Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Frührente

5826  1 2 3 4 5 все
texlex прохожий09.04.22 23:11
09.04.22 23:11 

Добрый вечер.

Не хотел влезать в примерно такую же соседнюю ветку, потому что есть некоторые нюансы.

Такой вопрос, друзья: как замутить Frührente, либо вариант как-нибудь тянуть, чтобы больше не работать?

Просто чувствую, что больше не потяну 8 часов на ногах. Спина, и всё такое.

61 год, примерно 20 лет рабочий стаж в Германии, с января этого года на ALG, поработал бы еще, но 3G задолбали, пришлось уйти.

Может кто подскажет хотя бы примерную линию поведения, чтобы технично закруглиться с трудовой деятельностью насовсем с минимальными потерями...

Предложения работы, которые сыпятся из ляйфирм игнорирую, но JC шлёт угрозы приостановки выплат по ALG, а у меня совсем нет опыта общения с этой конторой, просто не приходилось раньше более пары месяцев быть безработным.

Вобщем, как себя правильно вести, чтобы уйти на покой без лишних эксцессов?

Наверняка я не первый, кто оказывался в таком положении,... каков алгоритм действий?

Спасибо.


#1 
madamekugela1 постоялец09.04.22 23:22
madamekugela1
NEW 09.04.22 23:22 
в ответ texlex 09.04.22 23:11

написала в личку.

#2 
ivansch знакомое лицо09.04.22 23:27
NEW 09.04.22 23:27 
в ответ texlex 09.04.22 23:11, Последний раз изменено 09.04.22 23:29 (ivansch)

Вопросы ? У вас есть % бехиндерунг Сколько ? На фрюренту по инвалидности можно с 63 вроде . Вам по возрасту 2 года ALG 1

Если нет % инвалидности то вам работать ещё долго .

Вы поговорите со знакомыми кто на ALG 2 Они вам расскажут как и что


#3 
texlex прохожий09.04.22 23:37
NEW 09.04.22 23:37 
в ответ ivansch 09.04.22 23:27
Вы поговорите со знакомыми кто на ALG 2 Они вам расскажут как и что

Инвалидности к счастью, или к сожалению нетулыб, знакомых на ALG 2 тоже нет.

Собственно, поэтому я здесь и спрашиваю как поступить.

#4 
  domenikbauer прохожий09.04.22 23:44
NEW 09.04.22 23:44 
в ответ texlex 09.04.22 23:11

какой "алгоритм"? есть законы и они одинаковы для всех. иначе много умников бы "на покой" ушли.

хотя щас хотят наших гостей с окраины тоже в джопцентры засунуть, может быть у них тогда работы прибавится и они поменьше ляек своим бюргерам слать будут

#5 
Mosaikjungfer коренной житель10.04.22 07:25
Mosaikjungfer
NEW 10.04.22 07:25 
в ответ texlex 09.04.22 23:11, Последний раз изменено 10.04.22 07:25 (Mosaikjungfer)

между собеседованиями в ляйках ходите к врачу. Если у вас ничего серьезного не найдут, то придется работать до выхода на пенсию.


Если вы хотите не работать и получать деньги от государства, то придется танцевать под их дудку.


Но у вас всегда есть опция сняться с учетов в социальных ведомствах и жить на свои сбережения не работая. Никто вам слова не скажет против, за свои деньги вы хозяин барин в своей жизни.

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#6 
вадим150 коренной житель10.04.22 10:16
вадим150
NEW 10.04.22 10:16 
в ответ texlex 09.04.22 23:11, Последний раз изменено 10.04.22 10:54 (вадим150)

Не очень хорошо с вашей стороны отказываться от предложений искать работу на ляйках.Ляйки,в основном,только на рынке труда и предоставлены.Вопрос в другом,а есть ли у вас какие то жалобы по здоровью которые вашим лечащим врачом зафиксированы в аттесте? Но у вас нет такого аттеста по медицинским показаниям,поэтому,все зависит от личных ситуаций .

Мое мнение;если нет ограничений по здоровью,нет врачебного заключения,аттест,надо соглашаться на любую работу.Хотя,в 61 год не все ляйки захотят брать работника в таком возрасте.Но ,не все,не означает,что большинство.

#7 
texlex прохожий10.04.22 13:57
NEW 10.04.22 13:57 
в ответ Mosaikjungfer 10.04.22 07:25
между собеседованиями в ляйках ходите к врачу.

Это не так просто, по крайней мере, в наших краях.

Я пытался дозвониться к врачам специалистам в округе, там либо автоответчик, который перенаправляет на другой телефон, который тоже не отвечает, либо если кто отвечает, спрашивают о наличии приватной страховки, и если нет, то перенаправляют на другой телефон, который тоже не отвечает.

Причем, насколько мне известно, если даже получить термин, то только через несколько месяцев.

Похоже они угробили систему здравоохранения в том числе.


Но у вас всегда есть опция сняться с учетов в социальных ведомствах

Видимо я действительно недопонимаю, как это работает.

А как же все эти истории о людях, которые годами сидят на социале?

Они же не могут вот так просто взять и оставить человека без средств существования и медицинской помощи?

Или таки могут?

#8 
ryba solotaja коренной житель10.04.22 14:08
ryba solotaja
NEW 10.04.22 14:08 
в ответ texlex 10.04.22 13:57

Видимо я действительно недопонимаю, как это работает.

А как же все эти истории о людях, которые годами сидят на социале?

Они же не могут вот так просто взять и оставить человека без средств существования и медицинской помощи?

Или таки могут?

эти люди отвечают на предложения от ляек, даже ходят на собеседование, но их не берут

эти люди в промежутках между собеседовниями дозваниваются до врачей и получают термины

эти люди умеют себя показать в невыгодном свете для работодателя


а это ещё какая работа! - плюс не без таланта люди, стараются

а вы ничего не хотите делать, а хотите только денежку и покой ....


не выйдеет, надо для этого поработать....

- Какая Вы прелесть ! - сказал незнакомый мужчина. Не местный - подумала Милочка и улыбнулась....
#9 
Mosaikjungfer коренной житель10.04.22 14:34
Mosaikjungfer
NEW 10.04.22 14:34 
в ответ texlex 10.04.22 13:57, Последний раз изменено 10.04.22 14:35 (Mosaikjungfer)

За свои деньги вы можете уйти на Frührente хоть сейчас.


