возвращаюсь в Укр,хочу сохранить работу. Фриланс, ФОБ, какие возможны варианты?
Привет форумчане,
я работаю в штате в немецкой фирме в Берлине, имею NE. По личным обстоятельствам решаю насовсем вернуться в Украину и хочу предложить шефу продолжить сотрудничество. Работа и так удаленная, в офис не ходим уже давно, а на моей позиции и не надо. Фирма маленькая, есть прямая коммуникация с начальством.
Как мы можем оформить наши рабочие отношения? Может мне необходимо открыть ФОБ и предложить им сотрудничать со мной как с физ лицом предпринимателем?
Или есть какой-то вид фриланса котор будет действовать и когда мой NE истечет по сроку действия (через 6 мес)?
Прошу отвечать только по делу.
Всем спасибо
Работа и так удаленная, в офис не ходим уже давно, а на моей позиции и не надо.
А вы уже интересовались на Украине насчет налогов? Есть у Германии и Украины договор об избежании двойного налогообложения?
(К примеру Я живу в Германии , а работаю в Голландии, в офис приезжаю вообще раз в полгода. Налоги плачу в Германии. В Голландии никого не колышет, где я живу.)
зы
Сейчас прочитала про NE. Тогда конечно все по-другому.
Есть у Германии и Украины договор об избежании двойного налогообложения?
есть.
но в случае фриланса в применении этого договора нет необходимости, заработок будет облагаться в Украине.
Мене известны несколько IT-предприятий, основанных на привлечении субисполнителей из Украины и РФ. Никаких проблем.
тоесть при переводе денег заграницу на основании договора, немецкая сторона не платит налог?
налоги платят с доходов, а не с расходов.
Те примеры что вы привели работают по ФОПу или как-то иначе?
Честно говоря, не знаю, я работаю с немецкой стороной. Соисполнители выставляют ей счета, я по бухгалтерии отношу иü на расходы по статье Fremdleistungen.
Но я думаю, что они там у себя скорее всего зарегистрированы как ФОП/ЧПБОЮЛ и, тоже скорее, всего находятся на упрощенной системе налогообложения.
спасибо за ваш коммент.
Если вы знаете, подскажите пож как подобное сотрудничество оформить юридически, договор между сторонами предпринимателями на предоставление услуг?
Я хочу поговорить с шефом, но пока точно не знаю что конкретно ему предложить, вот пытаюсь выяснить.
Один бухгалтер которая ведет ФОПов в Украине посоветовала мне уточнить не нужно ли Германии платить налог при оплате услуг загарницу, ведь тогда им не возвращ mwst (если я все правильно поняла). Потому я задала этот вопрос.
А так в целом да, в Украине да, ФОПы сами платыт все нолиги с доходов.
Скажите, в вашей компании это сотрудничество происходит на основании оформленного договора?
спасибо заранее.
Один бухгалтер которая ведет ФОПов в Украине посоветовала мне уточнить не нужно ли Германии платить налог при оплате услуг загарницу, ведь тогда им не возвращ mwst (если я все правильно поняла).
А я вообще не особенно понял, о чем она. Если об НДС, то услуги из-за границы на практике остаются без этого налога (теоретически облагаются, но фактически б/ч нет, а в дебри в данной ветке лезть неохота)
Скажите, в вашей компании это сотрудничество происходит на основании оформленного договора?
ну, во первых речь идет не о моей компании, моя компания просто ведет бухучет в других коммпаниях. А во-вторых, ответа дать не могу - учет ведется по инвойсам, наличие/отсуствие договора для бухучета значения не имеет, потому я никогда не интересовался, имеются ли договора с соисполнителями.
.
https://www.existenzgruender.de/SharedDocs/BMWi-Expertenfo...
Пишут, что в оформлении фрилансера проблем нет. Работодатель должен будет только заплатить в Германии Umsatzsteuer 19%, остальные деньги ваши, что платить Украине - разберетесь на месте. Не знаю, что такое ФОБ, но для ФОП (фізична особа-підприємець) налог с оборота вроде бы 5% + социальный взнос. Правда, там усиленно муссируется тема увеличения этих ставок, ну это риск нестабильных правовых систем.
