находите?! Дальше не имеет смысла вести с вами диалог.
Я от своего врача невылажу. А к другим попасть очень долго термин нужно ждать, особенно сейчас. Кстати и к домашнему уже так быстро термины не дают. Вы наверное и сами в курсе. Судя по вашему адекватному общению. А то некоторым уже бумажку в глаза тычешь, я они тебе говорят, не верю, быть такого не должно. Как будут результаты, я вам отвечу, и за проценты и за пенсию. Я сейчас вам в личке напишу, кое- что личное.
Ещё, пропустила. Вы так у уверены в своих убеждениях. Вы каким образом можете знать, где и у какого я состою и какое лечение я прохожу.(это как раз вообще ни чего не значить.она даже не на учете у психиатра и не лечится у него и не получает ни каких таблеток,у ней даже диагноста депрессии по сути .А ходить раз в год можно и проктологу и хирургу урологу и гиникологу leichteren psychischen Störungen . . . . . . . . . . . 0 – 20)
Засели в теме и пишите, свои догадки и предположения. A по личному сообщению и дигназом от врача вы даже не удосужились хоть как-то прокомментировать. Ещё может скажите, что я их сама себе поставила? И депрессия у меня умеренный депрессивный эпизод, его также можно сравнивать с тяжелым эпизодом. Рада была с вами пообщаться и на этой минуте до свидания.
За последние 7-мь лет, я сделала 4 мрт. И столько-же рентгенов. Врач сказал, что в моем случае операции не делают. Прописал вольтарен таблетки. а в Аптекe мне сказали, что лучше мне их не пить и за моего больного желудка.А
4 мрт это вообще ни о чем и даже не диагноз( у меня их более 25 штук)
вольтарен это очень слабо обезболивающее ,да и то вы не пьете значит нет такой сильной боли и вы прекрасно обходитесь без обезболивающих
я не думаю что ТС какой совет услышать хотелаЕсли вы мне не ответили в личке, по тем диагнозам которые я вам в личку выслала по позвоночнику. Зачем вы мне здесь за мой гастрит распинаетесь. Я про него советов не жду и не прошу. Честно сказать, вы мне поднадоели. Все вы о бомне знаете, что я пью, где состаю. Кроме Вальтарена, что других обезболивающих нет? От боли я пила и пью Novaminsulfon. Отвалите от меня со своми предположениями и не вводите меня в агрессию. Умник нашелся здесь!
я вам по всем вашим болячкам дал ответы и по гастриту и по ортопедии и по депрессии но они вас не устраивают .Вы сами себе противоречите пьете слабые обезболивающие и то через раз боясь навредить желудку.
Не было у вас в жизни настоящей боле просто,когда будет болеть по настоящему то хоть говно будите готовы скушать лиж бы помогло и не думать ни о чем.То что ваш домашний написал это скорее для вас впечатлительно но не для настоящих врачей,набор простых названий болезней и даже не диазнозов
для вашего сведения даже полное удаление желудка это от 20 до 40%
Потому-что вы не правы не в чём. У меня ва данный момент 40% инвалидности. Я же вам скрин выложила свой второй страницы с versorgungsamt а,вы его хотя-бы читали? А вы мне утверждаете обратное. Ещё раз, вам отвечу и больше не буду. Вам совсем не известно, что я пью, сколько я пью и когда я пью.По каким врачам я хожу и какие у меня и диагнозы. Я вам просто условно все показала и написала.
вы должны получить РЕА от рентенферзичерунг
а как получить РЕА где и как ставится антраг.Я спрашивала у домашнего врача он ссылается на хирургов онкологов с униклиники Бонн что там должны ставить антраг ,спрашиваю там мне врач говорит что рано что у меня термальная стадия заболевания и надо подождать .Хотя сколько ждать не понятно.Лечение я прошла полностью только уже третий прохожу плановые МРТ и КТ каждые три месяца ,последний раз сделали перерыв через полгода ,а теперь снова через три месяца.Инвалидность 60%
получить РЕА есть несколько вариантов
1 По совету своего врача
2 если получате кранкенгелд- в своей Кранкенкассе
2.напрямую у Рентенферзихерунг,но у вас должна бвыть куча документов от врачей
4. кто попал в больницу с серьезным диагнозом-ставить антраг в больнице
может еще кто допишет
если у вас онкологическое заболевание,есть же шмерц РЕА клиники для онкобольных и других больных с сильными болями
тсм ведь не только облегчают и глушат боль,а учат ,как с этим всем жить.
