Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Geburtsname в документах после Ehenamensänderung

661  
calliandra прохожий30.08.22 11:52
30.08.22 11:52 

Здравствуйте!


Подскажите, пожалуйста, указывается ли в Personalausweis и Reisepass девичья фамилия (Geburtsname) после Ehenamensänderung по NamÄndG? То есть если была оформлена перемена фамилии, взятой после замужества, будет ли в документах, удостоверяющих личность, указана девичья фамилия?


Заранее спасибо!

#1 
Vektoria коренной житель30.08.22 12:33
Vektoria
NEW 30.08.22 12:33 
в ответ calliandra 30.08.22 11:52

будет.

#2 
calliandra прохожий30.08.22 13:00
NEW 30.08.22 13:00 
в ответ Vektoria 30.08.22 12:33

Понятно, спасибо!


А если фамилия, которая меняется по Namensänderungsgesetz, является Geburtsname, тогда в документах, удостоверяющих личность, после изменения фамилии будет указана только новая фамилия, Geburtsname не будет?

#3 
dieter72 патриот30.08.22 13:30
NEW 30.08.22 13:30 
в ответ calliandra 30.08.22 11:52
Beim Geburtsnamen handelt es sich gemäß Namensrecht um den Nachnamen, der bei der Geburt bestimmt wird. Ist der Geburtsname auch immer der Familienname? Nein.
Der Geburtsname muss nicht gleichzeitig auch der aktuelle Familienname sein, denn dieser kann durch Heirat oder Scheidung geändert werden.
Sofern neben dem Familiennamen auch ein Geburtsname vorhanden ist, ist der Geburtsname in einer eigenen Zeile einzutragen.
Bei vorläufigen Personalausweisen und Ersatz-Personalausweisen ist dem Geburtsnamen die Zeichenfolge „GEB. “ unter Hinzufügung eines Leerzeichens voranzustellen.
#4 
calliandra прохожий30.08.22 14:18
NEW 30.08.22 14:18 
в ответ dieter72 30.08.22 13:30

Спасибо! Со сменой фамилии после брака или развода и Geburtsname всё понятно. Интересует именно ситуация, когда фамилия меняется по NamÄndG. Я знала девушку, у которой в Personalausweis не было Geburtsname, хотя фамилия менялась. Наверное, Geburtsname после смены фамилии в документах не указывается только в том случае, если до öffentlich-rechtliche Namensänderung фамилия не менялась.

#5 
Moroznik коренной житель30.08.22 14:30
Moroznik
NEW 30.08.22 14:30 
в ответ calliandra 30.08.22 14:18
Я знала девушку, у которой в Personalausweis не было Geburtsname, хотя фамилия менялась.

Кстати, если при огражданивании фамилию и / или имя "онемечить" по пар 47 EGBGB, то тогда во всех документах тоже НИКОГДА былые Geburts ФИО всплывать не будут.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#6 
dieter72 патриот30.08.22 14:58
NEW 30.08.22 14:58 
в ответ calliandra 30.08.22 14:18
Я знала девушку, у которой в Personalausweis не было Geburtsname, хотя фамилия менялась.

Единственный вариант отсутствия у лица женского пола Geburtsname в Ausweis'е я могу представить, только если оно совпадает с актуальной фамилией.

#7 
Vektoria коренной житель30.08.22 15:02
Vektoria
NEW 30.08.22 15:02 
в ответ dieter72 30.08.22 14:58
Единственный вариант отсутствия у лица женского пола Geburtsname в Ausweis'е я могу представить, только если оно совпадает с актуальной фамилией.

Да.

Тоже самое и у лица мужского пола - если актуальная фамилия совпадает с Geburtsname , то и писать его не надо.

#8 
Dresdner министр без портфеля30.08.22 15:04
Dresdner
NEW 30.08.22 15:04 
в ответ calliandra 30.08.22 14:18
Спасибо! Со сменой фамилии после брака или развода и Geburtsname всё понятно. Интересует именно ситуация, когда фамилия меняется по NamÄndG. Я знала девушку, у которой в Personalausweis не было Geburtsname, хотя фамилия менялась. Наверное, Geburtsname после смены фамилии в документах не указывается только в том случае, если до öffentlich-rechtliche Namensänderung фамилия не менялась.

Geburtsname - это фамилия которую человек приобрел при рождении. как бы в последующем фамилия не изменялась, Geburtsname остается неизменным.

#9 
Vektoria коренной житель30.08.22 15:48
Vektoria
NEW 30.08.22 15:48 
в ответ Dresdner 30.08.22 15:04
Geburtsname - это фамилия которую человек приобрел при рождении. как бы в последующем фамилия не изменялась, Geburtsname остается неизменным.

Не совсем так.

Часто бывает так - родился ребенок - получил фамилию мамы. Мама вышла замуж - ребенок получил фамилию маминого мужа. Мама развелась и записала таки ребенка на фамилию отца ребенкa.

