Украинской беженцев впарили договор на 2 года в офисе. На немецком.
Что делать? Права на видеруф нет. Прямо в офисе, продавец говорил через гугл транслейт. Покупательница хотела только консультацию.
Guten Tag.
Ich heiße Frau Yulia ******.
Kundennummer 116919870, Rufnummer 1725495700, 1725495710, Auftragsnummer VDE7612627650.
Adresse:Kölner Damm 83,12353 Berlin.
Ich muss den alle meine Verträge mit Vodafone GmbH wiederuffen, weil er belastend und rechtswidrig abgeschlossen wurde, ich kein Deutsch spreche, meine Muttersprache Ukrainisch ist und die Beratung auf Deutsch stattfand, ich absolut nichts verstanden habe.
Ich kann nicht 24 Monate lang 102,97 Euro monatlich bezahlen.
Das ist
37,99 für GigaMobilYoung+
15,00 für Vodafone Red+ allnet basic+
39,99 Red Internet & Phone DSL +
9,99 Mobile & Euro Flat
+99,99 Euro für Fritzbox 7530 AX.
Bei Ablehnung des Wiederuf muss ich bei der
Verbraucherzentrale sowie parallel beim Amtsgericht einen Beratungsschein zur Kontaktaufnahme mit einem Anwalt beantragen, sowie weitere staatliche Hilfe als vor dem Gericht Prozesskostenhilfe und eine Klage von Gericht.
Mit freundlichen Grüßen,
Yulia ******
История гремит в телеграмме.
А при чем здесь 2 недели? Widerruf изначально не было, так как договор был заключен в офисе Vodafon. Так что все по закону. Беженка может судиться, но суд встанет на сторону Vodafon. И вообще в Германии всем известно, что ВСЕ телекоммуникационные компании - жулики, у которых цель - изначально ободрать клиента, даже если это беженец. Для них нет морали, важны только деньги.
Поэтому со всеми телекоммуникационными компаниями в Германии необходимо общаться ТОЛьКО письменно (по емайл или бумажными письмами). Никогда им не звонить и не заходить к ним в офис, потому что перекрутят слова и впарят много ненужных договоров.
Bei Ablehnung des Wiederuf muss ich bei der Verbraucherzentrale sowie parallel beim Amtsgericht einen Beratungsschein zur Kontaktaufnahme mit einem Anwalt beantragen, sowie weitere staatliche Hilfe als vor dem Gericht Prozesskostenhilfe und eine Klage von Gericht.
Ме имеет смысла. Закон на стороне Vodafon.
Единственный вариант - трубить он этом в социальных медиа и попытаться попасть в СМИ, дать там интервью. Под социальным давлением Vodafon может согласиться растортнуть договор добровольно.
НП.
Хммм ... блин. А если пойти в другой офис водафона,
и сказать мол ... блин, так и так, хрен с ним, за месяц
заплатим, а потом кюндигунг, так не получится ?
Ну и в разговоре упомянуть там невзначай про бильд и "развод
беженцев", ни бельмеса по немецки не разумеющих ... не, не пойдёт ?
Да, прошли.
Что делать? Права на видеруф нет. Прямо в офисе, продавец говорил через гугл транслейт. Покупательница хотела только консультацию, покупать сим карты и домашний интернет не хотела.
Прямо в офисе, продавец говорил через гугл транслейт
Это проблемы клиента. Живя в Германии, надо понимать, что необходимо понимание немецкого. Как она представляла себе это общение и консультацию. Как можно что-то подписывать, не понимая смысла документа. В Германию поток беженцев идет из разных стран, украинцы вовсе не первопроходцы, почему к ним должно быть особое отношение. Пускай подучат язык (за 4 то месяца можно было) , а уже потом идут за консультациями и заключают договора. А водафону от трубления о нем где-то ни холодно, ни жарко. Украинцы ж хотели жить в ЕС, вот теперь лично могут понять, как это выполнять договорные обязательства. Это в украине есть такая практика: взять, например, вещь в кредит, а потом жаловаться, что впарили невыгодные условия, не пояснили то, что написано мелким шрифтом, подписали договор под воздействием обмана со слов продавца
Да блин ... хотя, если будет нормальный
бератор может и поможет всё разрулить ... но тут как повезёт.
2ТС: а что, после получения симок & Со. никого
не было, чтобы договор проверить ?
