Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Ebay продажа как privatperson, покупатель просит Rechnung

1698  1 2 все
strell гость11.08.21 17:25
strell
11.08.21 17:25 

Добрый день.


Недавно я продал свой старый дрон как приват, покупатель его оплатил, получил.

Через некоторое время просит через ebay messager прислать/выставить ему счет.

Вот текст:

Hallo,
da ich diese Drohne gewerblich nutze, benötige ich für den Kauf eine Rechnung.
Würden Sie mir diese bitte ausstellen mit folgenden Adressdaten:
......
......
......
Auch als Privatperson können Sie diese ausstellen. Folgende Daten müssen enthalten sein:

Name und Anschrift des Rechnungsstellers
Name und Anschrift des Kunden
Rechnungsdatum
Leistungsdatum bzw. Leistungszeitraum
Art, Bezeichnung, Menge und/oder Umfang der Leistung
Preis
Vermwerk: "Privatrechnung. Umsatzsteuerbefreiung nach der §19 UStG"
Vielen Dank und besten Gruß
........

Есть по этому поводу несколько вопросов:

1) есть ли у кого-то опыт выставления счетов как частное лицо при продаже подержаных вещей?

2) имею ли я право выставлять счет как часное лицо? (не фирма и даже не selbständig)?

3) насколько я знаю я не имею права разбивать цены на брутто/нетто/mwst - просто финальная цена за которую ьыло продано, так ли это?

4) достаточно ли в счете добавить Vermwerk: "Privatrechnung. Umsatzsteuerbefreiung nach der §19 UStG" ?

5) дрон продавался без гарантии и без права возврата, нужно ли это в счет добавить?

6) я тут еще образец Rechnungsvorlage-Privatperson нашел, приложил к сообщению


Спасибо.

#1 
SteveJobs завсегдатай11.08.21 17:59
NEW 11.08.21 17:59 
в ответ strell 11.08.21 17:25

Как частник Вы не можете Rechnung выписать. Но можете выписать ему Quittung.

#2 
strell гость11.08.21 18:05
strell
NEW 11.08.21 18:05 
в ответ SteveJobs 11.08.21 17:59

Ну а Quittung он может получить и расспечатать с того же ebay или paypal, через который он и платил, так же?

#3 
adik_torsion коренной житель11.08.21 20:05
adik_torsion
NEW 11.08.21 20:05 
в ответ strell 11.08.21 18:05

НИКАКИХ рехнунгов или квитунгов!!!

пиши ему, что это привать-продажа была и ВСЁ!!! не вступай больше с ним в полемику...

http://www.afed.ucoz.ru
#4 
strell гость11.08.21 20:10
strell
NEW 11.08.21 20:10 
в ответ adik_torsion 11.08.21 20:05

Ок, спасибо за ответ, напишу ему что рехнунг придоставить не могу, так как приват, а квитунг он может самостоятельно взять в paypal konto своей.

#5 
dualsuns знакомое лицо11.08.21 20:52
dualsuns
NEW 11.08.21 20:52 
в ответ strell 11.08.21 20:10

У меня тоже один раз рехнунг просили, я сослалась на то, что я приватный продавец и не имею понятия как это делается. Покупатель отстал.

Paul? Wer ist eigentlich Paul?
#6 
Kot_Basilio коренной житель11.08.21 21:00
NEW 11.08.21 21:00 
в ответ adik_torsion 11.08.21 20:05, Последний раз изменено 11.08.21 21:01 (Kot_Basilio)
НИКАКИХ рехнунгов или квитунгов!!!
пиши ему, что это привать-продажа была и ВСЁ!!! не вступай больше с ним в полемику...

Глупости.

Если человек что-то продал, он совершенно нормально может выдать покупателю Quittung oder Kaufvertrag в произвольной форме. Если это Verkauf von privat, то нельзя конечно указывать MwSt.

A всё остальное без проблем и упираться глупо.


#7 
strell гость11.08.21 22:15
strell
NEW 11.08.21 22:15 
в ответ Kot_Basilio 11.08.21 21:00

Да, но в любом случае, это максимум Quittung но не в коем случае не Rechnung?

Насколько я понимаю, в качестве Kaufvertrag выступает подтверждение заказа от ebay с email, а тот же "чек", при оплате paypal, можно распечатать и оттуда.


И, я так понимаю, что приват продавец не обязан дальше вести переписку с покупателем после завершения сделки, правильно? (в случае если с товаром и доставкой все ок) и выставление даже Quittung может быть сделано только "по доброй воле"?

