Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Есть специалисты по оплате труда в транспорте?

1064  
chandar местный житель17.08.22 08:50
NEW 17.08.22 08:50 
Последний раз изменено 17.08.22 09:21 (chandar)

В частности интересует режим "ожидание".

Что это со стороны закона (немецкого трудового права) "работа" или "отдых"?

Для примера:

Водитель сидит в машине и ждёт команду склада начать погрузку/разгрузку. В данный момент у него режим "ожидание". Он не может сделать режим "отдых" и лечь спать или уйти по своим делам, так как в любой момент его могут попросить сделать то, или иное действие.

Я к чему это спрашиваю.

С недавних пор, европейская транспортная ассоциация внесла изменения в так называемую регулу "Режима труда и отдыха водителя.", где режим "ожидание" приравнен к режиму "отдых", потому некоторые фирмы время, проведенное в таком режиме, перестали оплачивать

Всем спасибо за грамотные ответы.

P.S. Парадокс в том, что права и обязанности водителя со стороны требований транспортной инспекции (полиции) и трудового права несколько различаются. Например, в первом случае водитель может работать двенадцать часов (два раза по шесть часов: время вождения 4,5 плюс на другую работу 1,5 часа, с перерывом между блоками по шесть часов паузой в 45 минут),

Во втором случае время работы не может превышать десяти часов.

#1 
Corvus_Black коренной житель17.08.22 09:22
NEW 17.08.22 09:22 
в ответ chandar 17.08.22 08:50, Последний раз изменено 17.08.22 09:35 (Corvus_Black)

> В частности интересует режим "ожидание".... так как считают, что водитель все равно не работает и читает книжку.
Не прокатило - вычёркиваем? Шефы очень любят "путать" "Lenkzeit" и "Arbeitszeis" и приравнивать их друг к другу - https://www.arbeitsrechte.de/arbeitszeit-lkw-fahrer/ - а если водитель, допустим, моет в это время машину или смотрит карту пути?


> Что это со стороны закона (трудового права) "работа" или "отдых"?
Находясь в машине ты "работаешь", хоть никуда и не едешь - § 21a Abs. 2 ArbZG - https://www.gesetze-im-internet.de/arbzg/__21a.html + у тебя там ещё куча других "работ" входит, если ты не знал, ну типо там помывка машины, переодевание в рабочую одежду и т.д, что в зависимости от типа работ может быть как "Arbeitszeis", так и "Rüstzeit", но никак не "Pausenzeit". Тут, кстати, без разницы кто ты - водитель или, допустим, космонафт-подводник дальнего плавания.


> В первом случае водитель может работать двенадцать часов
Нее, раз перерыв есть, то это уже не по 12 часов, опять-таки ты тут тоже путаешь вождение с работой. На этом многие водители "сыпятся" при проверках на дорогах, если есть желание "докопаться".:)

#2 
chandar местный житель17.08.22 10:19
NEW 17.08.22 10:19 
в ответ Corvus_Black 17.08.22 09:22
Нее, раз перерыв есть, то это уже не по 12 часов, опять-таки ты тут тоже путаешь вождение с работой. На этом многие водители "сыпятся" при проверках на дорогах, если есть желание "докопаться"


Я имел ввиду " общее время работы" шесть часов после чего ты делаешь паузу в 45 минут и далее снова шесть часов.

Ладно, это не суть вопроса.

Вернёмся к нашему "ожиданию".

То есть работодатель должен оплатить все любое время кроме "Pausenzeit"?

#3 
rekmi коренной житель17.08.22 13:10
NEW 17.08.22 13:10 
в ответ chandar 17.08.22 08:50

Zur Arbeitszeit für Berufskraftfahrer zählen neben den reinen Fahrtzeiten auch andere Aspekte der Arbeit eines Lkw-Fahrers:

  • die Be- und Entladezeiten
  • die Reinigungs- und Wartungsarbeiten
  • die Zeit für gesetzliche und behördliche Formalitäten
  • das Überwachen von Be- und Entladungen
  • die Wartezeiten
#4 
chandar местный житель17.08.22 13:34
NEW 17.08.22 13:34 
в ответ rekmi 17.08.22 13:10

А можно первоисточник (ссылочку) откуда вы это взяли.

#5 
russenhacker прохожий17.08.22 14:25
17.08.22 14:25 
в ответ chandar 17.08.22 13:34

режим "ожидание" на 100% по закону ФРГ - работа!!! так что с таким договором - к адвокату по трудовому профилю. Желаю настричь шерсти с рабовладельцев ☝️

#6 
Sergej__36 патриот17.08.22 14:49
Sergej__36
NEW 17.08.22 14:49 
в ответ chandar 17.08.22 08:50, Последний раз изменено 17.08.22 14:52 (Sergej__36)

Für LKW-Fahrer, die der EG-Verordnung Nr. 561/2006 unterliegen, gilt die Sonderregelung des § 21a Arbeitszeitgesetz (ArbZG), wonach die wöchentliche Arbeitszeit 48 Stunden nicht überschreiten darf. In besonderen Fällen ist eine Verlängerung auf 60 Stunden erlaubt.

Поэтому надо понимать разницу Arbeitszeit и Lenkzeit.

Lenk- und Ruhezeiten für Lkw-Fahrer

Arbeitszeit für Lkw-Fahrer

И трудовой договор должен быть не на Ленкцайт, а на Арбайтсцайт, как и оплата по нему.