Если вы хотите денег от государства, то выполняйте их требования:


Дозванивайтесь до врачей и исправно ходите к ним.


Исправно посещайте собеседования в ляйках и проваливайте их.


Вместо нормальной работы теперь этот цирк будет вашей работой на следующие 2-3 года. Вот так люди годами сидят на социале. Если эти люди не выполняют требования (ходить по собеседованиям, посещвть Maßnahme от ДЦ), то их паёк урезается.

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#10 
вадим150 коренной житель10.04.22 17:33
вадим150
NEW 10.04.22 17:33 
в ответ Mosaikjungfer 10.04.22 14:34, Последний раз изменено 10.04.22 17:34 (вадим150)

Почему он боится,так,ляйки? если он будет плохо работать,ну,например,плохо справляться ,его сама ляйка уволит..Для этого и существует пробецайт 6 месяцев.

#11 
вадим150 коренной житель10.04.22 17:35
вадим150
NEW 10.04.22 17:35 
в ответ Mosaikjungfer 10.04.22 14:34

Заодно скучать не придется дома.Хоть движуха какая та.Если не работа,то какие то тренингс масснаме.

#12 
svetolal старожил10.04.22 17:40
NEW 10.04.22 17:40 
в ответ texlex 09.04.22 23:11

У вас еще есть время для алг1. Вам положены 2 года. Пишите сами больше писем. Но на собеседовании сливайтесь.

#13 
ivansch знакомое лицо10.04.22 17:47
NEW 10.04.22 17:47 
в ответ texlex 09.04.22 23:37
Инвалидности к счастью, или к сожалению нет

Я часто слышал от колег Вот болит Отлежусь за выходные и снова вперёд на работу . Да я больной отработал а вы чуть что сразу бежите к врачу. Как бы доработать до конца смены. Говориш ему. Если болеешь иди к врачу и бери больничный и лечись. Нет не хотят . Охают ахают ноют но работают.. Говорит больничный не брал уже 10 лет как. Потерплю Само пройдёт как нибудь .Ну да Время тоже идёт. Обрушений к врачу нет По бумагам страховки вы здоровы.

Думаем про себя вот уже Возраст Стареем .Больше сил нет . А болячек всё больше и больше. и время лечится упущено. Нет я не злорадствую Всё это вы слышали от своих колег сами и не раз.


Иди для начала к домашнему врачу с ним разговаривай обо всех своих болячках Не все сразу а для начала про спину. . Он тебя отправит к специалистам. Лечись. Если надо в больницу ложись . Твоя проблема сечас в том что у тебя диагноз только с твоих слов. У тебя нет никакого заключения врачей о твоём заболевании. Доказывать поверь будет тяжело тебе доказывать о твоей хотя бы частичной потере % трудоспособности.

#14 
вадим150 коренной житель10.04.22 18:09
вадим150
NEW 10.04.22 18:09 
в ответ svetolal 10.04.22 17:40, Последний раз изменено 10.04.22 18:11 (вадим150)

В ляйках ,обычно, достаточно телефонного разговора.Никаких резюме,если не профессия и минимальная зарплата,не нужна,и подписывает договор ,если,конечно,устно согласились обе стороны.Шеф и работник будущий. Но если сливать предложения без видимой причины,,джоб центр или арбайзамт узнает и можно попасть под санкции.

#15 
Slastёna знакомое лицо10.04.22 18:28
Slastёna
NEW 10.04.22 18:28 
в ответ texlex 09.04.22 23:11

Муж когда уходил а фрюренте, кранкеверзихерунг его отправили в какое то учреждение в Дюрене, и две недели проверяли от и до, и здоровье , и зрение, у него просто от диабета первого типа, с 12 лет, внезапно почти пропало зрение, утром проснулся и понял что не видит, они проверяли может ли он что то другое делать не по професиии, и даже предлагали азбуку слепых усвоить чтоб где то там работать, , но у него пальцы исколотые с детства уже не имеют такой чувствительности, и ему дали фрюренте, но вот если бы он симулировал или что, то номер не вышел бы...Он рассказывал что там было много людей с больными суставами, некоторые еле ходили, но они не получили ренте..Им всем нашли посильную работу.

#16 
Tasu коренной житель10.04.22 19:38
Tasu
NEW 10.04.22 19:38 
в ответ texlex 09.04.22 23:11
Видимо я действительно недопонимаю, как это работает.А как же все эти истории о людях, которые годами сидят на социале?

Я вас понимаю, сама была в аналогичной ситуации.

То которые годами сидят, на них JC уже крест поставил.

А у свеженьких больше шансов устроится на работу, чем у хронических тунеядцев.

У вас только один выход - добросовестно писать бевербунги, ходить на собеседования и честно говорить, как вам тяжело работать.


Я вам один свой случай опишу (стыдно мне правда тогда было).

Меня пригласили на собеседование, резюме и рекомендации у меня были супер-пупер. Мальчишка молодой со мной поговорил.

А через день меня еще раз туда приглашают. На сей раз был начальник повыше рангом.

Сразу в лоб мне сказал - Все хорошо и замечательно, но у моего коллеги сложилось впечатление, что вы работать не хотите.

Я помню чуть не расплакалась - стыдно мне было за весь этот театр, и я честно сказала - У меня был burnout.

Все. Больше никаких вопросов мне не задавали.

Люблю поспать - в моих снах нет войны...
#17 
ivansch знакомое лицо10.04.22 21:14
NEW 10.04.22 21:14 
в ответ Tasu 10.04.22 19:38
А у свеженьких больше шансов устроится на работу, чем у хронических тунеядцев.

Это правда но только в первое время Один год максимум

Ещё есть такое Если тут работал то с того не слезут . Ну и как правило кто работал тот сам через какоето время сами начинают искать работу . Когда работаешь думаешь об отдыхе Когда отдыхаешь долго думаешь о работе

#18 
texlex прохожий10.04.22 22:08
NEW 10.04.22 22:08 
в ответ ivansch 10.04.22 17:47
Я часто слышал от колег Вот болит Отлежусь за выходные и снова вперёд на работу . Да я больной отработал а вы чуть что сразу бежите к врачу. Как бы доработать до конца смены. Говориш ему. Если болеешь иди к врачу и бери больничный и лечись. Нет не хотят . Охают ахают ноют но работают.. Говорит больничный не брал уже 10 лет как. Потерплю Само пройдёт как нибудь .Ну да Время тоже идёт. Обрушений к врачу нет По бумагам страховки вы здоровы. Думаем про себя вот уже Возраст Стареем .Больше сил нет . А болячек всё больше и больше. и время лечится упущено.

