Свой дом и Grundsicherung
Добрый вечер,
уже долгое время ищу информацию о недвижимости при оформлении Grundsicherung.
Если вкратце, ситуация такая. Есть дом, приобретённый 9 лет назад родителями и взрослыми детьми - оформленно на 4 равных доли. (Кредит пока что тоже оформлен на две семьи. Через год перефинансирование, часть оплатят родители из накоплений, остаток будет оформлен только на детей.)
Жилая площадь дома - 260 квадратов (плюс келлер).
Отец уже на пенсии, но ещё работает. Маме на пенсию через 5 лет. Сможет ли работать до конца - неизвестно. Пенсии маленькие.
Вопрос: какую жилплощадь можно иметь при оформлении на Grundsicherung? В интернете находила информацию, что для съёмного жилья около 60 квадратов. А для своего до 120-130 кв.м. Опять же нигде не написано точно, насколько это человек.
У какого именно юриста лучше проконсультироваться?
Пыталась сделать два термина - у нотариуса и у RA Immobilien. Первый "слился" после первого разговора - должен был прислать набросок и почему-то пропал. Второй просто не перезвонил(
Заранее спасибо 🌺
на одного человека 60 кв плюс 15 кв на ролатор или рольштуль
На двоих 80 кв плюс 15 на ролатор
Ситуация очень плохая.
Родителям нужно было на вас все оформлять.
Если будут лишние квадраты, то им будут давать гз в долг, который потом детям нужно отдавать.
Если родителям нужно будет в хайм тоже все в долг.
Обращение за помощью должно быть разницей в 10 лет если родители все перепишут на детей и запишут себя в грундбух с правом пожизненного проживания
Жень, я бы тоже предпочла переписать все на детей с внесением пожизненного права на проживание для родителей. Ну будут у вас " снимать" две комнаты или сколько можно. Зато никто на дом не позарится. Мало ли, как сложится. Но как сейчас с 10 годами быть, не в курсе
это не пойдет. уже ничего нельзя переписывать, дарить.итп
Н.п.:
Спасибо, девочки. Насчёт переписать или продать - уже очень поздно.
Вопрос в том, что я читала о том, что 60квадратов - это норма для съёма. А для своего жилья - 120 квартира или 130 дом.
Хотелось бы знать, существуют ли на самом деле эти нормы ;)
Вот, например, вырезка из статьи.
120-130 квадратов.
Есть различие Hartz4 и Grusi. Если брать Hartz4 по нормам, то выходит 80 на двоих + 20 на каждого последующего. Итого на 4ых 120. Как бы понятно.
Но Grusi - это в основном мало зарабатывающие пенсионеры. А их в одном Haushalt не может быть 4. А значит это нормы на двоих? Или я что-то понимаю не так?
конечно, в доме другие нормы, там ведь больше нежилой площади, чем в квартире. сколько конкретно, не скажу, может, единой нормы и нет, в разных случаях по-разному. нужен специалист. не обязательно в вашем городе... по опыту моих знакомых, у них был оформлен дом не в равных долях за весь кусок,, а разделен на 2 части, родители и дети. родители в итоге выплатили из своих накоплений только свою часть дома. если вашим меньше 10 лет до пенсии, должны, грубо говоря, тратить деньги только на себя и ничего не отчуждать. ну, какой-то фермеген допустимый есть. знакомым 103кв м учли и даже что-то из грундштюк допустили. у них грундзихерунг не полностью, а какая-то доплата. не знаю, играет ли это роль. извините, что не знаю деталей((
работающие люди в нормах не участвуют. если у вас оформлен дом в равных долях, получается, родители есть собственники 130 квадратов.
03.05.2019
Hartz 4 und Hauseigentum – das sollten Sie wissen
Wenn Sie als Hauseigentümer seit kurzem auf Hartz 4-Leistungen angewiesen sind oder Ihnen eine solche Situation droht, stellen Sie sich sicher viele Fragen: Werden Sie Ihr Haus jetzt verkaufen müssen? Wie sieht es aus, wenn Sie das Hauseigentum noch abbezahlen? Was passiert, wenn Sie ein Haus erben?
Wir haben hier die wichtigsten Informationen zum Haus- und Grundeigentum für Hartz 4-, Sozialhilfe- und Grundsicherungs-Empfänger zusammengestellt.
Hartz 4 und Hauseigentum – Grundsätzliches
Wenn Sie sich zum Beispiel wegen längerer Arbeitslosigkeit vor die Situation gestellt sehen, demnächst auf Hartz 4-Leistungen und damit auf die Grundsicherung zur Existenzsicherung verwiesen zu werden, machen Sie sich Sorgen um Ihr Haus- und Wohneigentum. Sie haben davon gehört, dass das Jobcenter die Kosten für eine Mietwohnung nur in angemessener Höhe übernimmt, wenn diese Wohnung zu groß oder zu teuer ist. Außerdem ist im Kontext mit der Grundsicherung auch öfter von (anrechenbarem) Vermögen die Rede.
