джобцентр отказал в пособии из-за гонорара
Подскажите, пожалуйста, что делать семье в следующей ситуации.
Семья из 4 человек ( 2 взрослых и 2 детей) получала пособие от Джобцентра. В конце августа жена (педагог по образованию) делала Hospitation в детском саду, чтобы понять для себя , подходит ли ей профессия воспитателя и стоит ли ей делать Ausbildung als Erzieherin. Так как не хватало сотрудников в этом детском саду, было предложено руководством детского сада этой женщине поработать в течении 2 месяцев (сентябрь и октябрь) с небольшой оплатой. Сказали, что смогут выплатить за проделанную работу только гонорар, договор работадатель не составлял, но был составлен уже значительно позже (ближе к моменту оплаты) Honorarvereinbarung с приложением рабочих дней и часов и указанием деятельности как Aushilfe in der Kita. После получения гонорара, который был переведен на банковский счет ( сумма 2300 евро, одной суммой сразу за 2 месяца), женщина сразу сообщила в джобцентр о получении гонорара и выслала выписку со счета.
Джобцентр затребовал в письме Vertrag. В ответ на этот запрос была выслана копия Honorarvereinbarung.
Джобцентр после получения Honorarvereinbarung отказывает всей семье в пособии с 01.12 , на основании того, что был выплачен гонорар и теперь по его мнению семья не нуждается в пособии и им не будут больше оплачивать аренду жилья и медстраховки, кроме того будет сделан перерачсет средств, которые были выплачены семье за последние месяцы.
На это письмо семья пишет Widerspruch, разъясняя, что выплата была единоразовая и сразу за 2 месяца, что они просят сделать перерасчет их пособий в связи с полученным гонораром, а не отказывать полностью в пособии, так как на данный момент оба супруга не работают и не смогут без помощи джобцентра существовать.
На этот Widerspruch джобцентр дает ответ, что семья потеряла право на получение пособия с момента начала работы в этом детском саду и что с момента начала этой работы они обязаны будут возместить все затрарты Джобцентра.
Вопрос: как семья может отстоять право на получение пособие? Поможет ли обращение к юристу/ адвокату?
Буду очень благодарна компетентным советам, так как семья в полном отчаянии.
чтобы понять для себя , подходит ли ей профессия
Надо стараться меньше врать, и кормильцам, и здесь сейчас, сами же потом запутываетесь.
Работу в детском саду надо было оформлять как ПРАКТИКА, кормильцы такое поощряют и страховка и легальные деньги.
Далее, Кормильцы не могут детей голодом морить, скорее всего будет перерасчётка, штрафы + статья за социальбетруг.
По желанию могут ещё на детский сад настучать за шварцарбайт. Видимо процесс и был запущен октябрь/ноябрь
Кто может помочь, гуглите Beratungshilfeschein, в церковь обратитесь, в каритас там таких любят
Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
Расчитываемый месячный предел заработка Brutto в вашем случае (как имеющей детей) до 1500 € в месяц.
Но в тоже время расчет вашего пособия зависит от не указанного вами:
- возраста детей
- Warmmiete.
При наличии указанных данных можно провести проверочный расчет, чтобы понять: положено ли вам или нет что-то.
Вы не указываете:
- когда конкретно была произведена оплата за сентябрь и октябрь (месяца, когда вы работали)
- размер оплаты согласно Honorarvertrag. Плохо, что:
.. вы его не предоставили в JC перед началом работы
.. оплата была произведена одни месяцем.
Что-то можно "выудить" из отказа в пособии и в Widerspruchsbescheid'e?
Вам (как получателю пособия ALG 2) можно получить в Amtsgericht Beratungsschein на бесплатные участие адвоката и далее решать вопрос через него.
Джобцентр считает, что вы начали работать, но из вашего описания непонятно, принимает ли он во внимание тот факт, что вы как начали, так тут же и закончили.
Судя по вашему тексту, не считает.
Поэтому рассмотрите такой вариант, чтобы просто поставить новый антраг на пособие. Попросить для обоснования в детсадике справку о том, что работа не имеет продолжения.
А перерасчет полученноы вами суммы и выплаченных пособий джобцентр по-любому сделает сам и доведет до вас. То, что положено вернуть (а ведь положено) - вернете в рассрочку.
