Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Kündigung / ALG1 / Erwerbsminderungsrente

1607  1 2 все
wetteronline посетитель27.09.21 17:52
NEW 27.09.21 17:52 

Добрый день. Сложилась следующая ситуация. 72 недели Krankengeld подходят к концу, но выздоровления пока не предвидется. Сейчас ставится Antrag на АЛГ1 mit Nahtlosigkeitsregelung и одновременно Antrag на Erwerbsminderungsrente.

К нынешнему работодателю возвращение не планируется по состоянию здоровья. Знаю, что с DRV будет тяжелои долго, потому что отказывают в 50 %.


Вопрос - как вы думаете, стратегически выгоднее, чтобы работодатель сейчас уволил или же продолжать числиться? Если исходить из долгой тяжбы с DRV, то выгоднее иметь работу или нет? Есть какое-то правило о возможности работать 3-6 часов, и вот оно подразумевает работу на уже имеющейся работе или поиск такой работы? Мне кажется, что больному человеку найти работу на 3 часа представляется практически нереальным, а вот вернуться на старое место на Teilzeit более реально.


Допустим, что с работодателем можно договориться, чтобы он уволил. Может ли АА заставить при Nahtlosigkeitsregelung опротестовать Kündigung?

На всех Beratung говорят, что не имеет значения уволят сейчас или нет, но вот мне кажется, что какое-то значение все же имеется.

Спасибо


#1 
arbeitswillige коренной житель27.09.21 21:30
arbeitswillige
27.09.21 21:30 
в ответ wetteronline 27.09.21 17:52

у меня муж уходил на пенсию через Nshtlosigkeitsregelung. Антраг на ервербсминдерунгсренте не ставил. На работе он продолжал числиться, без зарплаты. Получал Алг 1 от Арбайтсамта. Потом ушел спокойно на пенсию.

#2 
ellevarac местный житель27.09.21 22:18
ellevarac
NEW 27.09.21 22:18 
в ответ arbeitswillige 27.09.21 21:30
На работе он продолжал числиться, без зарплаты. Получал Алг 1 от Арбайтсамта. Потом ушел спокойно на пенсию.

это как? К антрагу на АЛГ нужно кундигунг прикладывать. а иначе это не АЛГ

#3 
arbeitswillige коренной житель28.09.21 05:28
arbeitswillige
NEW 28.09.21 05:28 
в ответ ellevarac 27.09.21 22:18

именно так. Есть такое исключение по закону. Для тех, кому мало до пенсии осталось. Сначала мы проконсультировались у анвальта. Потом пошли в арбайтсамт, предъявили бумажку, что неработоспособен, это было заключение после реа. В арбайтсамте бератер был пожилой и умный( часто не так!), он был в курсе этого закона. И сделал всё без проблем. Мужу вообще можно было на пенсию уйти , у него 45 лет уже было стажа, могли " уйти". Но Алг1 были выше чем пенсия. Бератер ни слова возражения не сказал и все сделал как по маслу. С работы потом мельдунг приходил с нулями по зарплате.

#4 
wetteronline посетитель28.09.21 08:16
NEW 28.09.21 08:16 
в ответ ellevarac 27.09.21 22:18

В случае болезни - нет. Можно продолжать числиться на работе и все равно получать ALG1, поэтому и был вопрос когда лучше увольняться, так как по идее можно формально еще долго быть angestellt.

#5 
silbergold местный житель28.09.21 08:38
NEW 28.09.21 08:38 
в ответ ellevarac 27.09.21 22:18

можно, это называется Arbeitsverhältnis ohne Beschäftigungsverhältnis.

#6 
Modern-team завсегдатай29.09.21 09:07
Modern-team
NEW 29.09.21 09:07 
в ответ wetteronline 27.09.21 17:52

Оставайтесь. Если работодатель захочет сам уволить, то можете получить компенсацию. А с EM Rente не так уж и легко будет, отказывают не 50%, а всем 90. Готовьтесь потратить на это минимум 2 года. Antrag > Widerspruch > Klage > Berufung. Надеюсь что есть Rechtschutzversicherung, иначе дальше Видэршпруха лучше не соваться.

#7 
вадим150 старожил29.09.21 09:25
вадим150
NEW 29.09.21 09:25 
в ответ arbeitswillige 28.09.21 05:28

Можно в вашем случае получать харц4 до выхода на пенсию если осталось пару- тройку лет до пенсии. Как правило джоб центр так и поступает если не удаётся отправить на пенсию. Решает на пенсию отправить не джоб центр.

#8 
Modern-team завсегдатай29.09.21 09:38
Modern-team
NEW 29.09.21 09:38 
в ответ вадим150 29.09.21 09:25, Последний раз изменено 29.09.21 09:48 (Modern-team)
Решает на пенсию отправить не джоб центр

Решает, ещё как решает. Вернее может заставить поставить антранг на пенсию.

#9 
вадим150 старожил29.09.21 10:34
вадим150
NEW 29.09.21 10:34 
в ответ Modern-team 29.09.21 09:38, Последний раз изменено 29.09.21 10:36 (вадим150)

А там где оформляют на пенсию откажут. И тогда джоб центр обязан снова взять на, баланс.Могут и не отказать, все индивидуально. Играет стаж работы, степень возможности работать свыше 3 часов в день.

#10 
Modern-team завсегдатай29.09.21 11:08
Modern-team
NEW 29.09.21 11:08 
в ответ вадим150 29.09.21 10:34

Ну да, скорее всего и откажут )) На балансе у АА так и так будет, пока не начнёт получать пенсию. Если нету Rechtschutzversicherung я бы посоветовал не ставить пока антранг на пенсию. Заключите страховку и после шперфрист уже ставьте антраг. Своими силами с DRV бороться бесполезно, у них везде "подмазано" , нужен будет хороший адвокат. Конечно если ТС остаётся немного(~5 лет) до пенсии по старости, может и дадут.