Со мной всё в точности так и было. Спасибо друг.glass...Тут люди выше почему-то думают, что я решил просто откосить.

На самом деле испытываю довольно сильный психологический дискомфорт оттого, что вынужден оставаться как бы не у дел, в то же время трезво оцениваю свою теперешнюю пошатнувшуюся работоспособность и не понимаю зачем все эти трюки с бевербунгами и прочими играми с АА, если работник из меня действительно будет никакой.


Иди для начала к домашнему врачу

Пожалуй с этого и начну.

Но, как я уже писал выше, с медициной всё стало очень непросто.

Хорошо, а вот допустим АА удаляет меня из своего реестра на основании отказов от предложения рабочего места.

Что по Закону должно последовать дальше?

Пока ведь право на жизнь из местной конституции никто не отменял.

Насколько я понимаю, следующим должно быть ALGII, верно?

Кроме разницы величин пособия, перейти с ALGI на ALGII тоже нужно еще заслужить, или это уже проще чем на ALGI играть в поддавки с АА?


#19 
Tasu коренной житель10.04.22 22:37
Tasu
NEW 10.04.22 22:37 
в ответ texlex 10.04.22 22:08
Пока ведь право на жизнь из местной конституции никто не отменял.

У вас представления далекие от реальности. Извините, объяснять не буду - вам уже достаточно здесь написали. Просто следуйте этим советам и все.

Люблю поспать - в моих снах нет войны...
#20 
texlex прохожий10.04.22 23:36
NEW 10.04.22 23:36 
в ответ Tasu 10.04.22 22:37
У вас представления далекие от реальности

Вполне допускаю.

И спасибо всем за советы, принял их к сведению и буду им следовать.up

Однако, исхожу из простой логики, если фигурально, на кой приглашать на танцы человека без ноги, например?...

Если у него нет справки, что у него нет ноги, то он всё равно ведь не сможет танцевать.

В то же время отчетливо сознаю, что с циркулярами ничего нельзя поделать.

Поэтому и спрашиваю совета как действовать, чтобы не нарушить Закон, но и не оказаться при этом полным лохом.спок

#21 
garober коренной житель11.04.22 01:59
NEW 11.04.22 01:59 
в ответ texlex 09.04.22 23:11
Вобщем, как себя правильно вести, чтобы уйти на покой без лишних эксцессов?

На мой взгляд вы обходите стороной один немаловажный вопрос - на что вы собираетесь жить уйдя на покой?

Исходя из этого д/б определена и линия вашего поведения.


Кроме того, выход на Frührente (в предусмотренном законом случае, а именно после 63 лет) имеет два варианта:

- выплаты полностью заработанной пенсии - нужно знать предпосылки для этого и смотреть удовлетворяете ли вы им?

- усечение пенсии на 0,3% за каждый месяц преждевременного ухода не нее.


Ваше же желание уйти на покой еще раньше (в 61 год) - это уже экстеренный случай. Поэтому надо знать условия для этого.

20 лет стажа для этого маловато, да и инвалидности у вас нет. Так что похоже это не ваш случай.

#22 
Mosaikjungfer коренной житель11.04.22 06:39
Mosaikjungfer
NEW 11.04.22 06:39 
в ответ texlex 10.04.22 22:08

хватит ныть.


Если вы расчитываете на деньги от государства- вы играете по их правилам.


За свои деньги можете сразу же уйти на покой, это вообще никого интересовать не будет.

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#23 
вадим150 коренной житель11.04.22 06:57
вадим150
NEW 11.04.22 06:57 
в ответ texlex 10.04.22 23:36

"Значит пригласят не танцевать,а петь"

#24 
Vektoria коренной житель11.04.22 10:35
Vektoria
NEW 11.04.22 10:35 
в ответ texlex 10.04.22 23:36
на кой приглашать на танцы человека без ноги, например?... Если у него нет справки, что у него нет ноги, то он всё равно ведь не сможет танцевать.

а вы никогда не смотели по телику танцы, когда один из партнеров в инвалидной коляске и классно танцует?

#25 
svetolal старожил11.04.22 16:33
NEW 11.04.22 16:33 
в ответ garober 11.04.22 01:59

А какую роль играет инвалидность?

#26 
  Neue0 свой человек11.04.22 17:28
NEW 11.04.22 17:28 
в ответ texlex 09.04.22 23:11

61 год

Молодой ыщо!

Предложения работы, которые сыпятся из ляйфирм игнорирую

Вы видимо известный мастер — вот они Вас и домогаются.

JC шлёт угрозы о приостановки выплат по ALG

Да ладно, не в деньгах счастье — проживёте как-нибудь!

Вобщем, как себя правильно вести, чтобы уйти на покой без лишних эксцессов.

Вы вообще-то куда собрались уходить: на пенсию или на мазарки?(

#27 
  Neue0 свой человек11.04.22 17:36
NEW 11.04.22 17:36 
в ответ texlex 10.04.22 13:57
Это не так просто, по крайней мере, в наших краях.

Где живёте? В Африке?

А как же все эти истории о людях, которые годами сидят на социале?

Так эти люди в Германии сидят, а не в Африке или где-то ещё.


#28 
texlex прохожий11.04.22 20:34
NEW 11.04.22 20:34 
в ответ garober 11.04.22 01:59

на что вы собираетесь жить уйдя на покой?

До достижения пенсионного возраста, в смысле?

Ну, я рассчитывал на воспомоществование из казны, вроде Hartz, или еще какого прожиточного минимума.

Видимо, наивно.спок

Собственно, меня бы устроил сейчас и какой-нибудь Telzeit в индустрии, однако с этим в нашем регионе тоже сложности: пфлеге, райнигунг и шпюльхильфе...

Мне не совсем подходит, по известным причинам.

Однако, советы выше понятны более чем - пока играть с АА на его правилах.

Тут ведь такое дело: теперь явно будет всё быстро меняться, в том числе и законы.

На подходе Enteignungsgesetz и прочие серьёзные перемены, связанные с "The Great Reset".

Поэтому сейчас загадывать на годы вперёд просто не имеет смысла.