Wird dann bei Haus- und Wohneigentum in jedem Fall ein Verkauf verlangt, weil dieses Eigentum zum Vermögen zählt? § 12 Absatz 3 Satz 4 im Zweiten Sozialgesetzbuch (SGB II) ist hier eindeutig: Grundsätzlich wird Haus- oder Wohneigentum in angemessener Größe nicht als Vermögen berücksichtigt.
Wohneigentum in angemessener Größe bleibt Ihnen erhalten
Bei der Angemessenheitsprüfung gelten folgende Richtwerte: Grundstücke dürfen je nach Lage zwischen 500 und 800 Quadratmeter groß sein. Dabei gilt der untere Wert von 500 Quadratmetern für städtische Lagen.
So berechnet sich die angemessene Größe
Die angemessene Größe des Wohnraums in Haus oder Wohnung richtet sich nach den dort lebenden Personen. So gelten 130 Quadratmeter in einem Haus und 120 Quadratmeter in einer Wohnung für 4 Personen als angemessen, für zwei Personen um 90 (Haus) bzw. 80 (Wohnung) Quadratmeter.
Женя,у вас еще детки приписаны на общей площади и важно очень как внесены вы и родители в грундбух,какими частями.
Для гз важно также ведёте ли вы с ними раздельное хозяйство.
32.5 кв м на человека живущим в доме
6×32.5=195 кв.м макс
Срочно нужны внуки или правнуки...
У них будет не Hartz4, а Grundsicherung im Alter. Это другое ;)
Квартиры раздельные. Родители по сути проживают на отдельной площади в 100 квадратных метров. Но доли оформлены по одной 4ой на каждого человека (2 у родителей, 2 у детей). То есть их часть по документам = половина 260 квадратов.
Внуки в количестве "двух штук" присутствуют, но на них ничего не оформлено.
Сложно всё. Вчера вечером наткнулась на консультации онлайн. Обращусь туда.
Спасибо за ответы 🌺
там наверное одинаковые условия
Может ждать до 10 лет и все на вас переписать,не обращаться в гз раньше 10 лет?
Спроси обязательно как грамотно изменить родителям только 100 м.кв.
Если им положено 80 на двоих плюс два ролатора, то наверное плюс еще 30 кв.м или только 15?
Я не знаю.
В любом случае когда останется один, то уже все равно много.
Еще спроси как влияет например сдача одной комнаты сиделке на гз?дают ли гз взаймы или нет?
Удачи и здоровья вам всем.
что тебе сказать...все это очень Печально
Люди,проработавшие всю жизнь наказаны...папочка еще до сих пор работает и все ради детей и внуков...
Вы уж там смотрите чтобы у ваших детей не было позже проблем...
Государство пародоксов.
Те,кто ничего не делает и полностью здоров поддерживаются государством,а...
точно также считаю Несправедливостью отношение к детям ухаживающим за тяжело больными родителями,которые по возрасту не могли уже в германии работать и им не учли стаж в союзе,поэтому их детям за уход не начисляют пункты в пенсионный фонд
Насчёт переписать или продать - уже очень поздно.
Поздно для грузи сейчас, но вы ж не знаете, как жизнь повернётся. Дай то бог им ещё лет 20-30 в здравии и уме пожить, но за это время всякое может случиться. Чтоб вас не прижали с этим домом, если родителям вдруг дополнительный уход иди хайм понадобится. С прицелом на будущее, я б переписала ...
ТС
вы хорошо посчитали? Все таки 2 пенсии, не одна - жилье свое. Возможно, достаточно будет вонгельд?
тогда уж не подарить а продать детям за минимально возможную сумму (хотя при этом минус, что в случае продажи спекуляционный налог получится сильнл завышенным). Им же меньше 10 лет до пенсионного возраста осталось, поэтому это отчуждение не признают и в пособии откажут. О подарках спрашивают, а о продаже нет. Правда, тогда будет проблема объяснить куда деньги дел.
Senioren, die Grundsicherung beantragen, dürfen zudem ein Schonvermögen, einen Notgroschen von 5000 Euro behalten. Gleiches gilt für selbst genutztes Eigentum, also ein Haus oder eine Eigentumswohnung, wenn die Immobilie angemessen ist.
Was ist ein angemessenes Eigenheim?
Für Eigenheime werden Grundstücksgrößen derzeit bis zu 500 qm (im ländlichen Bereich in Ausnahmefällen bis max. 800 qm) als angemessen angesehen. Die Wohnfläche eines Einfamilienhauses gilt mit etwa 90 qm und die einer Eigentumswohnung mit etwa 80 qm für insgesamt jeweils 2 Personen als angemessen.