#11 
wetteronline посетитель29.09.21 11:50
NEW 29.09.21 11:50 
в ответ Modern-team 29.09.21 09:07, Последний раз изменено 29.09.21 11:51 (wetteronline)

Спасибо, про DRV знаю как и что. Страховка есть, попытка не пытка. Оставаться на работе смысла не вижу, потому что возвращаться туда не планируется и кроме отпускных денег больше ничего поиметь не получится все равно.
А вот как искать зубастого адвоката, не подскажете? Ищем на anwalt.de тех, у кого много отзывов и внятных статей. Есть другой способ?

#12 
Signor Molinari знакомое лицо29.09.21 11:57
Signor Molinari
NEW 29.09.21 11:57 
в ответ Modern-team 29.09.21 11:08

Нигде ни у кого ничего не подмазано, самая что ни на есть махровая бюрократия, цель которой найти тото путь при котором "пострадавший" потратит больше средств, времени, а может и сдохнет к тому времени, а получит как можно меньше.


Бюрократия - элемент феодализма.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
#13 
Signor Molinari знакомое лицо29.09.21 12:02
Signor Molinari
NEW 29.09.21 12:02 
в ответ wetteronline 27.09.21 17:52

Ваш алгоритм действий должен быть таким - своими действиями не упрощать жизнь бюрократии, или другими словами, как можно меньше действий. Пока платят пусть платят, просто так не платить они все равно не имеют право. Любое действие на которое толкает вас бюрократия только усложнит вам жизнь в будущем.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
#14 
Modern-team завсегдатай29.09.21 12:05
Modern-team
NEW 29.09.21 12:05 
в ответ wetteronline 29.09.21 11:50

Вам AA делал мед.обследование? Что в заключении стоит, сколько можете работать? Работу лучше оставить и ждать пока работодатель не уволит сам! В случаи иска против DRV в этом есть свои плюсы. Адвоката пока брать не нужно, страховка подключается только после Видэршпруха. То есть, ставьте антраг, придёт отказ пишите противоречие, противоречие будет признано не обоснованным, и только потом уже к адвокату.

#15 
Signor Molinari знакомое лицо29.09.21 12:08
Signor Molinari
NEW 29.09.21 12:08 
в ответ wetteronline 27.09.21 17:52

Рано или поздно найдется тот "умный" работник АА или еще какой структуры и сделает все как "надо", а проще говоря, все равно вас на какую нибудь глупость подтолкнуть не удается а только себе работы больше и платить вам так и так приходится.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
#16 
Signor Molinari знакомое лицо29.09.21 12:11
Signor Molinari
NEW 29.09.21 12:11 
в ответ arbeitswillige 28.09.21 05:28
В арбайтсамте бератер был пожилой и умный( часто не так!), он был в курсе этого закона. И сделал всё без проблем. Мужу вообще можно было на пенсию уйти , у него 45 лет уже было стажа, могли " уйти". Но Алг1 были выше чем пенсия. Бератер ни слова возражения не сказал и все сделал как по маслу.

Бератер был опытный бюрократический пройдоха понял все сразу и лишней работы себе создавать не захотел.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
#17 
Modern-team завсегдатай29.09.21 12:27
Modern-team
NEW 29.09.21 12:27 
в ответ Signor Molinari 29.09.21 11:57
Нигде ни у кого ничего не подмазано


Ещё как подмазано! Гутахтеры тупо подгоняют (умалчиваются диагнозы, не задаются нужные вопросы, вычёркиваются важные аспекты и факты) гутахтен в пользу DRV, суд тянет с приговором, даже не то что тянет, а тупо не выносит приговор и советует забрать иск, что бы истец не мог двигаться дальше(Berufung). Вообщем если дело дойдёт до иска, то придётся идти до Landgericht, только там всё будет рассматриваться от А до Я.

#18 
  sara100 патриот29.09.21 12:28
sara100
NEW 29.09.21 12:28 
в ответ Modern-team 29.09.21 12:05, Последний раз изменено 29.09.21 12:28 (sara100)
после Видэршпруха. То есть, ставьте антраг, придёт отказ пишите противоречие, противоречие будет признано не обоснованным, и только потом уже к адвокату

а мне в страховке сказали "Ab Widerspruch"

можно и к Rentenberater обратиться. Я, лично, с Rentenberater Antrag gestellt, 60 € заплатила, но там уже знают, что проверять надо тщательно, т.к. Rentenberater просто так не берут и если что, то пойдет сразу Widerspruch

#19 
wetteronline посетитель29.09.21 12:32
NEW 29.09.21 12:32 
в ответ Modern-team 29.09.21 12:05
Вам AA делал мед.обследование? Что в заключении стоит, сколько можете работать?

еще предстоит


Работу лучше оставить и ждать пока работодатель не уволит сам! В случаи иска против DRV в этом есть свои плюсы.


подскажите пожалуйста, какие плюсы? На этот вопрос никто не может ответить как лучше



Адвоката пока брать не нужно, страховка подключается только после Видэршпруха. То есть, ставьте антраг, придёт отказ пишите противоречие, противоречие будет признано не обоснованным, и только потом уже к адвокату.

думаем взять консультацию до подачи Antrag чтобы на этапе подачи сделать максимум, а потом на этапе Widerspruch, потому что нужно будет Akteneinsicht. У вас личный опыт? Можно написать вам сообщение?

#20 
1 2 все