#29 
garober коренной житель11.04.22 21:02
NEW 11.04.22 21:02 
в ответ svetolal 11.04.22 16:33
А какую роль играет инвалидность?

Я предполагаю, что знатоком в этом вопросе является Wladik55.


#30 
garober коренной житель11.04.22 21:04
NEW 11.04.22 21:04 
в ответ texlex 11.04.22 20:34
на что вы собираетесь жить уйдя на покой?
- До достижения пенсионного возраста, в смысле?
Ну, я рассчитывал на воспомоществование из казны, вроде Hartz, или еще какого прожиточного минимума.
Видимо, наивно.спок

Ну почему же - вполне реально, играя по их правилам.


- А после достижения пенсионного возраста?

#31 
texlex прохожий11.04.22 21:16
NEW 11.04.22 21:16 
в ответ garober 11.04.22 21:04
А после достижения песнионного возраста?

Выше писал: сейчас нет смысла так надолго планировать.

Сейчас такие дела вокруг, что протянуть хотя бы полгода уже достижение.миг

Я ведь застал как это было, когда не стало СССР.

Всё изменилось кардинально в считанные недели.

Сейчас у меня такое же предчувствие в отношении Германии и её законов.

Понятие "пенсия", либо её сегодняшний денежный эквивалент, вполне может исчезнуть, как анахронизм.


#32 
texlex прохожий11.04.22 21:42
NEW 11.04.22 21:42 
в ответ texlex 11.04.22 21:16

Братцы, а не подскажете кое-какие рабочие моменты?...

Сегодня съездил на собеседование в ляйфирму, отмазался, взял бумагу с отказом для АА.

Завтра пойду к хаусартцту возьму больничный.

Так мне что, все эти бумаги реально сразу сбрасывать в АА, или это только для проформы?

Спасибо.

#33 
garober коренной житель11.04.22 22:00
NEW 11.04.22 22:00 
в ответ texlex 11.04.22 21:16
Сейчас такие дела вокруг, что протянуть хотя бы полгода уже достижение.миг

Мое впечатление от вашей темы, что это эмоциональный вброс.

Вы даже при нормальной ситуации на два шага вперед (при наступлении стандартного пенсионного возраста) для себя ничего не продумываете.


#34 
texlex прохожий11.04.22 22:39
NEW 11.04.22 22:39 
в ответ garober 11.04.22 22:00
Мое впечатление от вашей темы, что это эмоциональный вброс.

Неправильное впечатление.миг

Мне и в самом деле нужны советы по вышеизложенной ситуации, но на конкретно данный момент, а не в какой-то там даже среднесрочной перспективе.

Вынужден напомнить: я просил помочь разобраться как мне поступать именно сейчас, в ближайшие месяц-два, а не при наступлении пенсионного возраста.спок



#35 
garober коренной житель11.04.22 23:31
NEW 11.04.22 23:31 
в ответ texlex 11.04.22 22:39
Вынужден напомнить: я просил помочь разобраться:
- как мне поступать именно сейчас, в ближайшие месяц-два,
- а не при наступлении пенсионного возраста.
спок

Если перечитать ваше 1-го сообщение, то там речь не идето месяце или двух.

Там говориться о том, что в 61 год вы хотели бы прекратить работу имея при этом стаж 20 лет.

Но ничего не сказано - на какие средства вы предполагаете жить:

- до наступления нормального пенсионного возраста

- после его наступления.

Потому что от этого зависит какую линию поведения и общения с Arbeitsagentur / JC вам следует придерживаться

и целесообразность продолжения вашей трудовой деятельности.


#36 
риана патриот12.04.22 06:10
риана
NEW 12.04.22 06:10 
в ответ garober 11.04.22 23:31, Последний раз изменено 12.04.22 15:48 (риана)
Но ничего не сказано - на какие средства вы предполагаете жить:после его наступления.

Дс это и так понятно, без допроса с пристоастием, - пенсия плюс грундзихерунг. И на ртвет на вопрос сильно не влияет.

Но ничего не сказано - на какие средства вы предполагаете жить:- до наступления нормального пенсионного возраста

Так в этом и вопрос ТС. На какие средства можно было бы это время прожить не работая. Ответ - на АЛГ1, а далее АЛГ2. И вся суть здесь в том, как на них удержаться. Вот эти советы ТСру и нужны. Как вести себя с JС так, чтобы удалось и не выйти на работу и чтоб не абмельдовали.

#37 
garober коренной житель12.04.22 09:00
NEW 12.04.22 09:00 
в ответ риана 12.04.22 06:10
Но ничего не сказано - на какие средства вы предполагаете жить:после его наступления.
Дс это и так понятно, без допроса с пристоастием, - пенсия плюс грундзихерунг.

Откуда это понятно?

#38 
Vektoria коренной житель12.04.22 09:00
Vektoria
NEW 12.04.22 09:00 
в ответ риана 12.04.22 06:10
Ответ - на АЛГ21


?

#39 
  Neue0 свой человек12.04.22 09:40
NEW 12.04.22 09:40 
в ответ texlex 11.04.22 22:39, Последний раз изменено 12.04.22 09:41 (Neue0)
Мне и в самом деле нужны советы по вышеизложенной ситуации, но на конкретно данный момент

Да ладно заливать-то!улыб

Если бы нужны были, писал бы по существу, а не не весь что.


#40 
вадим150 коренной житель12.04.22 09:47
вадим150
NEW 12.04.22 09:47 
в ответ Neue0 12.04.22 09:40, Последний раз изменено 12.04.22 09:49 (вадим150)

Ему по существу все рассказали, но он надеется кто то очень хороший совет даст. Я ему дал совет, ходить на все гешпрехи по поводу работы. Наверняка, более 60 процентов даже до стола не дойдут, будут во время телефонного интервью со стороны ляек вежливо отклонёны.

#41 
риана патриот12.04.22 15:49
риана
NEW 12.04.22 15:49 
в ответ Vektoria 12.04.22 09:00

Опечатка, исправила.

#42 
Vektoria коренной житель12.04.22 22:32
Vektoria
NEW 12.04.22 22:32 
в ответ риана 12.04.22 15:49

flower

#43 
  Бимба прохожий13.04.22 01:26
NEW 13.04.22 01:26 
в ответ texlex 09.04.22 23:11

вроде если человек сидел в тюрьме, даже хоть полгода, то на работу мало кто возьмёт.