Значит всё-таки 90кв... Эх...
Есть ещё опция продать какую-то
часть нам, чтоб на них меньше половины было оформлено было...
Девочки, спасибо. Буду узнавать у юриста, потом отпишусь 🌺
P.S.: насчёт пенсий. Папа почти всё время работал от ляйки с маленькой зп. Мама Teilzeit. Поэтому на двоих если 550 будет, то хорошо. Боюсь, Wohngeld там не спасёт. Хотя точно не знаю, кому и как он положен.
а зачем родителям такую большую квартиру строили?:(
Если у них доход небольшой уже был.
Может снять им тогда что-то маленькое по средством, а из квартиру сдавать? Тогда т Grundsicherung не понадобится.
Есть ещё опция продать какую-точасть нам, чтоб на них меньше половины было оформлено было...
Anliegerwohnung?
продать вам это идея,только пусть тогда оставят макс 74 кв.если останется один 60 плюс 15 на ролатор чтобы избежать проблем в дальнейшем.Лучше если будет возможность отдельного входа и EG.
До пенсии еще 5 лет поэтому деньги нужно потратить...Оставить минимум на двоих.
Правда, тогда будет проблема объяснить куда деньги дел.
Кругосветное путешествие На счету их не держать и все....за пять лет много чего с ними сделать можно.
абсолютно верно
Я б сходила в СоциалАмт отдел Грундзихерунг и спросила.
самое глупое,что можно предложить
Если вкратце, ситуация такая. Есть дом, приобретённый 9 лет назад родителями и взрослыми детьми - оформленно на 4 равных доли. (Кредит пока что тоже оформлен на две семьи. Через год перефинансирование, часть оплатят родители из накоплений, остаток будет оформлен только на детей.)
вам бы у адвоката проконсультироваться. Может можно долю родителей уменьшить, типа они вам продают за х евро и погашают этими деньгами кредит на свою долю.
идеальное решение если скоро менять финансирование
Просто у стариков время очень быстро движется и неизвестно что кого ждет через неделю или год
Дай Бог им долгую и здоровую старость.
Да, это тот вариант, который на данный момент кажется самым оптимальным.
Ещё раз всем большое спасибо 🌺
Почему глупо ? Это не значит , что надо фамилию называть , есть же бератеры , просто проконсультироваться.
1.сечас не просто термин взять и нужно показать кто ты и при необходимости свой импфпасс
Все делается онлайн
2.на такие вопросы дает правдивую консультацию не заинтересованное лицо
а зачем родителям такую большую квартиру строили?:(
Если у них доход небольшой уже был.
Может снять им тогда что-то маленькое по средством, а из квартиру сдавать? Тогда т Grundsicherung не понадобится.
Во-первых личные амбиции и во-вторых банк наверное охотней одобрит кредит на покупку дома, чем больше людей подпишутся, тем вероятней выплатят все долги. Я знаю ситуацию когда родители оформляли вообще все кредиты на себя, а собственность на детей, живут в ней дети.
Про сдачу не совсем понял? Вы предлагаете бабушку с дедушкой выселить из общего дома и подселить к себе абсолютно чужих людей???
Fragen und Antworten - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
Да никаких амбиций :) Жили в городе, родился ребёнок. Решили купить что-то своё, сначала хотели квартиру. Я была в декрете, на дом бы нам не хватило.
Потом с родителями сидели болтали, ну и так "сдуру" зашёл разговор об общем доме.
Одни они бы уже ничего не купили, а мама хотела огород. Ну и нам неплохо, что родители рядом.
Нашли в соседнем городке дом. Про квадраты квартир как-то не задумывались.
Маклер сказал, что проблем не будет (ну у него-то точно). На дцать лет вперёд как-то не задумывались. Теперь разгребать будем ;)
Не имеет смысла. Правдивую информацию , если она не в их пользу , всё равно скроют.
у нас похожая ситуация, только мы родители и Grundsicherung нам не грозiт. но тоже есть над чем голову поломать.
для Вас я предложила бы такое решение: не рисковать и оформить продажу дома родителями при Umfinanzierung . цена: оставшийся кредит родителей + ein lebenslanges Wohnrecht. Die Eltern tragen nur die Nebenkosten . как обоснование цены указать, что у родителей нет возможности содержать и ремонтировать дом ( z.B. eine bevorstehende Dachsanierung etc.)
отличное предложение
К сожалению, не пойдёт.
Когда мы покупали дом, он был, как минимум в 2 раза дешевле.
Если сейчас оформить такую сделку, то у родителей на руках должны оказаться большие деньги.
За пару лет такое не "профукаешь"...