Получается, что ждали до первого рехнунга, или ?
т.к. не владеет языком, то имеетcя ошибка волеизъявления.
можно без проблем оcпорить договор ( Аnfechtung wegen Erklärungsirrtum bei Abgabe einer Willenserklärung (BGB §119). В шоп при этом ходить не надо. Tам про такое не в курcе. Пиcьменно c уведомлением о доcтавке или по факcу отправить в водафон.
можно без проблем оcпорить договор ( Аnfechtung wegen Erklärungsirrtum bei Abgabe einer Willenserklärung (BGB §119).
Хм, я бы не сказал, что прям таки без проблем. Тогда бы постоянно можно было применять этот параграф закона и разрывать нежелательные договора. Если дело пойдет в суд, судья будет так рассуждать:
Осознавала ли истица ясно содержимое договора, какие услуги будут оказаны и сколько они будут стоить? Если к примеру, все тарифы были сгруппированы на одном листике с названиями, которые в принципе человек не знающих немецкого языка должен понимать или догадаться, то причина: "не знала, что подписывала" не прокатит. А вот если про 24 месяца где-то в AGB мелкими буквами прописано, то аргумент истицы: "не знала про 24 месяца" очень даже может прокатить. Потому как для
этого действительно надо понимать немецкий и лезть в AGB.
Известый пример применения выше цитированного параграфа - заказ Halver Hahn в баре в Кельне. Турист при заказе думает, что получит половину ципленка, а получает сырный бутерброт (название этого блюда в Кельне). Тогда клиент может договор заказа опротестовать (Аnfechtung wegen Erklärungsirrtum bei Abgabe einer Willenserklärung).
т.к. не владеет языком, то имеетcя ошибка волеизъявления.
Вы весьма превратно трактуете понятие ошибка волеизъявления. Следуя вашей логике, любое лицо может успешно оспорить любой договор на том основании, что не владеет немецким языком. В отношении лица, добровольно подписавшего договор, действует презумция свободного волеизъявления. Такой спор, несомненно, в юрисдикции суда, но вот перспектива судебного разбирательства весьма туманна. Положительное решение в таком споре создало б прецендент, который открывает ящик пандоры. Нужно ли это суду?
до cуда еще далеко очень.поcле оcпаривания в cуд придетcя идти водафону. поcкольку веcомые cомнения имеютcя (гражданка копию паcпорта украинcкого к возражению возможно приложит), то vodafon cкорее вcего не пойдет (беcперcпективно). макcимум право требования по договору продадут инкаccо. ну а еcли кто то и решитcя идти в cуд, то иcтцу придетcя доказывать, что Vertrag zustande gekommen. в данном cлучае это будет веcьма cложно.
Адекватный вменяемый человек никогда ничего нигде не подпишет, не понимая, о чём идёт речь.
В противном случае за свои ошибки надо платить правовыми последствиями.
Не она первая, кто так ошибся в Германии. Почему же тогда у неё должны быть какие-то привилегии по сравнению с другими точно такими же иностранцами? Только потому, что она украинка, и её надо пожалеть? :-)
Один вопрос не даёт покоя - какого (нет, не числа, а ......, ну вы поняли) она попёрлась туда без переводчика, к тому же разбирающегося в хитросплетениях договоров предлагаемых этими мошенниками? Типа самая умная? Они местных немцев зачастую разводят как кроликов, а тут беженка. 
Напугать их можно только прессой, но я бы оставил всё как есть, в качестве науки на будущее. Если вы сейчас разрулите, то она не остановится, и вы вспотеете разруливать в будущем. Через день будет что нибудь подписывать.
Если грабили других раньше, можно ли грабить украинских беженцев?
Кто и кого грабил? Договор подписывает лицо осознанно. Нет уверенности, есть вопросы - не подписываешь. Осталось еще заявить, что незнание немецкого освобождает от необходимости соблюдать немецкие законы. Их же содержание украинцы так же не понимают.
Один вопрос не даёт покоя - какого (нет, не числа, а ......, ну вы поняли) она попёрлась туда без переводчика, к тому же разбирающегося в хитросплетениях договоров предлагаемых этими мошенниками? Типа самая умная?
Нет, "самая обаятельная и привлекательная" наверняка. У меня так одна знакомая украинская беженка с eon похожий договор заключила....