Есть люди которые отсидели за неуплату GEZ.


#44 
риана патриот13.04.22 07:10
риана
NEW 13.04.22 07:10 
в ответ Бимба 13.04.22 01:26

В 61 и так мало кто возьмёт, тем более, что работа физическая, не офисная, нужны выносливые, подвижные, легко обучаюшиеся. Так что и в тюрьму идти необязательно:)). А если кто и заинтересуется и пригласит на собеседование, то если по умному себя вести на собеседованиии, пробетаге, начале работы (если до этого дойдёт), то и они быстро интерес потеряют.

#45 
Мыколараздватри местный житель13.04.22 09:28
NEW 13.04.22 09:28 
в ответ texlex 09.04.22 23:11

Не работай больше. Пенсия за 20 лет потянет на часть социальной помощи. Все равно будут доплачивать. Но если у тебя кредит на квартиру или дом.. похороните меня за плинтусом! Сам виноват тогда.

#46 
вадим150 коренной житель13.04.22 10:01
вадим150
NEW 13.04.22 10:01 
в ответ Мыколараздватри 13.04.22 09:28, Последний раз изменено 13.04.22 10:13 (вадим150)

Ему 5 лет до пенсии. Если у него зарплата средняя, брутто, составит 2000 ойро или годовой 24000 ойро, брутто, к пенсии это прибавит 20 ойро в месяц. За пять лет, 100.Значит, грундзихерунг будет на 100 ойро меньше. Все равно, имея кредит на недвижимость, грундзихерунг, часть, ему не светит. 800 ойро пенсии, это гарантия чтобы не зависеть от грузи..


#47 
Kot_Basilio коренной житель13.04.22 12:15
NEW 13.04.22 12:15 
в ответ вадим150 13.04.22 10:01, Последний раз изменено 13.04.22 19:59 (Kot_Basilio)

А пенсии в этом году на минимум 5,35% поднимут...


#48 
texlex прохожий13.04.22 17:40
NEW 13.04.22 17:40 
в ответ Мыколараздватри 13.04.22 09:28
Но если у тебя кредит на квартиру

Есть небольшая квартира, давно выплаченная, в которой я и живу, кредитов нет, но и других доходов тоже нет, никаких там акций и прочих Vermögen.

Побывал у хаусартца, всё сказал как есть, тем более, что всё это правда, только Frührente не упоминал.

Она сама про неё сказала: раз у меня несколько хронических заболеваний, то имеет смысл двигаться в сторону Erwerbsminderungsrente.
Нашел в нашем городе подходящий как раз для таких дел филиал ферайна VdK https://www.vdk.de/deutschland/pages/mitgliedschaft/so_hil...

Он, яко бы, хотя бы берёт на себя всю казённую канцелярщину, а это для меня очень серьёзная поддержка, потому что антрагштеллер из меня вообще никакой.

Сейчас праздники, на той неделе схожу к ним поговорить.

Ну вот пока так. Мне сразу нужно было начинать всю эту мутотень, еще в январе, когда только сел на ALG. Не сориентировался. хммм
Но лучше поздно, чем никогда.спок



#49 
  Бимба прохожий13.04.22 17:57
NEW 13.04.22 17:57 
в ответ риана 13.04.22 07:10
В 61 и так мало кто возьмёт, тем более, что работа физическая, не офисная, нужны выносливые, подвижные, легко обучаюшиеся.

есть огромное количество нефизической работы.

Начиная от инвентаризации и заканчивая учётом на складе. Берут туда всех, и полуинвалидов и стариков.


#50 
sergiy2010 местный житель13.04.22 20:35
sergiy2010
NEW 13.04.22 20:35 
в ответ Бимба 13.04.22 17:57
Начиная от инвентаризации и заканчивая учётом на складе. Берут туда всех, и полуинвалидов и стариков.

Да, что вы говорите?! Прямо всех? А натырку скиньте пожалуйста, удосужтесь. Мюнхен,тут у нас безработица меньше всего в Бундесрепублик, таких мест должно быть по вашей логике рупьведро.

#51 
вадим150 коренной житель13.04.22 20:40
вадим150
NEW 13.04.22 20:40 
в ответ sergiy2010 13.04.22 20:35

может и есть,только инвентаризация предлагается по мини джобу,450 ойро.Для пенсионеров и мамаш молодых с детьми и для теъ кого джоб центр не напрягает.

#52 
sweatt коренной житель13.04.22 21:49
sweatt
NEW 13.04.22 21:49 
в ответ texlex 13.04.22 17:40
Она сама про неё сказала: раз у меня несколько хронических заболеваний, то имеет смысл двигаться в сторону Erwerbsminderungsrente.

Она Вам не сказала сначало заявку на инвалидность подавать? Я бы с этого начала.
И вместо VDK советую сделать адвокатскую страховку, если ещё нет. Чтобы бодаться в будущем с DRV.
Для примера : человеку с паркинсоном отказали в пенсии по нетрудоспособности. Пришлось обращаться к адвокату. Сейчас есть пенсия по частичной нетрудоспособности.
Я хочу сказать, что "двигаться в сторону Erwerbsminderungsrente" может на многие месяцы затянуться и получить эту пенсию не так легко

У всех жизнь, как зебра, а у меня она - радуга!
#53 
texlex прохожий13.04.22 22:53
NEW 13.04.22 22:53 
в ответ sweatt 13.04.22 21:49
и получить эту пенсию не так легко

Знаю. Уже погуглил. Но ничего не делать тоже не выход.спок

Меня устроит, если получится добиться хотя бы официально Tailzeit. Сейчас мне главное тянуть время, чтобы играть по правилам АА.

Как назло страховка у меня только приват и феркер-шутц. Просто не думал, что понадобится еще и беруф-шутц.

С другой стороны, опять же, только по информации самого VDK, как на самом деле пока не ясно, они могут оказывать консультативную помощь вплоть до суда.

Конкретней смогу понять только после визита к этим товарищам. А пока вот примерно мой случай. Расписано красиво, но сами понимаете - не факт.миг

https://www.vdk.de/deutschland/pages/mitgliedschaft/so_hil...


#54 
texlex прохожий13.04.22 23:30
NEW 13.04.22 23:30 
в ответ sweatt 13.04.22 21:49
Она Вам не сказала сначало заявку на инвалидность подавать? Я бы с этого начала.