Таким образом именно Geburtsname у этого ребенка несколько раз менялось.


#10 
Dresdner министр без портфеля30.08.22 16:14
Dresdner
NEW 30.08.22 16:14 
в ответ Vektoria 30.08.22 15:48
Не совсем так.

Часто бывает так - родился ребенок - получил фамилию мамы. Мама вышла замуж - ребенок получил фамилию маминого мужа. Мама развелась и записала таки ребенка на фамилию отца ребенкa.

Таким образом именно Geburtsname у этого ребенка несколько раз менялось.

меняется фамилия (Name), а не Geburtsname.

#11 
calliandra прохожий30.08.22 16:18
NEW 30.08.22 16:18 
в ответ Moroznik 30.08.22 14:30
если при огражданивании фамилию и / или имя "онемечить" по пар 47 EGBGB, то тогда во всех документах тоже НИКОГДА былые Geburts ФИО всплывать не будут

Интересно, спасибо за информацию!

Но это тоже, наверное, относится только к тем, кто до этого фамилию не менял? Если фамилия при рождении, допустим, Иванова, потом после замужества происходит смена фамилии на Сидорова, потом после получения немецкого гражданства фамилия меняется durch Angleichungserklärung на, скажем, Sidorow... В Personalausweis же, наверное, будет указано Ivanova как Geburtsname?

#12 
calliandra прохожий30.08.22 16:20
NEW 30.08.22 16:20 
в ответ dieter72 30.08.22 14:58
Единственный вариант отсутствия у лица женского пола Geburtsname в Ausweis'е я могу представить, только если оно совпадает с актуальной фамилией.

У упомянутой мной девушки не совпадает. Но, возможно, она поменяла фамилию по Art. 47 EGBGB. Я точно не знаю.

#13 
calliandra прохожий30.08.22 16:31
NEW 30.08.22 16:31 
в ответ Dresdner 30.08.22 16:14
меняется фамилия (Name), а не Geburtsname

Насколько я знаю, Geburtsname можно изменить. Да и в Namensänderungsantrag есть возможность выбрать опцию "Antrag auf Änderung eines Geburtsnamens".

#14 
dieter72 патриот30.08.22 19:03
NEW 30.08.22 19:03 
в ответ calliandra 30.08.22 16:31
Solange das Kind dann noch nicht 5 Jahre alt ist, erhält es automatisch den Ehenamen als neuen Geburtsnamen. Ist das Kind bereits über 5 Jahre alt, ändert sich der Geburtsname nur, wenn die Eltern und ggf. auch das Kind (je nach Alter des Kindes) eine ausdrückliche Erklärung darüber abgeben (sog. "Anschlusserklärung").
#15 
dieter72 патриот30.08.22 19:14
NEW 30.08.22 19:14 
в ответ calliandra 30.08.22 16:31
Der Geburtsname, früher auch häufig Mädchenname genannt, bleibt von der Geburt bis zum Tod immer gleich, sofern keine Einbenennung erfolgt.
Dabei nimmt das Kind etwa den neuen Ehenamen eines wiederverheirateten Elternteils an, der den Geburtsnamen ersetzt und zum neuen Geburtsnamen wird. Dieser Vorgang ist deshalb regelmäßig unwiderruflich.
Dementsprechend bleibt der Geburtsname nach der Änderung des Nachnamens weiterhin bestehen.
Der Nachname kann durch Heirat, Scheidung, Adoption oder aus anderen Gründen durch einen Antrag auf Namensänderung angepasst werden. Dies ist im Laufe des Lebens mehrfach möglich.
Der Nachname, den Sie von Geburt an haben, bleibt allerdings immer bestehen. Wenn Sie also auf einem Dokument Ihren Geburtsnamen angeben müssen, können Sie zur Sicherheit in Ihrer Geburtsurkunde nachsehen.
#16 
calliandra прохожий30.08.22 21:20
NEW 30.08.22 21:20 
в ответ dieter72 30.08.22 19:14

А дальше в тексте приводится пример:

Beispiel: Christina Schneider bekommt ein uneheliches Kind, welches automatisch ihren Nachnamen bekommt und ab der Geburt Nina Schneider heißt. Nina Schneider wird zur Adoption freigegeben. Die Eheleute Müller adoptieren Nina und können Ninas Nachnamen auf Müller ändern lassen.

Dadurch kann das Zusammengehörigkeitsgefühl zwischen Nina und ihren neuen Eltern durch den gemeinsamen Geburtsnamen gestärkt werden. Nina heißt nun also Nina Müller und trägt damit den Nachnamen Ihrer neuen Eltern. Wenn Nina Müller später Hans Schmidt heiratet und beide Eheleute den gemeinsamen Ehenamen Schmidt annehmen, bleibt der Geburtsname von Nina immer Müller.

То есть Geburtsname можно изменить.

#17