Все рассказывала, какой симпатичный мальчик консультант был, и как ей улыбался (тётке 46 ), и она ему, чтобы тариф подешевле сделал....на ломаном английском общалась...И как он ей его личный номер телефона дал.
При прочтении договора оказалось ( слава богу, на след день), что тариф по максимуму, не принимая во внимание разные счётчики.
А "личный" телефон - просто визитка, как у всех.
Ещё есть вера в то, что пофлиртовав, можно получить у провайдеров плюшки.😉
Переводчика им хватало для общения? Раз хватало, то закон соблюдён. Я на 100% уверен, что там и свидетели найдутся, и возможно даже с видео, где дамочка говория "я-я" на все вопросы о том, что она согласна с договорм и т.д
Как по мне, то очень похоже на то, что сначало согласились, т.к думали что дёшево, а потом узнали, что есть дешевле, а на попятную уже не пойти.Т.е практически то, что выше написали про флирт и плюшки.
Взрослые дяди и тёти не знают, что не нужно подписывать то, что они сами не могут понять? Имхо если только aus Kulanz пойдут на встречу, т.к взрослый и дееспособный человек должен понимать, что не надо ставить свои подписи где не попадя.
> русскоязычный адвокат сказал разрулит всё в лучшем виде
Побуду адвокатом Вудафона:
> weil er belastend
Ваши проблемы, мы не обязаны знать способны ли вы оплатить Х евро в месяц.
> rechtswidrig abgeschlossen wurde
Почему? Мы вам предложили договор, обьяснили при свидетелях что и сколько будет стоить, вы со всем согласились (при помощи гугл-переворчика, с которым вы общались всё время) и поставили подписи. Поди уже и карточки и прочее получили и активировали?
> ich kein Deutsch spreche
Не проблема, т.к для заключеня договора вы использовали гугл-переводчик, который вам помогал при этом. Если вам этого не было достаточно, чтобы что-то понять, то зачем вы соглашались?
> meine Muttersprache Ukrainisch ist
И что из этого?
und die Beratung auf
Deutsch stattfand
Amtssprache und Vertragssprache в Германии - "немецкий", а так как наша точка находится в данной стране мы не обязаны предоставлять и то и другое на каких-либо других языках.
> ich absolut nichts verstanden habe.
Тогда зачем вы подписывали договор? Вы точно дееспособны? Если вы предоставите нам доказательство вашей недееспособности, то мы с радостью отзовём этот договор.
Ну и далее в том же ключе. Так что адвокат будет давить только на пиарную шину, что мол обидели бедных взрослых людей, а вы такая большая фирма и зажали денюжку - больше тут сделать нечего. И такое прокатит пару-тройку раз, а потом пошлют туда, где интернет не ловит, т.к не каждой фирме нужен "пиар".
К тому же можно обратку словить - почему "украинцы" лучше тех же евреев, русских, арабов, (вставьте свою национальность) и стать примером.
К тому же он безумно рад тому, что выбрали именно его, т.к свой гонорар он получает от государства, т.е чем дольше тяжба, тем больше денюжка на выходев его карман. Клондайк прям. )
именно в пользу такой трактовки, что незнание языка... - нету. есть даже против. а вот в пользу того, что из-за плохого знания языка человек в момент волеизъявления ошибался в свойствах Eigenschaftsirrtum или в содержании Inhaltsirrtum конечно же есть. С достаточными знаниями языка трудно доказать , что ты в чем то ошибался. а вот с недостаточными - ошибка может быть защитана и договор признается недействительным .
именно в пользу такой трактовки, что незнание языка... - нету. есть даже против. а вот в пользу того, что из-за плохого знания языка человек в момент волеизъявления ошибался в свойствах Eigenschaftsirrtum или в содержании Inhaltsirrtum конечно же есть. С достаточными знаниями языка трудно доказать , что ты в чем то ошибался. а вот с недостаточными - ошибка может быть защитана и договор признается недействительным .
это все верно если она подаст в суд а она не подаст и дармовой социальный адвокат этим не занимается.
Пришлют писульку с отказом и все тут, а в случае неуплаты шуфа. Прямо там сто человек в водафоне будут отвечать ей на письма и жалобы.Там таких ..деятелей тысячи.
Русский адвокат надавит на слезу, объяснит, что плохое паблисити водафону совсем ни к чему. Вода фон, понимая, что в суде может с треском проиграть, постарается не доводить до суда , подарит тетке еще ай фон, чтобы никому не рассказывала и объявит договор недействительным.