Продать часть, вариант куда более правдаподробный ;)
подумайте, за сколько смогли бы Ваши родители сегодня продать свою половину, в которой они будут жить до смерти, не платя ничего за его содержане и ремонт.
увеличился в цене свободный дом. Lebenslanges Wohnrecht (im Grundbuch eingetragen) снижает стоимость очень сильно, для этого есть специальный расчёт.
денег родители от Вас официально не получат, Вы перенимаете полностью остаток их кредита.
подумайте, за сколько смогли бы Ваши родители сегодня продать свою половину, в которой они будут жить до смерти, не платя ничего за его содержание и ремонт.
В данном случае у гз появятся неприятные вопросы,которые тс не нужны.
ГЗ даже не разрешает сдавать родителям комнаты в доме бесплатно и спросит почему такие махинации были в прошлом.Цена за съёмные комнаты должна быть адекватной.Это при внесении в Grundbuch Nießbrauchrecht.
продать вам это идея,только пусть тогда оставят макс 74 кв.если останется один 60 плюс 15 на ролатор чтобы избежать проблем в дальнейшем.
А если второй, оставшийся в одиночестве , родитель попадёт в хайм, что будет с этой долей в доме? Разве она не должна уйти в оплату хайма?
у нас похожая ситуация, только мы родители и Grundsicherung нам не грозiт. но тоже есть над чем голову поломать.для Вас я предложила бы такое решение: не рисковать и оформить продажу дома родителями при Umfinanzierung . цена: оставшийся кредит родителей + ein lebenslanges Wohnrecht. Die Eltern tragen nur die Nebenkosten . как обоснование цены указать, что у родителей нет возможности содержать и ремонтировать дом ( z.B. eine bevorstehende Dachsanierung etc.)
То есть если подарить дом детям больше чем за 10 лет до начала пенсии (при этом оформив пожизненное право проживания), то возможных проблем в будущем быть не должно? Мало ли, как жизнь может сложиться - в хайм попадать наверноe никто и не хочет, но вдруг не избежать... а вешать на детей ношу по его оплате тоже никому не хочется.
А если второй, оставшийся в одиночестве , родитель попадёт в хайм, что будет с этой долей в доме? Разве она не должна уйти в оплату хайма?
если дети будут оплачивать хайм, то никуда она не уйдёт. В любом случае можно будет эту квартиру сдавать
То есть если подарить дом детям больше чем за 10 лет до начала пенсии (при этом оформив пожизненное право проживания), то возможных проблем в будущем быть не должно?
Да, то, что подарено более, чем за 10 лет до пенсионного возраста, не рассматривается, не берется в расчёт.
если дети будут оплачивать хайм, то никуда она не уйдёт
И даже если не будут оплачивать. Если подарено более 10 лет до пенсионного возраста.
То есть если подарить дом детям больше чем за 10 лет до начала пенсии (при этом оформив пожизненное право проживания),
Имейте ввиду, что при оформленном пожизненном праве проживания, даже при попадании родителей в хайм, за ними остается право сохранять за собой эту квартиру и пока они живы её никак нельзя будет использовать, хоть она 10 лет пустой стоять будет. Ну и, разумеется, в случае продажи, такая клаузель сильно обесценивает обьект.
Имейте ввиду, что при оформленном пожизненном праве проживания, даже при попадании родителей в хайм, за ними остается право сохранять за собой эту квартиру и пока они живы её никак нельзя будет использовать, хоть она 10 лет пустой стоять будет. Ну и, разумеется, в случае продажи, такая клаузель сильно обесценивает обьект.
А что не позволяет использовать, если родители согласны?
И вычеркнуть из Grundbuch с их согласия тоже можно.
К сожалению, не пойдёт.
Когда мы покупали дом, он был, как минимум в 2 раза дешевле.
Если сейчас оформить такую сделку, то у родителей на руках должны оказаться большие деньги.
Уже былo здесь когда-то такое обсуждение. Я помню потом лично звонил в ФА, спрашивал.
Вкратце. Кто-то купил недвигу, которая потом выросла в цене.Он может ее продать своему ребенку/родителю за старую цену.
В худшем случае ФА может разницу между рыночной и продажной ценой зачесть как подарок. И потом начислить налог. Но у детей-родителей есть фрайбетреге и как правило они больше, чем эта разность.
=//////=======
В таком случае вся эта конструкция понравится социаламту. Будет ещё и документальное подтверждение величины подарка. Тут вся ветка посвящена тому, как бы этого как раз и избежать.
Мало ли, может они к тому времени невдекватные или дементные будут, а может они то и согласны будут, но не будут согласны бетроеры с пфлегехайма или социаламт или т.д. и т.п.я не знаю как сюжет сложиться может.
Да и зачем вносить, чтобы потом вычеркивать.
все верно
Обычно в хайм отдают дементных стариков и они уже не имеют права вообще ничего подписывать