еще раз- РЕА хроническим больным дают каждые 2 года,а так каждые 4 года. Заключение сколько раз дают врачи реаклиники,а не домашний.
Я делала так, звонка в AOK просила мне прислать антраги на кур/реа по какому заболеванию мне нужно. Мне прислали, я заполнила, что от меня требовалось. Так-же там был вкладыш для домашнего врача. Врач мне заполнил, я заплатила 15 Евро. Потом отправила в DRV, они мне свои бумажки прислали, заполнила, написала свои заболевания. И получила реа/кур. Позвоните в АОК, они вам подскажут, все пришлют.
Существует определённая процедура, первый этап - Kur. Без него процесс не запустится, так что Kur - элемент обязательной программы по определению нетрудоспособности. Врачи там заточены на восстановление здоровья для работы. Но если определят, что человек и после реабилитации не сильно похорошел, дают соответствующее заключение. Дальше следующий этап.
Выделенное жирным - это не про ТС. Ей не светит установление нетрудоспособности и получение желаемого вида пенсии.
Потому что цель этой программы - не реальная забота о состоянии здоровья человека, а погнать на работу. Чем там и занимаются.
А пациенты наивно думают (и даже уверены), что им там нетрудоспособность установят. Ага, как же.
Я только одного никак не пойму. Почему нельзя пойти другим путём, а именно, чтобы её нетрудоспособность установила медицинская комиссия ДЦ, а потом поставить заявление в социаламт на получение социальной помощи Hilfe zum Lebensunterhalt - 3. Kapitel SGB XII.
Во всяком случае, на месте ТС, я бы попробовал такой вариант. Он быстрее и не такой геморойный, по-моему, как её идея. А если он не выгорит, то точно даст толчок ускорению её дела.
это не мой вариант все ссылаются на то что униклиника Бонна должна ставить антраг а там меня отфутболивают потому что рано ещё.
Кто "все ссылаются"? Вы в клинике Бонн сейчас как, амбулаторно или в стационаре? Имхо, если клиника Вас "отфутболивает", то рассматривает Вас как nicht rehafähig.
Я оформляла Erwerbsminderungsrente. Но меня сначала послали от Arbeitsamta на мед комиссию от Gesundheitsamta. Они определили, что я не могу работать 3 часа и более в день. Эти 3 часа - важная деталь!!! Так как ТОЛЬКО при том, что Вы не можете работать 3 и более часа в день, могут назначить эту ЕМР. Потом вы отсылаете заявление в DRV . Они назначают вам Гутахтера, через месяц где то получите термин. Там будет проверка как психического состояния, так и физического. Будет проведена Электромагнитная проверка мозга, компьютерное тестирование, много беседуют, измеряют давление и потом выносят решение. Врач не один, а много.
Могу сказать, что ваших болезней недостаточно, чтобы только по ним получить положительное решение. Так как эти болезни присутствуют у многих людей... И люди пьют таблетки и работают... Но пробовать можете. Это будет для вас какой никакой опыт)) И к следующей комиссии вы подготовите более сильные аргументы. Желаю удачи!
Кто "все ссылаются"? Вы в клинике Бонн сейчас как, амбулаторно или в стационаре?
все это домашний врач и местный врач онколог.В Бонне я сейчас амбулаторно .Раз в три месяца прохожу там МРТ и СТ ,потом осмотр врачом что меня оперировал.Лечения как такового нет .
Пенсия по не трудоспособности! И что, что 43 года, какое это имеет значение? Если человек не может иметь возможности работать, как тогда? Моей сестре 64 года, а болячек меньше чем у меня. Но, в основном у нас одни и те-же болезни. Всё наследственное, но она хотя-бы отработала 30 лет в Германии, и по болезни ушла раньше на пенсию. У меня такое сложилось впечатление, что некоторых злит, что я хочу получать пенсию! Как будто с вашего кармана я ее прошу.
