Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Отказ оплатить Umzug и Widerschpruch

1514  1 2 все
лазарь постоялец10.07.22 01:15
NEW 10.07.22 01:15 

Доброго времени суток, дорогие форумчане. Получили под дых от социаламта....Я понимала, что оплату переезда в другой город и другую землю социаламт может не оплатить. Как мне пояснил знакомый юрист- нет такого закона и все зависит от индивидуальной воли чиновника.

Но в такой грубой, даже хамской форме - не ожидала. По-порядку:

1. Отказ датирован 27.06.2022, а положили в почтовый ящик 05.07.2022.

2.Пишут. что переезд инициирован нами без предварительного согласия социаламта. Хотя мы переезжаем в Seniorenzentrum, который имеет 3 уровня ухода - для пожилых, для больных и для больных с круглосуточным мед.уходом. Об этом и 3-х уровнях ухода говорится прямо в Митфертраге от Сеньоренцентра. И я писала им причину переезда - возраст и боязнь старости.

3.Прямо в Митфертраге от Сеньоренцентра говорится, что там есть синагога.- Социаламт пишет, что и здесь вы можете посещать синагогу. Но у нас в Йене не синагога, а еврейская община, которая не функционирует с начала пандемии.

4.Еще в июне я им сообщала о возможном переезде и наша чиновница попросила меня прислать = берет ли нас новый социаламт, а так же новый Митфертраг. Я и послала от

нового социала о том, что берут нас ( с расчетами стоимости жилья в новом месте) и Митфегтраг от Сеньоренцентра.

Она мне ответила - пришлите 3 Агебота на оплату переезда. Что я и сделала. Вроде как согласна была оплатить переезд. И вот- отказ!

И еще что делают... 17.06.2022 послала в социал конто о наших с мужем российских пенсиях - до сих пор нет пересчитанного Бешайда. Знают, что мы выезжаем из квартиры 18.07.22.

Специально тянут. Мужу на июль перечислили всего 97 евро. Звонили= говорят пенсия большая была. Так дайте же расчет - почему 97 евро.

О чем Вас спрашиваю, форумчане - самой написать Widerschpruch? И высказать, что я имею сказать... А потом может уже юрист досылать протест? Сейчас нет времени искать адвоката-. пакуем вещи, переоформляем платежи на новый адрес..

Длинный пост получился. Наберитесь, пожалуйста, терпения, дорогие форумчане, прочтите.

#1 
Элен знакомое лицо10.07.22 06:13
Элен
NEW 10.07.22 06:13 
в ответ лазарь 10.07.22 01:15

А чем был обоснован отказ?

#2 
лазарь постоялец10.07.22 07:01
NEW 10.07.22 07:01 
в ответ Элен 10.07.22 06:13

Написано так в отказе - Согласно § 3 aбз.2 предложения 5 SGB XII, расходы на переезд могут быть покрыты при наличии предварительного согласия. Причины для согласия отсутствуют. Вот если бы переезд был инициирован органами соцобеспечения или необходим по другим причинам. ( у нас причина старость и и центр для пожилых людей). И следующий абзац - синагога есть и у нас, молитесь здесь.( она маленькая и из-за пандемии 2 года не функционирует)

И на основании §64 абц.1 Десятого социального кодекса (SGB X) отказать в оплате переезда

#3 
Элен знакомое лицо10.07.22 07:48
Элен
NEW 10.07.22 07:48 
в ответ лазарь 10.07.22 07:01

Печально. У Вас или у Вашего супруга имеется инвалидность или может Вы получаете деньги по уходу? Я бы на Вашем месте, написала Видершпрух. Только он может долго рассматриваться. Я не адвокат, но помочь написать Видершпрух могла бы.

#4 
лазарь постоялец10.07.22 08:16
NEW 10.07.22 08:16 
в ответ Элен 10.07.22 07:48

Да пусть рассматривают... Посоветуйте. пожалуйста, какими словами выразить протест. Я опротистую каждый их пункт отказа, т.к.сама вела все эти месяцы с ними переписку.

Вам трудно будет вникнуть в нюансы. Спасибо Вам. Напишите, пожалуйста, (все равно по-русски или по-немецки) какими словами выразить протест.