Да, она мне и сказала подавать на MDK.

Поэтому я и хотел сперва в этот ферайн VDK, чтобы они помогли мне всё это дело правильно оформить.

Не знаю как у вас, друзья, а у меня от официальных бумаг в башке происходит полный коллапс.миг

#55 
sweatt коренной житель14.04.22 05:53
sweatt
NEW 14.04.22 05:53 
в ответ texlex 13.04.22 23:30

Открою секрет, чтобы подать на инвалидность, много не надо делать и нет никаких особых трюков, влияющих на Grad der Behinderung. Всё зависит от того, какие Вы болезни там напишете и были ли Вы в течении последних двух лет у врача, где эти болезни лечились.

Вы также можете обратится EUTB unabhängige Teilhabe Beratung в вашем городе, вам там бесплатно помогут

У всех жизнь, как зебра, а у меня она - радуга!
#56 
Wladik55 старожил15.04.22 04:22
Wladik55
NEW 15.04.22 04:22 
в ответ texlex 13.04.22 23:30
Она Вам не сказала сначало заявку на инвалидность подавать? Я бы с этого начала.
Да, она мне и сказала подавать на MDK.

вы что то путаете или ваш врач без понятия.

МДК к вашей пенсии не имеет ни какого отношения как и к получение инвалидности

МДК это когда пфлегеград надо вам присвоить

#57 
Tasu коренной житель15.04.22 12:11
Tasu
NEW 15.04.22 12:11 
в ответ Wladik55 15.04.22 04:22

Когда я долго болела (6 недель?), меня на MDK посылали. Ни об инвалидности, ни о пфлеге речи не было.

Люблю поспать - в моих снах нет войны...
#58 
Karagandines гость15.04.22 13:09
Karagandines
NEW 15.04.22 13:09 
в ответ Tasu 15.04.22 12:11
Когда я долго болела (6 недель?), меня на MDK посылали.

Я и сейчас болею. Кранкенкасса 1,5 года платила кранкенгельд и никуда не посылала.

#59 
sweatt коренной житель16.04.22 10:10
sweatt
NEW 16.04.22 10:10 
в ответ Karagandines 15.04.22 13:09

Но это не означает, что других не посылают. Особенно АОК любит это делать, чтобы людей куда-нибудь на реабилитацию послать и кранкенгельд не платить

У всех жизнь, как зебра, а у меня она - радуга!
#60 
Karagandines гость16.04.22 11:37
Karagandines
NEW 16.04.22 11:37 
в ответ sweatt 16.04.22 10:10

Особенно АОК любит это делать,

У меня АОК, если что.миг

#61 
Tasu коренной житель16.04.22 11:52
Tasu
NEW 16.04.22 11:52 
в ответ sweatt 16.04.22 10:10

Точно! Меня после этого на курорт послали.

Люблю поспать - в моих снах нет войны...
#62 
  Бимба прохожий18.04.22 01:44
NEW 18.04.22 01:44 
в ответ texlex 09.04.22 23:11, Последний раз изменено 18.04.22 01:49 (Бимба)

тогда как они не работают и не ищут работу и получают от JC бабки?



#63 
texlex прохожий12.05.22 16:48
NEW 12.05.22 16:48 
в ответ Бимба 18.04.22 01:44

НП

Добрый вечер.

Вобщем, докладываю, братцы.улыб

Подал антраг на Erwerbsminderungsrente. Сообщил об этом бераторин в АА.

Она нарисовала схему как действовать дальше: нужно иметь непрерывных 6 недель кранкмельдунг, и тогда АА передаёт меня в КК, которая, по словам бераторин, традиционно предложит кур, и вроде может держать до 78 недель на кранкенгельд, сопоставимый с арбайтслозенгельд.

Договорился с хаусарцтом, 6 недель кранкмельдунг обещал обеспечить.

У меня вопрос по DRV, помогите разобраться битте.

После подачи две недели назад на Erwerbsminderungsrente, они вчера прислали еще один длинный формуляр V0711, где я должен ответить на полсотни вопросов касаемо всей жизни в быв. СССР. На многие из пунктов я просто не смогу ответить, потому что уже не помню.

Но дело даже не в этом, а в что эмигрировал из Украины, и вроде даже подписывал там бумагу отказа от украинской пенсии, да и Украина, насколько мне известно, никогда не платила пенсий аусзиедлерам.

Во-вторых, у меня §7, поэтому стаж в быв. СССР всё равно не будет засчитан.

Подозреваю именно поэтому в письме был еще один формуляр V0865, в котором просто нужно указать получал, получаю, или планирую получать иностранную пенсию.


Правильно ли я понимаю, что если в формуляре V0865 ответ "нет", то заполнение формуляра V0711 теряет всякий смысл и отправить им нужно только V0865?


#64 
  ferdizоckt посетитель12.05.22 17:25
NEW 12.05.22 17:25 
в ответ texlex 12.05.22 16:48
Правильно ли я понимаю, что если в формуляре V0865 ответ "нет", то заполнение формуляра V0711 теряет всякий смысл и отправить им нужно только V0865?

Заполняйте всё. Я помогала в оформлении именно Erwerbsminderungsrente, там был какой-то формуляр, явно не нужный в нашем случае. Связанный с уходом за ребёнком, который родился и вырос не в Германии, а там всё было про Германию.

Я позвонила уточнить, нужно ли заполнять, если изначально не соблюдаются условия, ответ был буквально следующий: заполняйте, а мы отклоним и уход за ребёнком за рубежом в стаж не зачтём. Такая процедура. Смысл искать не приходится, Ordnung muss sein.

#65 
вадим150 коренной житель12.05.22 17:51
вадим150
NEW 12.05.22 17:51 
в ответ texlex 12.05.22 16:48

Если вы из Украины и уехали в Германию из Украины,вам пенсии украинской не будет.Нет,покаместь,соглашения между Германией и Украины..Вам начислят только то,что в германии заработали на пенсию.

#66 
garober коренной житель12.05.22 17:58
NEW 12.05.22 17:58 
в ответ вадим150 12.05.22 17:51
Нет,покаместь,соглашения между Германией и Украины.
Вам начислят только то,что в германии заработали на пенсию.

А если бы SVA было ратифицировано украинским парламентом, то Германия платила бы украинскую пенсию?