Для JC неважно, за сколько месяцев Вам заплатили, важно, когда деньги пришли на счёт. Так что для них это выглядит так, что Ваш доход за этот месяц составил 2300 евро и за этот же самый месяц вы получили пособие. Так что часть пособия за месяц придётся вернуть. А со следующего надо ставить новый антраг. Но JC должно быть ясно, что Вы уже не работаете. То есть им надо предоставить бумагу, что этой работы уже нет. Возьмите у работодателя справку, что этот Honorarvereinbarung расторгнут.
Скорее всего автор не уведомила в срок джоб центр ,что у нее появилась кратковременная
подработка. К ней относится так же гонорар.Вероятно ее штрафанули за несвоевременное сообщение о том,что доходы у нее изменились.
Можно хоть 3000 заработать за один-два месяца,но сообьщить своевременно джоб центру надо.По крайней мере,в первую рабочую неделю.
"После получения гонорара, который был переведен на банковский счет ( сумма 2300 евро, одной суммой сразу за 2 месяца), женщина сразу сообщила в джобцентр о получении гонорара и выслала выписку со счета."
Либо,мягкий вариант..2300 ойро они получили и джоб центр вполне может вычеркнуть за декабрь потребность семьи в помощи.Ведь за октябрь семья получала еще деньги от ХАРЦ4,а в январе снова начнут выплачивать.
Джобцентр после получения Honorarvereinbarung отказывает всей семье в пособии с 01.12 , на основании того, что был выплачен гонорар и теперь по его мнению семья не нуждается в пособии и им не будут больше оплачивать аренду жилья и медстраховки, кроме того будет сделан перерачсет средств, которые были выплачены семье за последние месяцы.
А в январе они начнут снова выплачивать.Мне сдается,что джоб центр еще не придрался к тому,что вы не уведомили в срок,что у вас изменились доходы за август и сентябрь,гонорар.Если бы придрались ,получили бы от них письмо.
Вся " беда" в том ,что ваша семья получает пособие от ДЦ за месяц вперёд! Ваша обязанность !!была заранее предупредить о начале трудовых отношений. Не важно на Ганорар или ещё как. Ваша ошибка и в том ,что согласились получить за два месяца сразу. и сообщили только поле поступления денег на счет. Все это должно так же быть отражено в соглашении по работе на Ганорар .То что отказал ДЦ ,это правильно..Ваш Ганорар( 2300)+ КГ доход семьи никак не подпадает под пособие. Вам бы объяснится с ДЦ письменно.и подавать заново на пособия ввиду отсутствия работы на данное время.
Хорошо если они не придерутся к тому,что она своевременно не сообщила.Тогда ,с января снова начнут выплачивать мотивируя ,что доход за сентябрь и октябрь был достаточен чтобы не зависеть от ХАРЦ4.Но смущает другое.Даже 1300 ойро в месяц ,зарплата на семью,дает право на фрайбетраг.Но в письме от джоб центра ничего по этому поводу нет.Значит,возможно,придет еще письмо с подробностями.Но если они засчитали доход 2300 ойро.Значит никакого фрайбетрага не будет и логично,что 2300 ойро вполне перекрывает потребности в харц 4 за декабрь месяц.
Пытались объяснить в письменном виде JC, но к сожалению не удалось. Они рассматривают получение гонорара как eine selbständige Erwerbstätigkeit c 01.09.21 и пишут, что с данного момента семья полностью должна быть снята с социала, а все что оплачиволось с 01.09 семья должна вернуть. В качестве аргументов приводят § 40 Abs.4, § 41 a Abs 1 № 2 (SGB II) ,§ 48 (SGB X).
Правильно.Они,просто,снимают с вас деньги за те месяцы.Вы можете попросить у них в долг,дарлеген.Покажите им выписку с банковского счета о наличие текущих денег на расходы на жизнь за последние три месяца и они вам разобьют в долг.
Для JC неважно, за сколько месяцев Вам заплатили, важно, когда деньги пришли на счёт.
