Всем привет!

у меня патология дыхательных путей и в последнее время из-за масок ситуация ухудшилась. На время до операции врач выписал аттест освобождающий от ношения маски.

В двух магазинах (hoffner, ikea) возникла одинаковая ситуация - или надеть маску или покинуть магазин. Пункт из NRW Coronaschutzverordnung о «Personen, die aus medizinischen Gründen keine Maske tragen könne» никого не интересует. В hoffner-e администратор прямым текстом мне сказал «Es ist mir egal, was im Gesetz geschrieben».

Верно ли, что Hausrecht дает сотрудникам право заставить меня покинуть магазин несмотря на пункт Coronaschutzverordnung и Allgemeines Gleichbehandlungsgesetz (пункты о Behinderung)?

Вопрос непростой, поэтому заранее спасибо за ответы!

Hausrecht выше.

Сидите дома и ждёте своей операции. А покупки мебели можно либо отложить, либо заказать через интернет с доставкой.

Интересно, мебель таскать/собирать дыхалки хватает, а маску одеть нет? А в мебельных магазинах расстояния большие, там и тренированные люди с дыхания сбиваются. Правильно администратор вас туда не пускает, о вашем же здоровье заботиться.

В двух магазинах (hoffner, ikea) возникла одинаковая ситуация - или надеть маску или покинуть магазин. Пункт из NRW Coronaschutzverordnung о «Personen, die aus medizinischen Gründen keine Maske tragen könne» никого не интересует. В hoffner-e администратор прямым текстом мне сказал «Es ist mir egal, was im Gesetz geschrieben».

Оштрафовать Вас за отсутствие маски не могут. Владельцы магазинов могут своим Hausrecht воспользоваться и вас из магазина попросить. Это их право. Вы можете вызвать Ordnungsamt, который на месте проверит, были ли Вы в магазине единственным покупателем, было ли возможно обезопасить ваши контакты с персоналом, есть ли у вас актуальный негативный тест и т.д. После чего Вы можете обратиться в суд, который на основании всех данных и решит, должны были Вас обслужить в магазине или нет.

Das ärztliche Zeugnis berechtigt nicht automatisch zur Nutzung der von einer Maskenpflicht betroffenen Angebote, Einrichtungenund Dienstleistungen. Die Inhaberinnen und Inhaber haben nach wie vor die Möglichkeit, von ihrem Hausrecht Gebrauch zu machen. Das Hausrecht greift insbesondere, wenn diese den Betriebsablauf als gestört ansehen.

...были ли Вы в магазине единственным покупателем, было ли возможно обезопасить ваши контакты с персоналом...

Спасибо за подробный ответ. Но Gesundheitsamt и закон дал мне право не носить маску. Почему теперь сотрудники мебельного магазина и Ordnungsamt могут лишить меня этого права? Они профессионалы в медицинской области и лучше разбираются в эпидемиологической ситуации чем Gesundheitsamt?

Ваши права заканчиваются именно там, где начинаются права окружающих, но на этом месте начинаются ваши обязанности ( за малым исключением, если суд решит иначе).

Grundsätzlich kann man sich gegen ein Hausverbot nicht wehren.

Wenn es sich um ein Geschäftsraum handelt, welches für den allgemeinen Publikumsverkehr geöffnet ist und das Hausverbot ohne ausreichenden Grund erteilt wurde, sollte man sich dennoch erst einmal an das Verbot halten, um keine Anzeige wegen Hausfriedensbruch zu riskieren. Man sollte sich an einen Rechtsanwalt wenden, der sich dann an den Betreiber des Geschäfts wenden wird, um das Hausverbot aus der Welt zu schaffen, sprich es zu veranlassen, dass das Hausverbot wieder aufgehoben wird. Alternativ kann man sich auch an die Verbraucherstelle wenden. Bei gravierenden Vorfällen (Abweisung an der Diskothek wegen Aussehen, Hautfarbe etc.) kann man sich auch an die Anti-Diskriminierungsstelle wenden.

https://www.juraforum.de/lexikon/hausverbot

Но Gesundheitsamt и закон дал мне право не носить маску.

Вас освободили от штрафа за отсутствие маски, а Hausrecht владельца магазина позволяет ему принимать решения в пользу своих работников и других клиентов, поскольку Вы являетесь потенциальным источником опасности для окружающих.

Они профессионалы в медицинской области и лучше разбираются в эпидемиологической ситуации чем Gesundheitsamt?

Нет, владелец магазина признает распоряжения ГА и правительства, в которых сказано, что ношение масок обязательно для защиты окружающих. И решает в пользу своих остальных покупателей, которые тоже признают наличие эпидемии и способы защиты и рассматривают Вас как источник опасности.