Что-то Рада не дорабатывает и не желает воспользоваться финансовой поддержкой Германии.


#67 
texlex прохожий12.05.22 18:40
NEW 12.05.22 18:40 
в ответ ferdizоckt 12.05.22 17:25
а мы отклоним и уход за ребёнком за рубежом в стаж не зачтём.

Так стаж в Украине §7 так и так не светит.

Уход за ребёнком видимо касается только женщин.

Разве они не знают, что пенсии Украина не платит? Зачем им этот перечень, если он всё равно не имеет никакого значения для размера пенсионных выплат?

Простите, и спасибо Вам, но я не могу понять логики.хммм

Кстати, когда оформлял Erwerbsminderungsrente, непосредственно вместе с бератором рентенштелле, то предоставил свои дипломы, раз годы учебы засчитываются даже если это было в Украине, с которых были сняты копии и, так сказать, пришиты к делу, там же в антраге была заполнена страница о местах работы и службе в армии.

Это было в рентенштелле моего городка, а последние формуляры пришли из не то Карлсруе, не то из Штуттгарта...

Это я к тому - у DRV разве не одна база данных на каждого потенциального пенсионера, а каждая контора ведёт дела как придётся?

Абсурд какой-то.безум

С другой стороны, за 20 лет стажа в Германии рента всё равно будет на уровне прожиточного минимума, поэтому, как я понимаю, зачет иностранных пунктов - это плюс\минус пара ойро не более, поэтому некритично?


Я помогала в оформлении именно Erwerbsminderungsrente


Скажите пожалуйста, а если мне всё-таки придётся заполнять V0711, а я не помню, не могу подтвердить, нет доказательств и прочее, могу я оставить поля формуляра незаполненными?

#68 
вадим150 коренной житель12.05.22 19:27
вадим150
NEW 12.05.22 19:27 
в ответ texlex 12.05.22 18:40, Последний раз изменено 12.05.22 19:30 (вадим150)

Это очень просто. Через консульство Украины или лично в Украине, берете данные отчисления в пенсионную кассу ваши взносы в Украине. Это необходимо для вашей пенсии здесь. Если не работали на Украине, вообще. Предоставьте данные из пенсионной кассы, что взносов нет.Им нужны данные вашего иностранного стажа. А вдруг Украина подпишет соглашение со странами евро союза и ваш стаж на Украине поможет снизить часть грундзихерунга за счёт украинской пенсии.

#69 
  Мария Зильбер прохожий12.05.22 20:27
NEW 12.05.22 20:27 
в ответ texlex 12.05.22 18:40
#70 
  kriptograf патриот13.05.22 06:19
kriptograf
NEW 13.05.22 06:19 
в ответ Мария Зильбер 12.05.22 20:27
а социаламт почему-то не устроил.

Не "почему-то", а по закону. И, в данном случае, он прав.

#71 
  Мария Зильбер прохожий13.05.22 08:48
NEW 13.05.22 08:48 
в ответ kriptograf 13.05.22 06:19
#72 
риана патриот13.05.22 11:54
риана
NEW 13.05.22 11:54 
в ответ Мария Зильбер 13.05.22 08:48
DRV ответ устроил, просто поставил птичку, что не получает, а социаламт почему-то по закону не устроил

Потому, что DRV от этого ни холодно, ни жарко, ему только чтобы знать, в кам месте птичку поставить. А социаламту платить, он материально заинтересованное по этому пункту лицо.

#73 
garober коренной житель13.05.22 12:38
NEW 13.05.22 12:38 
в ответ риана 13.05.22 11:54
DRV ответ устроил, просто поставил птичку, что не получает, а социаламт почему-то по закону не устроил
Потому, что DRV от этого ни холодно, ни жарко, ему только чтобы знать, в кам месте птичку поставить.
А социаламту платить, он материально заинтересованное по этому пункту лицо.

Вы, к сожалению, полностью неправы.


Непрофессиональные действия конкретного работника (со слов того, кто об этом написал) привели к финансовым потерям:

- DRV и они тем больше, чем больше размер конкретной росс. пенсии

- росс.пенсионера, частично.

Но в принципе у DRV ещё не всё потеряно (а м/б это часть их стратегии).

Они могут воспользоваться росс. пенсией, а расходы на ее оформление и получение возложить на Sozialamt.


#74 
риана патриот13.05.22 14:36
риана
NEW 13.05.22 14:36 
в ответ garober 13.05.22 12:38

Объясните мне тогда, каким образом в данном случае действия работнике DRV могут повлиять /привести к финансовым потерям соискателя? Размер немецкой пенсии как-то связан с фактом получения или неполучения российской пенсии? В отношение социаламта понятно, они доплачивают до прожиточного минимума и размер доплаты будет зависеть от того, получает ли соискатель российскую пенсию или нет.

#75 
garober коренной житель13.05.22 15:19
NEW 13.05.22 15:19 
в ответ риана 13.05.22 14:36
Объясните мне тогда, каким образом в данном случае действия работнике DRV могут повлиять /привести к финансовым потерям соискателя?

С размера росс. пенсии получаемой по настоянию Созиаламтьа - надо платить взносы в Кранкенкассе (и еще с собственным курсом конвертации),

и не всем удается добиться, чтобы эти затраты перенял Sozialamt.

У тех, которые получают росс. пенсию после 2015 г. на росс. счет - в Германии могут (в зависимости от конкретного SA-Berater'а) быть потери

за счет учета разных курсов конвертации и комиссии по банковским операциям.

Размер немецкой пенсии как-то связан с фактом получения или неполучения российской пенсии?

На величину росс. пенсии уменьшается размер немецкой пенсии (согласно FRG) за стаж страны исхода.


#76 
риана патриот13.05.22 15:44
риана
NEW 13.05.22 15:44 
в ответ garober 13.05.22 15:19, Последний раз изменено 13.05.22 15:46 (риана)
На величину росс. пенсии уменьшается размер немецкой пенсии (согласно FRG) за стаж страны исхода.

О §4 речь нигде не шла.

С размера росс. пенсии получаемой по настоянию Созиаламтьа - надо платить взносы в Кранкенкассе (и еще с собственным курсом конвертации),

и не всем удается добиться, чтобы эти затраты перенял Sozialamt.

А DRV тут причем? Она что ли платит отчислений в КК за российскую пенсию eсли социаламт не перенимает??