#8 
Kot_Basilio коренной житель11.08.21 22:40
NEW 11.08.21 22:40 
в ответ strell 11.08.21 22:15, Последний раз изменено 12.08.21 08:50 (Kot_Basilio)
Да, но в любом случае, это максимум Quittung но не в коем случае не Rechnung?
Насколько я понимаю, в качестве Kaufvertrag выступает подтверждение заказа от ebay с email, а тот же "чек", при оплате paypal, можно распечатать и оттуда.



И, я так понимаю, что приват продавец не обязан дальше вести переписку с покупателем после завершения сделки, правильно? (в случае если с товаром и доставкой все ок) и выставление даже Quittung может быть сделано только "по доброй воле"?


Покупателю можно дать либо Quittung либо Kaufvertrag.

Я вообще не понимаю людей, которые из этой мелочи какого-то слона раздувают. Ну просит покупатель, ну так выполни его просьбу. Ведь ты же продал вещь, в чём проблема зафиксировать это? Покупателю просто надо эту цену списать с налога, для продавца это никаких последствий не имеет.


#9 
strell гость11.08.21 22:53
strell
NEW 11.08.21 22:53 
в ответ Kot_Basilio 11.08.21 22:40

Покупатель то какраз требует Rechnung, и еще рассказывает что я его могу как приватперсон делать:

Auch als Privatperson können Sie diese ausstellen. Folgende Daten müssen enthalten sein:

Name und Anschrift des Rechnungsstellers
Name und Anschrift des Kunden
Rechnungsdatum
Leistungsdatum bzw. Leistungszeitraum
Art, Bezeichnung, Menge und/oder Umfang der Leistung
Preis
Vermwerk: "Privatrechnung. Umsatzsteuerbefreiung nach der §19 UStGB

И возвращаясь к обязательствам, разве я, как приватный продавец своего юзаного дрона, обязан ему составлять Quittung или Kaufvertrag (если кауффертрагов является подтверждение покупки от ebay а quittung можно посмотреть в деталях транзакции PayPal)?

#10 
ellevarac постоялец11.08.21 22:58
ellevarac
NEW 11.08.21 22:58 
в ответ Kot_Basilio 11.08.21 22:40
Ну так Rechnung потому и Rechnung, так как выставляется от gewerblicher Anbieter и в большинстве случаев содержит MwSt.

приватперсон тоже может писать рехнунг.

особенности посмотри в нете...

#11 
SULU патриот11.08.21 23:08
SULU
NEW 11.08.21 23:08 
в ответ strell 11.08.21 17:25

"Umsatzsteuerbefreiung nach der §19 UStG" не писать. параграф 19 о Kleinunternehmer.

"Бог не играет в кости" (С)
#12 
Ladunja патриот11.08.21 23:26
Ladunja
NEW 11.08.21 23:26 
в ответ strell 11.08.21 22:53

Выставлять счёт Вы не обязаны , но можете.

Privatrechnung называется.

все, что там должно стоять, покупатель указал. Ещё можно внести запись об отсутствии гарантии и что деньги получены. Тогда это будет одновременно Rechnung и Quittung.

Почему бы не пойти человеку на встречу?

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#13 
strell гость11.08.21 23:42
strell
NEW 11.08.21 23:42 
в ответ Ladunja 11.08.21 23:26
Почему бы не пойти человеку на встречу?

Так как не считаю себя досточно компетентным в данном вопросе и хотелось бы избежать возможных проблем, о которых я могу даже не догадываться

#14 
Ladunja патриот12.08.21 02:20
Ladunja
NEW 12.08.21 02:20 
в ответ strell 11.08.21 23:42

Quittung Вы выставить по просьбе так и так обязаны.

А на квитанции все данные практически те же, что и на счете. Плюс подтверждение получения денег.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#15 
Kot_Basilio коренной житель12.08.21 05:52
NEW 12.08.21 05:52 
в ответ ellevarac 11.08.21 22:58

Если посмотреть разницу между Rechnung und Quittung, то вот что выскакивает:


"Eine Quittung ist eine Empfangsbestätigung für den Erhalt einer Leistung oder Ware. Sie stellt im Gegensatz zu einer Rechnung keine Forderung an den Schuldner, sondern ermöglicht es diesem im Zweifelsfall zu belegen, dass die zur Quittung gehörige Forderung erfüllt wurde."


Так как вещь уже достигла покупателя и деньги уплачены, то Quittung или Kaufvertrag.

Для покупателя важно только лишь что-то в руках для FA иметь.


#16 
ellevarac постоялец12.08.21 06:13
ellevarac
NEW 12.08.21 06:13 
в ответ Kot_Basilio 12.08.21 05:52
Ну так Rechnung потому и Rechnung, так как выставляется от gewerblicher Anbieter и в большинстве случаев содержит MwSt.

