Отказ от пенсии РФ

Здравствуйте, форумчане. Посоветуйте, пожалуйста, можно ли ПП (4 параграф) отказаться от пенсии РФ, чтобы получать полностью немецкую пенсию

да

Зачем вам отказываться от пенсии в России. У меня знакомый в прошлом году оформил пенсию 4 параграф. Он сам сказал в пенсионном фонде, что получает пенсию в России. И что ему делать? Ему ответили что их (пенсионный фонд Германии это не интересует), человек успешно получает пенсию и там и там , без всяких вычетов и уменьшений.

Да, это чсе верно, если обеих пенсий хватает на жизнь.. А если нет? Тогда пенсионер получает грундзихерунг и должен отчитываться о всех доходах, в т. ч пенсия из России. Отказ от роспенсии может трактоваться как сознательное обеднение, дабы получать немецкий грундзихерунг.

Моя знакомая сейчас собирается отказываться от российской пенсии.Она сказала бератору, что получает российкую пенсию,так та с круглыми глазами завопила:"Как так?Вы не должны по 4 параграфу получат ещё где-то пенсию!". А вот её мужа - 7 пар. заставили оформить русскую пенсию."

"Как так?Вы не должны по 4 параграфу получат ещё где-то пенсию!".

Пенсий можно получать бесконечно много.

Нельзя получать две пенсии за одни и те же годы работы.

Моя знакомая сейчас собирается отказываться от российской пенсии.Она сказала бератору, что получает российкую пенсию,так та с круглыми глазами завопила:"Как так? Вы не должны по 4 параграфу получат ещё где-то пенсию!".

Если речь идет о DRV, то ваша знакомая (или вы) неправильно описываете ситуацию.

А вот её мужа - 7 пар. заставили оформить русскую пенсию."

DRV вообще не интересует росс. пенсия § 7.

Зачем вам отказываться от пенсии в России. У меня знакомый в прошлом году оформил пенсию 4 параграф. Он сам сказал в пенсионном фонде, что получает пенсию в России. И что ему делать? Ему ответили что их (пенсионный фонд Германии это не интересует), человек успешно получает пенсию и там и там , без всяких вычетов и уменьшений.

если DRV не уменьшает германскую пенсию на величину российской (за тот же стаж), то они нарушают закон.

Вот я тоже удивился. Всем давно известно, что идет перерасчет немецкой пенсии с учетом русской.

нп

Я думаю, что многие путают, о каких пенсиях идёт речь. Правильно некоторые участники дискуссии подчеркнули, что нельзя получать две пенсии за одни и те же годы работы.

Я, например, буду получать две пенсии а) за годы работы в России и б) за годы работы в Германии. Это разные вещи.

ПП п.4 может получать немецкую пенсию за годы, проработанные в России, но для этого он должен отказаться от российской пенсии.

Другие параграфы не могут получать немецкую пенсию за годы, проработанные в России. Поэтому им не от чего отказываться. Российская пенсия - это доход, хоть и получение её сопряжено с трудностями (это отдельный вопрос), а недостающее до прожиточного минимума доплачивает Германия в виде грузи.

Правильно некоторые участники дискуссии подчеркнули, что нельзя получать две пенсии за одни и те же годы работы.

Нет не правильно, ПП могут получать две пенсии за одни и те же годы работы , только Казахстанцам забравшим накопления из пенсионногофонда Казахстана, эти годы не засчитывают в немецкую пенсию Российским ПП немецкую пенсию, начисленную за российский стаж ,уменьшают на размер российской.

Zahlt Ihnen der Rentenversicherungsträger Ihres

Herkunftslandes eine Rente, deren Zeiten auch

in Deutschland nach dem Fremdrentengesetz

anerkannt wurden, wird die Rente Ihres Herkunfts-

landes auf die Rente in Deutschland angerechnet.

Das bedeutet: Eine Rente aus Ihrem Her-

kunftsland wird von der Rente, die auf dem

Fremdrentengesetz basiert, abgezogen. Die

Rente aus Ihrem Herkunftsland wird in

vollem Umfang angerechnet, wenn alle

Zeiten dieser Rente auch bei der Rente nach

dem Fremdrentengesetz berücksichtigt

wurden

Das bedeutet: Eine Rente aus Ihrem Herkunftsland wird von der Rente, die auf dem Fremdrentengesetz basiert, abgezogen.