100 про.
в пользу того, что из-за плохого знания языка человек в момент волеизъявления ошибался в свойствах Eigenschaftsirrtum или в содержании Inhaltsirrtum конечно же есть.
И где?
Какое именно знание языка является плохим, что бы возникла ошибка волеизьявления? Как объективно можно установить это плохое знание? Как увязывается плохое знание языка с тем фактом что лицо, декларирующее это, самостоятельно и по свооей инициативе вступило в правоотношение с немецким агентом Vodafon.. А консультацию это лицо на каком языке собиралось получать?
если столько вопросов , то посмотрите bgb at. можете даже задачки порешать.
Т. е. Вы не в состоянии сами ответить на эти вопросы, хотя и учились в немецком ВУЗе.
второй вариант посмотреть Kommentar bgb § 119ff
И где именно там определен уровень языковой компетенции, ниже которого у лица возникает ошибка волеизъявления?
Не учившимся в немецком ВУЗе куда сложнее, нежели Вам, заметить это место в Kommentar bgb § 119ff.
Вовсе нет. Это еще надо доказать, что лицо не могло осознавать/понимать смысл/содержание договоренностей. Заявить может любой, но важно объективно это доказать. И это косвенно уже опровергается фактом обращения за консультацией к немецкому представителю. Т.е. лицо на этой стадии уже должно было осознавать то, участником какой языковой ситуации оно является. Разрешение данной ситуации зависит от доброй воли сторон, нежели какой-либо нормы права. Если полагаться на последнее, то разрешения можно ожидать долго.
Аналогичные нормы права присутствуют в праве большинства стран.
Этот случай не "гремит в интернете". По ссылке, которую поиводит Эрней дан просто стандартный кундигунг договора с любым поставщиком услуг в течении двух недель.
Никакого "случая Юлии" там нет и в помине.
Есть какие-то бредни, сочиненные самим "Николаем"Эрней и его вопрос "помогите найти описание случая с Юлией".
Не кормите идиота, не ввязывайтесь в диспут с ним. Пусть идет работать, а то его опять выгнали к хренам с очередной должности подметайла.
Нина, у тебя по теме по законам, фактам, судебной практике есть что сказать?
Водафон вообще что то жёстко с украинцами отжигает.
Новая ДРУГАЯ тема с пруфами и фотками.
Украинской беженке продали мобильник с почти 100% накруткой у цене на витрине.
сказали что 100 евро это налог на мобильники в Германии которые стоят 150 евро.
История, украинская беженка на социале зашла в салон связи водафон увидела телефон за 150 евро на витрине, цена телефона на ценнике была 150 евро, и захотела его тут же купить за наличные. Продавец магазина, немец хер Мюллер заявил, что к цене на витрине добавляется налог на новые телефоны в 100 евро и продал телефон на 250 евро, в чеке указано 250 евро.
На сайте идеало телефон ещё лучше, в 2 раза больше памяти 128 гигабайт стоит 150 евро, значит цена этого телефона с 64 гигабайт меньше 120 евро. Как быть в такой ситуации?
Салон связи водафон.
Счет из салона связи, одна позиция телефон 64 Гигабайта, цена продажи 250 евро
Цена телефона на идеало, тот же телефон, но 128 Гигабайт, за 150 евро. То есть памяти в 2 раза больше, цена почти в 2 раза ниже.
https://foren.germany.ru/elecronics/f/39457486.html#Post39...
Есть какие-то бредни, сочиненные самим "Николаем"Эрней и его вопрос "помогите найти описание случая с Юлией".Не кормите идиота, не ввязывайтесь в диспут с ним. Пусть идет работать, а то его опять выгнали к хренам с очередной должности подметайла.
так ivan_petrow и есть этот самый Николай Эрней собственной персоной. не кормите его
попёрлась туда так как халявная симкарта от водафона перестала работать. И так как водафон клиенто ориентированная компания она пошла в офис узнать что и как делать. И пришла в офис с деньгами а ушла с опытом
... и опыт - сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг. (с)
Водафон, это те ещё жучары, как по отношению к клиентам, так и к гос-вам где предоставляют свои услуги.
Читал, что пару лет назад, они, без уплаты налогов вывели из Германии 4 млрд евро своих доходов. "Прописка" у них испанская.