Совершенно верно. Хоть такой подход не всегда логичен, но закон закрепляет для учета доходов именно принцип прихода. Не играет роль период начисления, а важен сам момент поступления денег. Знаю случай, когда JC лишил семью доплат после того, как AA в одном месяце выплатил главе семейства ALG1 за текущий месяц и задолженность прошлого. Т.к. сумма превышала месячный размер ALG2, то ее учли распределением на последующие 6 месяцев.
Видимо, расчет в случае ТС был проведен аналогично. Хорошо б увидеть решение JC, что бы что-либо определить конкретно.
Подать новое заявление - это самое верное в такой ситуации.
В моем примере семья через месяц так и сделала.
Я думаю, дело в том, что ТС пока не предъявила Джобцентру письменный KÜNDIGUNG от детского сада и для Джобцентра ТС до сих пор работает в детском саду! Никакие ее личные объяснения, что она там больше не работает, для Джобцентра роли не играют. Раз она НАЧАЛА там работать и не была официально уволена, то значит и работает там до сих пор!....Вот если детский сад ей напишет кюндигунг, тогда она перестанет для ДЦ там работать. Достаточно обычного письма от детсада, с фразой, "что рабочие отношения с такого-то числа растрогнуты." И ничего, что напишут такое письмо задним числом, для ДЦ это все равно.
А сама ТС ни в чем перед законом и ДЦ не виновата. Виноват детский сад, который ей не вовремя
написал кюндигунг и из-за этого она пострадала. Поэтому представьте письмо от детского сада и оправдываться ни в чем не надо. ДЦ Вам пересчитает ляйстунги и сниматься с учета не надо и адвоката брать.
Почему? кундигунг,это--кундигунг.Если расторгнуты отношения трудовые,то кундигунг выдается в любом случае.Другое дело если у нее была практика на гонорарных условиях.Тогда кундигунг не нужен.
Возможно у нее был временный ,срочный договор.Если она предоставила такой гонорарный договор на срочной основе ограниченный в сроках,то кундигунг тоже не обязателен.
Никак нет, детский сад тут не виноват - если в гонорарном соглашени и указано, что оно заключеног только на такие-то два месяца, то прекращение отношений наступает автоматически без дополнителтьного документа. Если джобцентр это не в состоянии прочитать сам (а очень часто так и бывает), то надо ткнуть ему в глаза: взять справку о том, что Honorarvereibarung истек и не возобновлен.Но это никакой не кундигунг! А потом ставить новый антраг, этого не избежать.
Что до перерасчета, то джобцентр должен взять выплаты вам за период с ... по..., вычесть 2300 и разницу предъявить вам к возврату. Предъяву надо проанализировать и в случае необходимости опротестовать. А продолжение платежей по рассмотрению нового антрага.
Кстати, хочу обратить внимание ТС еще на один подводный камень. Если они отзовут медстраховку с 1.09, то кранкенкасса потребует с них оплаты взносов, как минимум за отозванные периоды. А как маскимум до тех пор, пока джобцентр не возьмет вас обратно.
Совершенно верно. Хоть такой подход не всегда логичен, но закон закрепляет для учета доходов именно принцип прихода. Не играет роль период начисления, а важен сам момент поступления денег. Знаю случай, когда JC лишил семью доплат после того, как AA в одном месяце выплатил главе семейства ALG1 за текущий месяц и задолженность прошлого. Т.к. сумма превышала месячный размер ALG2, то ее учли распределением на последующие 6 месяцев.
Не верно, и Вы сами себе противоречите.
Выставить Bescheid можете?
Поможет ли обращение к юристу/ адвокату?
Да. Сначала в Amtsgericht за Beretungshilfeschein, а потом к адвокату. В конце письма должно стоять, какой срок действует для обращения в суд.
А пока просто подайте новое заявление на помощь с декабря. Для этого никакого формуляра не надо
Не верно, и Вы сами себе противоречите.
Einmalige Einnahmen eines Hartz-4-Hilfebedürftigen, wie Steuerrückzahlung oder Weihnachtsgeld, können auf sechs Monate aufgeteilt werden und damit wird monatlich nur eine Teilsumme auf die Leistungen angerechnet.
...Ist dies nicht der Fall, wird die einmalige Einnahme normal auf das Einkommen eines Monats angerechnet.