прочитайте написанное вами, выделенное жирным шрифтом....

#17 
Kot_Basilio коренной житель12.08.21 08:48
NEW 12.08.21 08:48 
в ответ ellevarac 12.08.21 06:13

Я ошибся по незнанию. Проблем с этим у меня нет. Если они у вас есть, то это ваши проблемы.


#18 
  Тутта Карлссон знакомое лицо12.08.21 09:20
NEW 12.08.21 09:20 
в ответ strell 11.08.21 22:15
и выставление даже Quittung может быть сделано только "по доброй воле"?

Конечно. Ему для Finanzamt'a? FA уже давно не требует никаких бумаг, а если заинтересует конкретно эта покупка, покажет оплату PayPal. А то сэкономил, купил privat, теперь голову морочит.

#19 
strell гость12.08.21 10:52
strell
NEW 12.08.21 10:52 
в ответ Ladunja 12.08.21 02:20
Quittung Вы выставить по просьбе так и так обязаны.

Оплата была произведена через PayPal, пологаю что Quittung и Kaufvertrag покупатель получил по email. И тот же Quittung он может опять посмотреть в PayPal.

Если бы оплата была бы наличными, то тогда да, пологаю я должен был бы выписать покупателю Quittung как подтверждение оплаты товара.

Но в случае оплаты через PayPal/eBay о обязан Quittung выписывать получается "повторно"?

#20 
SteveJobs завсегдатай12.08.21 11:11
NEW 12.08.21 11:11 
в ответ strell 12.08.21 10:52

Оплата была произведена через PayPal, пологаю что Quittung и Kaufvertrag покупатель получил по email. И тот же Quittung он может опять посмотреть в PayPal.

Это Вы в PayPal Transaktionsdetails квитанцией называете, или что-то другое? Вот я покупал недавно в одном магазине вещи (не eBay), кроме как посмотреть в PayPal Transaktionsdetails по этой покупке больше ничего нельзя. И там кстати нет информации, что именно я купил. Может с покупками на eBay как-то по другому....


От PayPal по eMail покупатель получает подтверждение оплаты, примерно такое:"Sie haben eine Zahlung über €120,90 EUR an Fashion Style autorisiert".


Quittung или Rechnung даёт покупателю продавец, а не фирма посредник по приёму платежей.

#21 
strell гость12.08.21 11:25
strell
NEW 12.08.21 11:25 
в ответ SteveJobs 12.08.21 11:11

Завист от того как шоп интегрирован к платежному мерчанту, например для ebay всегда показывается список покупок с референсами:


Ну вообщем насколько я понял я должен предоставить покупателю квитунг по тредованию, рехнунг делать не имею права и не обязан, §19 UStG ко мне, как к приватселлеру, не применимо, суммы сразу брутто без разделения на mwst и нетто.


#22 
Ladunja патриот12.08.21 11:32
Ladunja
NEW 12.08.21 11:32 
в ответ strell 12.08.21 10:52

Трансакция в Paypal - это не квитанция.


§ 368 BGB
Quittung
Der Gläubiger hat gegen Empfang der Leistung auf Verlangen ein schriftliches Empfangsbekenntnis (Quittung) zu erteilen. Hat der Schuldner ein rechtliches Interesse, dass die Quittung in anderer Form erteilt wird, so kann er die Erteilung in dieser Form verlangen.


Вы как приватный продавец выписываете квитанцию без НДС, просто сумму и все. Указывает, что это Verkauf von privat, keine Rücknahme, keine Gewährleistung. Деньги получили по PayPal.



Человеческое здоровье важнее бизнеса
#23 
Ladunja патриот12.08.21 11:45
Ladunja
NEW 12.08.21 11:45 
в ответ strell 12.08.21 11:25
Ну вообщем насколько я понял я должен предоставить покупателю квитунг по тредованию, рехнунг делать не имею права и не обязан, §19 UStG ко мне, как к приватселлеру, не применимо, суммы сразу брутто без разделения на mwst и нетто.


Право выставить счёт имеете, §19 тоже к вам, от этого Вы не становитесь предпринимателем. И как приват продавец выставляете счёт без MWSt.

Но не обязаны, конечно.

Если Вы продали дрон дешевле, чем купили, то и проблем никаких нет вообще.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#24 
strell гость12.08.21 13:39
strell
NEW 12.08.21 13:39 
в ответ Ladunja 12.08.21 11:45

Если Вы продали дрон дешевле, чем купили, то и проблем никаких нет вообще.