И как Вы понимаете слово "abgezogen"?

Именно в смысле Ваших слов

ПП могут получать две пенсии за одни и те же годы работы ,

Очень просто , по Фремдрентенгезетц ПП за эти годы насчитают скажем 600 евро , Россия за этот же стаж заплатит 200 евро .

Вот их из этих 600 вычтут, и получит он 400 .

Тогда Вы поймите, что 400 - это за ОДНИ годы, а 200 - это за ДРУГИЕ

А не 600 в Германии, да ещё dazu 200 в России.

Тогда Вы поймите, что 400 - это за ОДНИ годы, а 200 - это за ДРУГИЕ
А не 600 в Германии, да ещё dazu 200 в России.

Это теже самые годы:

- согласно FRG именно за стаж страны исхода было насчитано 600 €,

- а т.к. за этот же стаж в России получилось 200 € (и росс. пенсионер это подтвердил документально),

то разницу в 400 € будет получать росс. пенсионер от DRV.

Тогда Вы поймите, что 400 - это за ОДНИ годы, а 200 - это за ДРУГИЕ

А не 600 в Германии, да ещё dazu 200 в России.

если у кого-то здесь есть проблемы с пониманием, то это - у Вас.

То есть, никак не
"600 в Германии, да ещё dazu 200 в России".
А если то "разницу в 400 € будет получать росс. пенсионер от DRV", то кто же его будет поощрять отказываться от росс. пенсии, если Германии придётся выплачивать 600?

То есть, никак не
"600 в Германии, да ещё dazu 200 в России".
А если то "разницу в 400 € будет получать росс. пенсионер от DRV", то кто же его будет поощрять отказываться от росс. пенсии, если Германии придётся выплачивать 600?

никто и не поощряет, но и препятствовать не могут.

если у кого-то здесь есть проблемы с пониманием, то это - у Вас.

Непогрешимый наш. Даже не прошу перечитать, о чём спор и на что я отвечала.

Обычно §4 оформляют пенсию на немецкий лад и отказываются от российской. Получать российскую параллельно надо ухитриться и это жульничество. Если у Вас такое понимание закона, то что уж тут поделаешь.

Обычно §4 оформляют пенсию на немецкий лад и отказываются от российской. Получать российскую параллельно надо ухитриться и это жульничество.

Не всегда жульничество и никаких ухищрений для переезжающих уже пенсионеров.

Для них, действительно, пенсия за одни и те же годы состоит из двух частей: - полностью иностранной пенсии + разницы, пересчитанной по FRG, от DRV.

пенсия за одни и те же годы состоит из двух частей: - полностью иностранной пенсии + разницы, пересчитанной по FRG, от DRV.

Я не об этом сказала. Я комментировала

У меня знакомый в прошлом году оформил пенсию 4 параграф. Он сам сказал в пенсионном фонде, что получает пенсию в России. ... человек успешно получает пенсию и там и там ,

Две пенсии чел не получает, поскольку это невозможно.

Две пенсии чел не получает, поскольку это невозможно.

Скажем так, это возможно, но незаконно😎. Причем, независимо от причины такой возможности😀.

Две пенсии чел не получает, поскольку это невозможно.

Получает ,и это возможно и легально ,и предусмотренно во Фремдрентенгезетц ,одна пенсия в России,одна в Германии ,за одни и те же годы работы, другое дело, что пенсия в Германии при этом урезается, но только на размер российской.

Бывают случаи что люди не сообщают о том что получают пенсию в России , или как в этом топике, чет человека не поняли похоже в DRV ,

и получают обе полностью. Потом иногда приходит письмо от DRV с просьбой предоставить справку, что пенсию в России не получают и тогда начинаются слезы.