Работодатель должен будет только заплатить в Германии Umsatzsteuer 19%
Придется все-таки лезть в дебри, иначе ТС поймет с точностью дро наоборот. 
Услуги иностранных предприятий подлежат в Германии обложению НДС. Получатель услуги обязан начислить на сумму выставленного инвойса НДС и задекларироват ьего . Однако, если получатель услуги сам является плательщиком НДС в Германии, он имеет право (и всегда его использует) тут же поставить ее себе в зачет, как он делает с НДС, уплаченным немецким фирмам. Поэтому указанная сумма фигурирует только в декларациях, однажды в строке "к уплате" и второй раз в строке "к вычету" потому реально к уплате +/- = 0.
Все это написано в Вашей ссылке, вы просто не дочитали или не так поняли:
Hier wird die Umsatzsteuer erfasst und im gleichen Zuge diese als Vorsteuer in Abzug gebracht.
Так что, уважаемая ТС, никаких налогов на ваши гонорары работодатель платить не будет. Наоборот, при той же зарплате вы ему дешевле обойдетесь на сумму соцотчислений.
Вопрос только в том, захочет ли он связываться с иностранным исполнителем. Есть люди, которые боятся нестандартных ситуаций.
риск нестабильных правовых систем.
на моей памяти в Германии НДС два раза повышался: в 1999 с 15 на 16% и в 2007 с 16 на 19%. А правовая система вроде как считается стабильной...
Вопрос только в том, захочет ли он связываться с иностранным исполнителем. Есть люди, которые боятся нестандартных ситуаций.
ТС пишет в заголовке "хочу сохранить работу", однако, не понятно, осознает ли она, что это практически невозможно. Ни к фирме, ни к должности на этой фирме она не будет иметь никакого отношения. Просто закупаемый фирмой динстяйстунг. Не исключено, что на конкурентной основе. Цена должна быть ниже рыночной😎.
Вы правы, но только в том, что "сохранить работу" фактически означает "сохранить заработок". Конечно, никаких социальных гарантий и пр. и др. не будет, должности тоже, так нужны ли они?
Ну а цена ниже рыночной получается автоматически. Если при нынешней ситуации при окладе скажем 5000 евро работник получает 4000, работодатель платит 6000 а разница 2000 идет в соцфонды, то при гонорарной работе соцфонды в пролете, а разницу работник с работодателем может поделить и всем хорошо.
Но ситуация нестандартная и однозначно может привлечь внимание DRV. Именно по этой причине 29 из 30 работодателей на это не пойдут, даже если хотят сохранить работника.
Ну а цена ниже рыночной получается автоматически.
Не все так просто... Так как речь идет об обычной закупке, то айнкауф может потребовать предоставить еще пару тройку предложений. Своего рода тендер. Зависит от того, как там организована работа.
Если при нынешней ситуации при окладе скажем 5000 евро работник получает 4000, работодатель платит 6000 а разница 2000 идет в соцфонды, то при гонорарной работе соцфонды в пролете, а разницу работник с работодателем может поделить и всем хорошо.
Ну, это совсем из другой оперы. Тут нет зарплаты, нет соц. отчислений. Тут просто счет к оплате. Как уж на той стороне приход раскидают, явно не головная боль местной фирмы
Если у вас в силу должностных обязанностей есть доступ к личным данным сотрудников или какой другой информации, что под GDPR, то скорее всего о фрилансе за пределами ЕУ можно даже и не думать. Вам gendy уже посоветовал спросить шефа о принципиальной возможности такого сотрудничества, прежде чем лезть в дебри оформления и налогообложения.
Мне кажется, что скорее всего ответ будет отрицательный, потому что проще найти нового ассистента в Германии, чем заморачиваться с фрилансом.
не могу согласиться с Вами - это не общий случай приобретения потребных услуг свободном на рынке, как вы стараетесь его представить. Речь идет о возможностях продолжения конкретной работы с конкретным сотрудником, поэтому решение будет зависеть не от результатов конкурса/тендера, организованного каким-то там Einkaufsabteilung, а от личного и - как тут уже неоднократно отмечали - принципиального настроя руководства, от того, сочтет ли оно возможным получить от работника ту же отдачу, но на иных условиях.