Инвалидности нет. Но в Сеньорен центр просто так не попасть. Нас взяли по возрасту.

#5 
herbst2009 коренной житель10.07.22 08:33
herbst2009
10.07.22 08:33 
в ответ лазарь 10.07.22 01:15, Последний раз изменено 10.07.22 08:47 (herbst2009)

ничего хамского не видно... ни по датам, ни по сути.

для бехерде важен вопрос - хотелки или необходимость, вынужденный переезд... и что ближе, чем в другом городе, хайма нет, и что детей и прочих родственников нет и больше некому платить. наверно, и цена аренды в каких-то их рамках. и все должно быть подтверждено документально.

у вас выглядит как хотелки, потому что видимо есть хаймы, в которые можно попасть без переезда... хотя по-человечески понять можно.


насчет аргументов ваших... у каждой религии есть центральный совет. вы обращались туда с вопросом где вы можете отправлять свои религиозные обряды? может, члены ближайших общин помогут вам?


все-таки задача социаламта это хлеб, крыша, тепло, медицина, пфлеге итд для неимущих... а не выложить несколько тысяч евро не переезд из-за отсутствия синагоги. ничего личного, я собсно о состоятельности аргумента.


#6 
Элен знакомое лицо10.07.22 08:36
Элен
NEW 10.07.22 08:36 
в ответ лазарь 10.07.22 08:16

Чуть попозже, я возможно "нарою" побольше информации.. Сейчас нашла это: "Personen, denen aufgrund ihres Alters oder ihrer gesundheitlichen Situation ein Umzug in Eigenleistung nicht zuzumuten ist, werden auch die Kosten für ein Umzugsunternehmen erstattet."

#7 
лазарь постоялец10.07.22 08:37
NEW 10.07.22 08:37 
в ответ лазарь 10.07.22 08:16

Нигде не могу найти образца Widerschprucha. Общие фразы - выражаю Что?

#8 
лазарь постоялец10.07.22 09:43
NEW 10.07.22 09:43 
в ответ Элен 10.07.22 08:36

Спасибо, что тратите свое время на меня!

#9 
лазарь постоялец10.07.22 10:46
NEW 10.07.22 10:46 
в ответ herbst2009 10.07.22 08:33

Я согласна с Вами. И не говорю, что социал не прав. Единственное оправдание переезда - Хайм по возрасту и к тому же еврейский. Но! Widerschpruch все равно надо написать ( на всякий случай). я и прошу помочь сформулировать.

#10 
cveeta25 завсегдатай10.07.22 10:54
NEW 10.07.22 10:54 
в ответ лазарь 10.07.22 08:16, Последний раз изменено 10.07.22 11:05 (cveeta25)

надо, чтобы вам адвокат Widerschpruch нависал, они знают, что приводить в качестве аргументов против. Идите в какой нибудь консультационный центр типа Каритаса, где есть адвокат. А пока да, пустой Видерспрух оиправить, чтоюы сроки не потерять.

#11 
Marusja-Klimova коренной житель10.07.22 11:00
Marusja-Klimova
NEW 10.07.22 11:00 
в ответ лазарь 10.07.22 10:46
я и прошу помочь сформулировать.
Я опротистую каждый их пункт отказа, т.к.сама вела все эти месяцы с ними переписку.

Вы сформулируйте сначвла сами на русском, с чем конкретно вы не согласны.

Потом попросите кого-нибудь перевести.

Пока можете отправить "пустой" видешпрух - не согласны, обоснование пришлем позже.

Это для того, чтобы выдержать срок подачи возражения.


Посоветуйте. пожалуйста, какими словами выразить протест

Полон интернет примеров.

Начиная от "... hiermit widerspreche ich dem Bescheid vom ..... Die Begründung wird nachgereicht".


Она мне ответила - пришлите 3 Агебота на оплату переезда. Что я и сделала. Вроде как согласна была оплатить переезд. И вот- отказ!

У вас есть эта ее просьба письменно?

#12 
bb8 коренной житель10.07.22 11:25
bb8
NEW 10.07.22 11:25 
в ответ лазарь 10.07.22 10:46, Последний раз изменено 10.07.22 11:25 (bb8)

Вам пока не нужен никакой образец. Пишите все, как есть, по пунктам, НО без эмоций. Типа как не стыдно, старые больные люди!