Почему теперь сотрудники мебельного магазина и Ordnungsamt могут лишить меня этого права?

Они не лишают Вас права не носить маску, они не хотят видеть Вас своим клиентом. Тут происходит конфликт интересов, магазин решает в пользу большинства.

Ordnungsamt, который на месте проверит, были ли Вы в магазине единственным покупателем, было ли возможно обезопасить ваши контакты с персоналом

Не будут они этого делать.

суд, который на основании всех данных и решит, должны были Вас обслужить в магазине или нет

Не решит. В Германии Vertragsfreiheit.

👍

Не будут они этого делать.

Да? Это Вы так считаете.

А вот die Beauftragte der Landesregierung für Menschen mit Behinderung sowie für Patientinnen und Patienten in Nordrhein-Westfalen

Tel.: +49 (0)211 855-3008

считает по-другому.

Телефон для справок выше.

Она конечно может считать по-другому. Вот только местному Ordnungsamt она не указ. Из своего бюро может прислать кого-нибудь. Вот только они магазину тоже не указ.

При чем тут указ-не-указ?

Ordnungsamt при том, что они проверяют выполнение всех этих Verordnungen. И если их вызовут, приедут. Может, уговорят хозяина, а может наоборот.

Составят протокол, а человек потом может обратиться в суд, который и будет для конкретного случая решать, было ли выкидывание безмасочника verhältnismäßig или нет.

Я предполагаю, что в случае IKEA безмасочник проиграет, там толпы все время толкутся. Но суд - это дело такое, результат заранее не известен.

То, что проверяют - да, не спорю. Но тут нарушений нет и я больше уверен в том, что тратить время они на это не будут.

Я предполагаю, что в случае IKEA безмасочник проиграет, там толпы все время толкутся.

Похоже не только IKEA... Ситуация ухудшается - только, что в Aldi (специально выбрал вечер субботы, чтобы почти никого не было и закупиться на всю неделю) - начали вызывать полицию. На кассе на вопрос "Warum? Ich bin ein behinderte Person und habe einen Attest" услышал "Das interessiert keine". Приплыли...

Демократия, что тут поделаешь - я же в пустом магазине могу кассира заразить, который сейчас пойдет на Weihnachtsmarkt и будет там в толпе пиво пить, а моя семья осталась на выходных с упаковкой яиц потому что у них Hausrecht...

моя семья осталась на выходных с упаковкой яиц потому что у них Hausrecht...

Семья не имеет других членов, которые могут пойти и купить продукты? Киосков нет вокруг? Потом уже много есть фирм, которые привозят продукты домой, например Rewe или Picknick. Было бы желание, а возможностей вокруг куча.

Но как говорится, если идти на идиотские принципы, то поделом такой семье с таким "хглавой и защитником"...

Остаётся только проверить поговорку "голод не тётка". 🤣

Я не знаю чего вы ожидаете, но Аттест не право на не ношение маски. Моя мама, имея такой Аттест и лежала в больнице из-за лёгких ( COPD Gold 3) должна была в коридоре носить маску и это больница, где знакомы с этой болезнью. А тут магазины…

а моя семья осталась на выходных с упаковкой яиц потому что у них Hausrecht...

А что в вашей семье кроме вас больше никто не может пойти в магазин?

Или для вас это просто дело принципа?

Демократия, что тут поделаешь - я же в пустом магазине могу кассира заразить, который сейчас пойдет на Weihnachtsmarkt и будет там в толпе пиво пить, а моя семья осталась на выходных с упаковкой яиц потому что у них Hausrecht...

у вас у всей семьи освобождение от ношения маски?

ПС: на рождественных рынках пьют не пиво , а Glühwein.

- я же в пустом магазине могу кассира заразить,

Притом, будучи здоровым, можете заразить заразой тех, кто от нее же и привит. Вроде бы. Или якобы. И Вы после этого ищете истину и логику там, где ни того, ни другого нет изначально?

Чем становиться на задние лапы и лаять в ответ на лай в Вашу сторону, надели бы самую простую маску для проформы и проблем бы не знали. С мебелью, в свою очередь, можно и повременить - психоз в тех странах, где нет никаких вакцин и народ бойкотирует, вместе с соплями отступают.

а моя семья осталась на выходных с упаковкой яиц потому что у них Hausrecht...

Не придумывайте проблем там, где их нет. Похоже, что это просто дело принципа. Что касается упаковки яиц... Мы 2 недели сидели в карантине, продукты заказывали у Пикника. Доставка бесплатная, цены нормальные. Никаких проблем.