#77 
  kriptograf патриот13.05.22 15:45
kriptograf
NEW 13.05.22 15:45 
в ответ garober 13.05.22 15:19
На величину росс. пенсии уменьшается размер немецкой пенсии (согласно FRG) за стаж страны исхода.

Это где-то стояло, в описываемом примере?

#78 
garober коренной житель13.05.22 15:51
NEW 13.05.22 15:51 
в ответ kriptograf 13.05.22 15:45
На величину росс. пенсии уменьшается размер немецкой пенсии (согласно FRG) за стаж страны исхода.
Это где-то стояло, в описываемом примере?

В каком примере?


#79 
  Мария Зильбер прохожий13.05.22 15:55
NEW 13.05.22 15:55 
в ответ kriptograf 13.05.22 15:45
#80 
риана патриот13.05.22 16:10
риана
NEW 13.05.22 16:10 
в ответ garober 13.05.22 15:51

А о чем мы вообще говорим?

#81 
риана патриот13.05.22 16:11
риана
NEW 13.05.22 16:11 
в ответ garober 13.05.22 15:51
Вот такой пример: человек получил немецкую пенсию небольшую, ему положена доплата GruSi. В DRV спросили, получает ли он российскую пенсию. Он ответил - нет. DRV ответ устроил, просто поставил птичку, что не получает, а социаламт почему-то не устроил. Требовал оформить.
#82 
garober коренной житель13.05.22 16:31
NEW 13.05.22 16:31 
в ответ риана 13.05.22 16:10
А о чем мы вообще говорим?

Я:

- высказываю свое мнение о ваших заблуждениях - вы это не опровергаете

- отвечаю на ваши вопросы.

Что вас еще интересует я не знаю. Ставьте конкретные вопросы

или попробуйте логически связно изложить вашу точку зрения - м/б из это удасться понять разницу в вашем и моем понимании проблемы.


#83 
  Мария Зильбер прохожий13.05.22 16:40
NEW 13.05.22 16:40 
в ответ garober 13.05.22 16:31
#84 
garober коренной житель13.05.22 16:46
NEW 13.05.22 16:46 
в ответ риана 13.05.22 16:11
Вот такой пример: человек получил немецкую пенсию небольшую, ему положена доплата GruSi.

Довольно часто встречающаяся ситуация.

В DRV спросили, получает ли он российскую пенсию.
Он ответил - нет. DRV ответ устроил, просто поставил птичку, что не получает,

Никакого документального подтверждения этому нет: как минимум в виде копии заполненного формуляра R0865.

Это противоречит DRV-Концепции:

- и имеющей логическое обоснование - чем меньше будет выплата конкретному пенсионеру, тем выгоднее DRV

- понятной мне.

а социаламт почему-то не устроил.

Опять все со слов. Какое было обоснование?

Требовал оформить.

Так требовал и пособие не выплачивалось или платилось меньше на величину ожидаемой росс. пенсии.

Оформлена она была или нет - ясно только тому от кого "требовали".

#85 
  kriptograf патриот13.05.22 16:48
kriptograf
NEW 13.05.22 16:48 
в ответ garober 13.05.22 16:46
Какое было обоснование?

Три веселых буквы: SGB

#86 
  kriptograf патриот13.05.22 16:55
kriptograf
NEW 13.05.22 16:55 
в ответ Мария Зильбер 13.05.22 15:55
Мало ли, у кого, что и где не стояло...

😎



#87 
garober коренной житель13.05.22 17:05
NEW 13.05.22 17:05 
в ответ Мария Зильбер 13.05.22 16:40

- пытаетесь выставить себя в лучшем свете
- накручиваете счетчик из личных амбиций.

Выделите все, что вам не нравится, болдом и зачеркните.

Ваш стиль ни с кем не спутаешь Да и ответы:

- вы копируете из других тем (#57 )

- и приводите в т.ч. и.мои к вам - из нашего общения в личке.


Вы, пока ваш активный ник ferdizоckt в бане, продолжаете писать под другим ником.

Когда бан закончится - надеюсь не будете писать сразу из под двух ников?

ТС ответы на свои вопросы получил, тему в принципе можно закрывать.

Посоветуйте это ТС, т.к. только он имеет на это значимое мнение.


Ну или может модератор к вашему мнению о закрытии очередной темы тоже прислушается.

Вы не задумываклись об обращении к нему прямо с вашим предложением?


#88 
  Мария Зильбер прохожий13.05.22 17:11
NEW 13.05.22 17:11 
в ответ garober 13.05.22 17:05
#89 
garober коренной житель13.05.22 17:16
NEW 13.05.22 17:16 
в ответ kriptograf 13.05.22 16:48
Какое было обоснование?
Три веселых буквы: SGB

Мы в последний раз подобные вопросы обсуждали в теме: Отказ от пенсии РФ

Вы ни на один мой вопрос не ответили.

Затем ferdizоckt, как обычно в ее стиле, принципиально "забалтывает" любую тему, где видит мой ник garober


Если вы хотите что-то действительно:

- конкретное обсудить

- или убедить меня в том, что я ошибаюсь

пожалуйста пишите в мою личку, там никто мешать не будет.


#90 
  kriptograf патриот13.05.22 17:29
kriptograf
NEW 13.05.22 17:29 
в ответ garober 13.05.22 17:16
убедить меня в том, что я ошибаюсь

Я просто констатирую факт... Примите, как данность...


#91 
  kriptograf патриот13.05.22 17:57
kriptograf
NEW 13.05.22 17:57 
в ответ Мария Зильбер 13.05.22 17:11
Спасибо! Хоть какой-то комплимент от вас. flower

😎


#92 
  Мария Зильбер прохожий13.05.22 18:13
NEW 13.05.22 18:13 
в ответ kriptograf 13.05.22 17:57
#93 
garober коренной житель13.05.22 18:55
NEW 13.05.22 18:55 
в ответ kriptograf 13.05.22 17:29
убедить меня в том, что я ошибаюсь
Я просто констатирую факт... Примите, как данность...

Принимаю.


#94 
garober коренной житель13.05.22 19:09
NEW 13.05.22 19:09 
в ответ Мария Зильбер 13.05.22 18:13
garober мне сделал тот же комплимент, что и ты?


Что меня можно узнать с одного слова?

И это не трудно - они все под копирку и мигрируют из одной темы в другую.


#95 
1 2 3 4 5 все