Зачем вам отказываться от пенсии в России. У меня знакомый (4 параграф) в прошлом году оформил пенсию. Он сам сказал в пенсионном фонде, что получает пенсию в России. И спросил, что ему делать? Ему ответили, что их (пенсионный фонд Германии) это не интересует, человек успешно получает пенсию и там и там, без всяких вычетов и уменьшений.

Знакомый, не шибко разбираясь в этих вещах, ввёл в Вас в заблуждение.

Он сам сказал в пенсионном фонде, что получает пенсию в России.

Не сказал, а ответил, когда его спросили.

Моя знакомая сейчас собирается отказываться от российской пенсии. Она сказала бератору, что получает российскую пенсию, так та с круглыми глазами завопила: "Как так? Вы не должны по 4 параграфу получать ещё где-то пенсию!".

А вот её мужа - 7 пар. - заставили оформить русскую пенсию.

Потому, что это совсем другая история.

отказаться от пенсии в РФ нельзя. Можно написать в ПФ рф заяву, что хотите остановить выплату. Потом она вам не вернется, естественно.

А в немецкий ПФ придется по любому справку брать о размере пенсии.

Только так.

Моя знакомая сейчас собирается отказываться от российской пенсии.Она сказала бератору, что получает российкую пенсию,так та с круглыми глазами завопила:"Как так? Вы не должны по 4 параграфу получат ещё где-то пенсию!".

А правда, что если в форуме "Право" на сайте germany.ru выделить текст болдом и зачеркнуть - то бератор этого не вопила?

А правда, что если в форуме "Право" на сайте germany.ru выделить текст болдом и зачеркнуть - то бератор этого не вопила?

В этом случае, она задушенно хрипела, бьясь в конвульсиях...

Спасибо, это важно.

отказаться от пенсии в РФ нельзя. Можно написать в ПФ рф заяву, что хотите остановить выплату.

Обычно здесь это и подразумевается, когда заходит разговор об "отказе".

А в немецкий ПФ придется по любому справку брать о размере пенсии.

Нет, не по любому.

мой муж также получает две пенсии одну молдавскую и немецкую с немецкой все снимают автоматически а с молдавской в аок снимают 11% ежемесячно

с немецкой все снимают автоматически

Снимают ежемесячно? И в том же месяце, что и немецкую выплачивают?

Как это автоматически?

Откуда DRV может знать о размере молдавской пенсии в леях, ведь в Молдавии евро не является гос валютой?

а с молдавской в аок снимают 11% ежемесячно

Если DRV снимает автоматически, то почему это не делает AOK?

Непогрешимый наш. Даже не прошу перечитать, о чём спор и на что я отвечала.
Обычно §4 оформляют пенсию на немецкий лад и отказываются от российской. Получать российскую параллельно надо ухитриться и это жульничество. Если у Вас такое понимание закона, то что уж тут поделаешь.

это - не жульничество. это прямо предусмотрено законом. одно время переселенцев даже пытались принудить к получению пенсии, выплачиваемой родиной.

А я слышал, что наоборот заставляют оформлять российскую пенсию. Им же это выгодно. Меньшее платить немецкую пенсию или грундзихерунг.

А я слышал, что наоборот заставляют оформлять российскую пенсию. Им же это выгодно. Меньшее платить немецкую пенсию или грундзихерунг.

Можете назвать статус пребывания в Германии получателей GSiA, которых заставляют оформлять росс. пенсию?

Можете назвать статус пребывания в Германии получателей GSiA, которых заставляют оформлять росс. пенсию?

Я могу. Еврейская эмиграция, контингентные беженцы. На остальные вопросы будет отвечать уже знаете кто.

Еврейская эмиграция, контингентные беженцы.

Добавьте: Которые получают социальное пособие.

Которые получают социальное пособие.

Это стояло уже в вопросе...

Впрочем, если мне не изменяет память, об этом требовании СА здесь писал и ПП, отказавшийся от российской пенсии... Для DRV его решение было законным, для Grusi - нет...

Впрочем, если мне не изменяет память, об этом требовании СА здесь писал и ПП, отказавшийся от российской пенсии...
Для DRV его решение было законным, для Grusi - нет...

Если DRV (согласно FRG) принял решение не учитывать росс. пенсию, то это решение и для Sozialamt'а, но иногда Sozialalmt "включает дурака",

но не все готовы бороться и именно на это расчет.