Только по делу. Например, дано- два больных старика( как пример, ничего личного), возраст такой то, такие то болезни, подтверждены такими то справками, в результате болезней не могут ходить, готовить и тд. Переезжают туда, где это будет возможно, договор с хаймом прилагаем, в нем эти условия значатся на странице такой то, абзац такой то.

Ваших сотрудников по имени Х поставили в известность тогда то( если есть письменные доказательства, приложить), на такую то тему, нам ответили то то.

И так до конца

Кроме чужих неприятностей, есть еще и другие радости жизни.
#13 
лазарь постоялец10.07.22 12:26
NEW 10.07.22 12:26 
в ответ Marusja-Klimova 10.07.22 11:00, Последний раз изменено 10.07.22 12:29 (лазарь)

Во-первых простите, что не сразу реагирую. Пакую вещи. Да это письмо от чиновницы с предложением прислать 3 Ангебота на переезд -есть . Я его еще и распечатала.

Про договор аренды в сеньорен центре - там договор упадешь , на 9 страницах . Расписано все - что это для старых в дальнейшем больных, и что там 3 дома . Один для старых, но пока не требующих ухода. 2-й для требующих ухода и 3=й дом для требующих круглосуточного ухода. Почему мы туда и просились. Страшно стареть Причем это еврейский хайм.

Для нас старых и с плохим немецким - спасибо что взяли туда. И спасибо Вам за текст. Я не нашла в сети. Старая...

#14 
Элен знакомое лицо10.07.22 14:36
Элен
NEW 10.07.22 14:36 
в ответ Элен 10.07.22 08:36

К великому сожалению, не нашла информации, чтобы опротестовать Ваш отказ. Нужна уважительная причина для переезда. И все на усмотрение чиновника Социаламта.

  • Unbewohnbarkeit der bisherigen Wohnung, z. B. durch Schimmelbefall
  • Trennung vom Partner, mit dem Sie in einer gemeinsamen Wohnung leben
  • Krankheit oder Behinderung, die den Umzug in eine entsprechende Wohnung erfordern
  • Vermieter kündigt Ihnen wegen Eigenbedarf

Ob Ihnen tatsächlich Umzugsbeihilfe gewährt wird, liegt allerdings immer in Ermessen des zuständigen Sozialamts.

#15 
лазарь постоялец10.07.22 15:03
NEW 10.07.22 15:03 
в ответ Элен 10.07.22 14:36

Спасибо, конечно. Но я с самого начала писала - юристы сказали, что на усмотрение чиновника. Я прошу помочь начало письма и конец сформулировать.

Не нашла образец в сети. А что я не получу положительного ответа- понимаю. Но все равно надо уложиться в срок и все равно надо написать протест.

Я так думаю... Или не писать?

#16 
cveeta25 завсегдатай10.07.22 15:25
NEW 10.07.22 15:25 
в ответ лазарь 10.07.22 15:03

может какие то документы от врачей приложить к видерспруху, как новые аргументы.

#17 
Элен знакомое лицо10.07.22 16:22
Элен
NEW 10.07.22 16:22 
в ответ лазарь 10.07.22 15:03

Попробовать, конечно же, стоит. Начало:


Sehr geehrte Frau xxx

hiermit lege ich gegen Ihren Bescheid vom xxxx aus folgenden Gründen Widerspruch ein. Далее, укажите по какой причине не можете осуществить переезд самостоятельно. (отсутствие близких и родных, хронические заболевания и т.д)

В конце, примерно так:

Ich bitte Sie uns die Umzugshilfe zu gewähren.


Mit freundlichen Grüßen

#18 
лазарь постоялец10.07.22 21:13
NEW 10.07.22 21:13 
в ответ Элен 10.07.22 16:22

Спасибо!!! Обязательно воспользуюсь!

#19 
bb8 коренной житель10.07.22 21:25
bb8
NEW 10.07.22 21:25 
в ответ лазарь 10.07.22 21:13

и Вам спасибо

Кроме чужих неприятностей, есть еще и другие радости жизни.
#20 
1 2 все