#7 
rekmi коренной житель17.08.22 15:05
NEW 17.08.22 15:05 
в ответ chandar 17.08.22 13:34

https://www.arbeitsrechte.de/arbeitszeit-lkw-fahrer/

emäß § 21 a ArbZG beschreibt die Arbeitszeit für Kraftfahrer den Zeitraum zwischen Arbeitsbeginn und Arbeitsende; also von Montag 0 Uhr bis Sonntag 24 Uhr. Davon ausgenommen sind Ruhepausen und Ruhezeiten.

Zur Arbeitszeit für Berufskraftfahrer zählen neben den reinen Fahrtzeiten auch andere Aspekte der Arbeit eines Lkw-Fahrers:

  • die Be- und Entladezeiten
  • die Reinigungs- und Wartungsarbeiten
  • die Zeit für gesetzliche und behördliche Formalitäten
  • das Überwachen von Be- und Entladungen
  • die Wartezeiten
Damit ist klar, dass Arbeitszeit nicht gleich Lenkzeit ist. Denn die Lenkzeit gehört zur Arbeitszeit, sie ist ein Teil dieser. Die gesetzliche Arbeitszeit für Lkw-Fahrer umfasst weder Ruhepausen noch Ruhezeiten. Darüber hinaus gehört die sogenannte Bereitschaftszeit nicht zur Arbeitszeit für Lkw-Fahrer. Es ist zu bedenken, dass es jedoch kein
#8 
chandar местный житель22.08.22 13:28
NEW 22.08.22 13:28 
в ответ rekmi 17.08.22 15:05

Короче, на прошлой неделе выкатил шефу претензию, что в марте он мне не оплатил двадцать часов "режима ожидания".

Сегодня от него получил такой вот оотказ в оплате:

Leider müssen wir uns da auch auf unseren Tarifvertrag IGZ/DGB beziehen, in welchem es wie folgt heißt:


§ 10 AUSSCHLUSSFRIST
Ansprüche aus dem Arbeitsverhältnis verfallen,
wenn sie nicht innerhalb einer Ausschlussfrist
von drei Monaten nach Fälligkeit gegenüber der
anderen Vertragspartei schriftlich geltend ge-
macht werden.

Может мне кто сможет объяснить про эти три месяца? Это что, реально по закону так, в течении трёх месяцев не "чухнул", а потом прощай денежки?☹️

#9 
Corvus_Black коренной житель22.08.22 14:46
NEW 22.08.22 14:46 
в ответ chandar 22.08.22 13:28, Последний раз изменено 22.08.22 14:52 (Corvus_Black)

Аааа, так ты за прошлые труды хотел, а не за то, что недавно было? Тут не всё так просто, как хотелось бы и есть куча подводных камней. В двух словах - работаешь по тарифу? Что стоит в твоём рабочем догорове?


Ну и просвящайся - https://www.haufe.de/personal/arbeitsrecht/ausschlussfrist... + https://www.rechtsanwalt-bach.de/arbeitsrecht-leipzig/auss... + не забудь всё про тариф прочитать, в котором работаешь, т.к не помешает, хотя это желательно делать до подписания контракта.


Ты конечно можешь пободаться на тот счёт, что твой шеф сознательно удержал твою денюжку, но имхо особо тут не выйграешь, т.к взрозлый человек и должен знать, что подписываешь и, если чего не доплатили, сразу же об этом сообщать. Ислючение - ты работаешь не по тарифу, а значит тарифная сетка на тебя не распространяется, как и все договорённости, что там стоят. Так что нужно плотное чтение договора.


#10 
chandar местный житель22.08.22 16:57
NEW 22.08.22 16:57 
в ответ Corvus_Black 22.08.22 14:46, Последний раз изменено 23.08.22 07:03 (chandar)

Ничего не понял про тарифную сетку. Что значит оплата по тарифу?

Понимаю, что контора у нас большая, транспортная, юристы помогали хозяивам договора составлять, но если тебе реально денег не заплатили за проделанную работу, что ж теперь, умыться и все?

Семь лет уже здесь работаю, никогда проблем не было, но с нового года пришел новый шеф в наш филиал и дурковать начал с оплатами - то больничный забудет оплатить, то премию выбивать надо, то дорожные расходы к месту работы ополовинит. Короче достал, вот мы всем коллективом и решили все его старые грехи поднять.

Может просто сразу в АрбайтсГерихт с рабочим договором и пускай они там разбираются?

Правда сумма не бог весть какая чуть больше трехсот евро.

#11 
chandar местный житель23.08.22 07:08
NEW 23.08.22 07:08 
в ответ chandar 22.08.22 16:57

Вчера вечером не поленился и перечитал трудовой договор.


§ 10 AUSSCHLUSSFRIST

На который ссылается шеф не обнаружил ни по названию ни по номеру параграфа - там другое.

Наверное, в АрбайтсГерихт идти придется

#12 
Vektoria коренной житель23.08.22 08:54
Vektoria
NEW 23.08.22 08:54 
в ответ chandar 23.08.22 07:08

§ 10 AUSSCHLUSSFRIST На который ссылается шеф не обнаружил ни по названию ни по номеру параграфа - там другое.


Вот он:


https://epaper.ig-zeitarbeit.de/igz-dgb-haupttarifwerk-202...

#13 
rekmi коренной житель24.08.22 11:48
NEW 24.08.22 11:48 
в ответ chandar 23.08.22 07:08

в герихте три недели, после того как произошло..претензии не примается..

#14