Обычный кейс с продажей БУ вещей (своих) - купил новый, пару лет полетал, продал на ибей

§19 тоже к вам, от этого Вы не становитесь предпринимателем

Насколько я понял из описания §19 применяется для Kleinunternehmerregelung, но я не являюсь Kleinunternehmer, как оно ко мне может применятся или как я могу на это регулирование ссылаться? Насколько я понял для того чтобы попадать под Kleinunternehmerregelung еще надо и антраг сделать.

#25 
ellevarac постоялец12.08.21 14:36
ellevarac
NEW 12.08.21 14:36 
в ответ strell 12.08.21 13:39
§19 применяется для Kleinunternehmerregelung,

вы не являетесъ плательщиком ндс и поэтому не можете его выделить отдельной строкой.


перестаньте дуть на молоко, ничего криминального здесь нет.

#26 
  Polaris1 знакомое лицо12.08.21 14:40
NEW 12.08.21 14:40 
в ответ strell 12.08.21 13:39

да пошли его нахер и спи спокойно.

#27 
strell гость12.08.21 14:50
strell
NEW 12.08.21 14:50 
в ответ ellevarac 12.08.21 14:36, Последний раз изменено 12.08.21 14:52 (strell)

Та я пытаюсь разобраться, одни пишут что §19 ко мне применимо и мне нужно его указать в квитунге

§19 тоже к вам, от этого Вы не становитесь предпринимателем

Насколько я понимаю, что не применимо и выносить это отдельной строкой нельзя


вы не являетесъ плательщиком ндс и поэтому не можете его выделить отдельной строкой.

По поводу этого уже понятно, цены сразу брутто без НДС и НДС отдельно не выносится

#28 
Kot_Basilio коренной житель12.08.21 15:01
NEW 12.08.21 15:01 
в ответ strell 12.08.21 14:50

Сто людей вам уже сказали, что это нормально и ничего страшного нет.

Вы бы уже давно чиркнули покупателю две строчки, он будет доволен и даст вам хороший отзыв. А вы предпочитаете из пустого в порожнее.... 👎


#29 
strell посетитель12.08.21 15:16
strell
NEW 12.08.21 15:16 
в ответ Kot_Basilio 12.08.21 15:01

Я уже понял про квитунги и приватрехнунги, что я обязан выставить по просьбе покупателя а что по желанию, вопрос только с пометкой которую он просил поставить

Vermwerk: "Privatrechnung. Umsatzsteuerbefreiung nach der §19 UStG"

Могу или не могу (19 UStG о Kleinunternehmerregelung)?

#30 
Ladunja патриот12.08.21 18:25
Ladunja
NEW 12.08.21 18:25 
в ответ strell 12.08.21 15:16, Последний раз изменено 12.08.21 18:27 (Ladunja)
Могу или не могу (19 UStG о Kleinunternehmerregelung)?


Тут не Вы - Kleinunternehmer, а речь о применении правила.

Можете, если Вам при этом неуютно , то. уберите просто слово Kleinunternehmerregelung.


Либо просто укажите , что Privatverkauf.

Вот как здесь:

=====.

Max Musterhaus

Mustergasse 201

74023 Musterstadt

Max Musterhaus* Mustergasse 201 * 74023 Musterstadt

Firma

Klaus Klausthaler

Klausenthal 13

43729 Klausenort

Musterstadt, 27. Januar 2001

Rechnung

Sehr geehrter Herr Klausthaler,

hiermit stelle ich Ihnen die erworbenen Artikel wie folgt in Rechnung:

Pos.BezeichnungMengeEinzelpreisGesamtpreis
1.Felgen VW Polo410,00 Euro40,00 Euro
2.Skianzug von Daniel Hechter, Größe 38, neuwertig1150,00 Euro150,00 Euro
3.Sofa, gebraucht1100,00 Euro100,00 Euro
4.Kiste mit 30 Kriminalromanen150,00 Euro50,00 Euro
Summe340,00 Euro
Rechnungsbetrag gesamt340,00 Euro


Bitte überweisen Sie bis spätestens 10.02.2001 den Gesamtbetrag auf folgendes Konto:

Max Musterhaus

IBAN: DE45 7620 8413 5847 6902 0000 58 BIC: XLKMEN375KW

Alternativ können Sie den Betrag bei Abholung bar bezahlen


Der Verkauf erfolgt unter Ausschluss der Gewährleistung. Es handelt sich um eine Privatrechnung ohne Ausweis der Umsatzsteuer.



Mit freundlichen Grüßen

Max Musterhaus

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#31 
1 2 все