Для DRV его решение было законным, для Grusi - нет...

Grusi погорячился Ни клиент, ни DRV не виноват, что даже пересчитанная на немецкий лад иностранная пенсия, даже полностью получаемая в Германии, не вытягивает до соц.минимумов.

ну и у самопровозглашённого форумного юр-эксперта с 20 летним стажем на подсосе наверняка имеется параграф в котором эта чушь стоит

Ни клиент, ни DRV не виноват, что даже пересчитанная на немецкий лад иностранная пенсия,
даже полностью получаемая в Германии, не вытягивает до соц.минимумов.

Но был же все же кто-то, кто скурпулезно просчитал и к:

- 1993 г принял решение по стажу страны исхода:

. введение понижающиих коэффициентов для EP до 0,6

. лишил права его засчета для членов семей Aussiedler'ов

- 1996 г. еще сильнее ограничил EP до 25?

Т.е. сегодняшняя сутуация была давно просчитана - без GSiA не обойтись.

И на это была политическая воля.

ну и у самопровозглашённого форумного юр-эксперта с 20 летним стажем на подсосе наверняка имеется параграф в котором эта чушь стоит

Разумеется, представитель нового недоделанного поколения😀. Разумеется...

Впрочем, это параграф известен многим здешним обитателям....

то это решение и для Sozialamt'а

Уверены? Где это написано?

то это решение и для Sozialamt'а

Уверены?

Да, есть тому практические примеры.

Вы в этом просто сомневаетесь и вы можете подтвердить какими-либо своими примерами?

Где это написано?

Лично я об этом не читал, но это следует из противоречия двух законов:

- §31 FRG

- §82 SGB XII

Какой из них главнее?

- §31 FRG

Какое отношение имеет социал к FRG и наоборот?

Мне интересно вы в курсе как происходит весь процесс: росс. пенсионер отказался от росс. пенсии и с полной пенсией от DRV за стаж страны исхода обратился в Sozialamt?

Вы сомневаетесь в моих словах,

но никаких аргументов в вашу пользу вы привести не можете?

Вы сомневаетесь в моих словах,

но никаких аргументов в вашу пользу вы привести не можете?

Вы когда-нибудь думать пробовали?

росс. пенсионер отказался от росс. пенсии и с полной пенсией от DRV за стаж страны исхода обратился в Sozialamt?

И? Что с него в Социаламте потребуют?

ЗЫ. Вы §82 SGB III сами-то просматривали? 😀

§ 82 Förderung beschäftigter Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer

Вы когда-нибудь думать пробовали?

Это я оставляю вам,

только не понятно зачем же вы мне вопросы задаете?

И? Что с него в Социаламте потребуют?

Вот именно это я и хотел узнать - знаете ли вы возможные требования Sozialamt'а в этом случае?

ЗЫ. Вы §82 SGB III сами-то просматривали?

Я извиняюсь за описку - правильно

§82 SGB XII.

С этим уточнением в ваших аргументах что-то меняется или ...?

только не понятно зачем же вы мне вопросы задаете?

Потому что именно вы здесь из себя эксперта строите, при этом всё путая, непрерывно ошибаясь и извиняя себя.

Всё бы ничего, мало ли в Бразилии донов Педров, но при этом вы отказываете другим в их практическом опыте и никому не верите, кроме себя, любимого - и пятерых упомянутых пенсионеров из кружка "Кому за 120". Которые слОва интернет не знают.

Я не получаю из DRV никакой пенсии. У меня 7 параграф был и не было права на немецкую пенсию.

>> Извиняюсь, значит я перепутал.

ЗЫ. Вы §82 SGB III сами-то просматривали?

>> Я извиняюсь за описку - правильно
§82 SGB XII

Вовремя уходить надо, если уже нифига не помнишь, регулярно описываешься и туго всасываешь.

Вы когда-нибудь думать пробовали?

А правда, если в форуме Право на сайте germany.ru лепить горбатого, а потом употреблять волшебное безграмотное "извиняюсь" - то амнистия выйдет?