ваша сестра тоже получает Erwerbsminderungsrente? Или она просто в 63 ушла на пенсию и получает пенсию по старости , но возможно с вычетами? Это всё таки две разные пенсии.
Просто ваши болезни в той или иной комбинации есть почти у всех после 40. если вы считаете, что вы больше работать не можите, то начинайте действовать: бегайте по врачам, добивайте реа итд. Вам подробно описали что надо делать
Да, она на Еrwerbsminderungsrente, дали ей на три года, до 2023 с 14% abzüge . Это на 100 Евро меньше от пенсии по старости, с ее слов. Так-же она имеет 50% ивалидности.Я действую, 11 ноября к домашнему врачу иду по этому поводу. Она сказала, что она со своей стороны напишет общий берихт моего общего состояния. Я у нее уже много лет. Жду ответа с versorgungsamt на повышение процентов. Антраг нa пенсию заполнила, в графе с желанием на кур/реа, отметила, что хочу. Отправила в ДРФ,пока нечего нет. Кур/реа я просила в том году, отказали, сказали, что только в 2023 году имею право ставить антраг. А тем кто думает, что я так сильно хочу сесть на холяву, сообщаю, что это не так! Мне очень этого не хочется. И перед мужем стыдно, стыдно чувствовать себя инвалидом. Кому нужны больные жены, сидячие на их шее.
И перед мужем стыдно, стыдно чувствовать себя инвалидом.Вы не понимаете, что ваша пенсия по нетрудоспособности, это копейки, на которые прожить нельзя? А остальное - социал, точнее, скорее всего, тот же муж, поскольку обязан содержать вас, как жену, по закону - §1360 BGB. Социал, прежде всего, проверит доходы мужа, прежде чем заплатить хоть цент.
она на Erwerbsminderungsrente... c14% Abzüge...... Также она имеет 50% инвалидности
Извините, вообще ничего не понятно. Какие Abzüge c Erwerbsminderungsrente? Их нет. Обычные кк и пфлеге. А с 50% она пойдет на фрю ренте по возрасту без вычетов за то, что она идет раньше на пенсию( это про 0,3 % за каждый месяц) . Еще я читала, что пенсию по нетрудоспособности могут дать мах 3 раза по 3 года. То есть вас будут стараться вылечить в любом случае или на кого то переучить, вы же молодая совсем!
а до пенсии прям до его нормального возраста по старости или отправили потом на фрю ренте, но с абцугами?
Ко всем:
Буквально вчера читала, что правительство будет рассматривать вопрос, что бы тем людям, кто на Erwerbsminderungsrente, а потом уходит на фрю ренте, чтобы эти Abzüge не применять. Быстро это навряд ли решат, но может через год кому то будет облегчение
А что там оформлять то, для пенсии по старости? Вы когда работаете, каждый год получаете распечатку вашей пенсии. Если у вас пенсия по нетрудоспособности по времени до пенсии по старости, там в бешайде написано: за 4 месяца до наступления пенсии по старости подать на неё заявление в DRV. Всё. Там уже всё есть.
Оставайтесь лучше если не работаете,как арбайтзухенд даже если вы можете работать до 15 часов в неделю с учетом вашего физического состояния.Ну,побудете, в джоб центре получателем алг2.Вас же там не гонят за любую работу искать и браться?
Там уже всё есть.
при заявке на пенсию по инвалидности , КАК я ПОНЯЛ, нужны в основном справки от всех врачей, что ты посещаешь,
а на старость... вот требуют даже справку о взносах и выплат с пенсионного фонда ... какой доход имел во время обучения в ВУЗЕ (так как трудовая была уже до учебы...)
и это при том что 7 параграф
вот требуют даже справку о взносах и выплат с пенсионного фонда ... какой доход имел во время обучения в ВУЗЕ (так как трудовая была уже до учебы...) и это при том что 7 параграф
значи вы не делали раньше Контенклэрунг .С нас всё это затребовали ещё по приезду.
