R+V KFZ Versicherung Betrug
здравствуйте.
У меня проблема следующего характера.
Жена ехала на машине. В переди её ехала машина с прицепом в горку. И в друг прицеп отцепился и покатился в низ. Жена притормазила но, увернутся не смогла. Итог прицел врезался в стоячие машину. Приехала полиция и всё зафиксировали, я в свою очередь задел фотки аварии. Полиция сказала что я могу ехать и делать оценку повреждений для страховки.
Я уехал зделал оценку и отправил в страховку. Gutachter оценил ремонт в 6200+MwSt. Стоимость машины до аварии была оценена в 9800
Страховка в свою очередь, без моего разрешения нашла какого-то покупателя на мою машину который предложил 7320. + стоимость машины до аварии переоценили в 9500. Выплотили мне разницу в 2200... и сказали что так и надо. Я сказал что машина не продаётся! И во время ожидания всех решений я её отремонтировал. Зделал nachgutachtung. Отослал в страховку.
Они выплотили 220 евро 5 Tage Nuzungasffall. И всё! Это вообще Законно???
Что мне делать?
_1.png)
Rechnungа нет я сам отремонтировал. Сам покупал запчасти сам менял.
Тогда сам себя в дурацкую ситуацию поставил. Хоть счета на запчасти есть?
А по логике следующее: если есть покупатель-перекупщик (а он действительно был), дающий 7320,- за аварийную машину с ценой 9500,- до аварии, то авария была ничтожной и явно меньше 2200,-. Ведь этот перекупщик тоже хотел денег заработать.
До ремонта вы имели право выбора:
- fiktive Abrechnung auf Gutachten/Kostenvoranschlagbasis ohne MwSt., если страховка согласна с суммой ущерба
- Reparatur in der Werkstatt mit Rechnung
- Verkauf an den Aufkäufer der Versicherung für 7320,-und Erstattung der Differenz von 2200,-
Вы почему то поторопились. Теперь выглядит дело так: страховка смеётся над вашим Kostenvoranschlag и не признаёт его. На основании чего? А потому, что был реальный покупатель за 7320,-. Страховка говорит: был бы там действительно Schaden für 6500,-, то профессиональный перекупщик предложил бы не 7320,- а меньше 3000,-, так как ему ещё заработать надо.
Принцип возмещения ущерба здесь: только действительно возникший ущерб. В вашем случае расчёт такой: цена машины до аварии минус её стоимость после аварии (а это зафиксировано письменно как предложение перекупщика, который действительно купил бы за эти деньги)
Так как машина уже отремонтирована, то вы даже повторный Gutachten не сможете сделать. Единственно вы можете потребовать возврат MwSt. за запчасти, если у вас есть счета на них.
Если есть адвокатская страховка, то можете сходить к адвокату. Он в принципе расскажет тоже самое расскажет и может быть возьмётся за дело, чтобы его проиграть. Он то свои деньги в любом случае получит.
Теперь выглядит дело так: страховка смеётся над вашим Kostenvoranschlag и не признаёт его.
интересно, почему вы так решили?
автор такого не утверждает вроде.
страховка hat akzeptiert костенфораншлвг. Но они сказали что если вы продадите машину покупателю которого они предлагают то я выхожу на сумму которую машина стоила до аварии. Я сказал что я ничего продавать не буду. Тогда приведите доказательства того что машина отремонтирована только в этом случае они переведут деньги. Я зделал новую оценку где стоит что 'да машина действительно отремонтирована и может участвовать в дорожном движении' на што они мне перевели только время ремонта, 5 дней Nutzugsasfall. A где деньги за ремонт?
Ведь он был произведён за мой Счёт! Хоть и без рехнунгов!
Теперь выглядит дело так: страховка смеётся над вашим Kostenvoranschlag и не признаёт его.интересно, почему вы так решили?
автор такого не утверждает вроде.
Если бы признали, то ТС мог бы фиктивно абрехнен и получил бы свои 6500,- минус MwSt. A так он поторопился, отремонтировал машину сам и сообщил об этом страховке.
В общем действует принцип возмещения только действительного ущерба:
Принцип возмещения ущерба здесь: только действительно возникший ущерб. В вашем случае расчёт такой: цена машины до аварии минус её стоимость после аварии (а это зафиксировано письменно как предложение перекупщика, который действительно купил бы за эти деньги)
В противном случае произошло бы следующее: у ТС осталась на руках битая машина со стоимостью 7320,-. Плюс он получил бы от страховки 5462,- по KV без MwSt. В сумме 12782,-. Это намного выше, чем цена машины до аварии 9500,-. Übervorteilt zur Lasten aller Versicherungsnehmer, что не пройдёт.
Он в принципе расскажет тоже самое расскажет и может быть возьмётся за дело, чтобы его проиграть. Он то свои деньги в любом случае получит.Вы к адвокату когда нибудь обращались? Не к хмырю 5 минут бывший студент, а в адвокатскую контору.
Да и не раз. Последний раз было около 7 лет назад, за это время ещё хуже адвокаты работать стали, такие мелочные дела они просто по схеме Х отрабатывают, результат им не очень важен.
А вы кстати по делу сказали что-то? Или я просмотрел?
Если бы так было, то ТС не кричал бы здесь, что его обманула страховка. Пока что он пытался на....ть страховку и нажиться на аварии. А это страховки не любят.
то есть вы утверждаете, что ТС врёт?
нам то зачем?
да ещё и страховку обмануть хотел?!
нажиться хотел?
наверное, ещё и специально под прицеп машину подсунул?
Если бы так было, то ТС не кричал бы здесь, что его обманула страховка. Пока что он пытался на....ть страховку и нажиться на аварии. А это страховки не любят.то есть вы утверждаете, что ТС врёт?
нам то зачем?
да ещё и страховку обмануть хотел?!
нажиться хотел?
наверное, ещё и специально под прицеп машину подсунул?
Петрович, я вас уважаю, так как вы по делу пишете.
Но тут уже передёргивание происходит.
ТС не врёт, но неправильно ситуацию понимает и пишет так, как ему хочется, чтобы было. А реальность может не соответствовать.
Его желание нажиться на аварии неоспоримо, иначе он просто отдал бы машину в ремонт или довольствовался этими 2200,- плюс Nutzungsausfall. Желание нормальное, никто из нас не ангел.
И конечно он не подставлял машину с женой за рулём под прицеп. Но захотел потом воспользоваться ситуацией, не зная правил игры.
мне тоже просто интересно разобраться.
рассмотрим голые факты:
машину ТС, которая стоила почто 10 к€, стукнули.
ремонт оценил специалист в 6 с чем-то.
специалист, а не ТС.
это, наверное, если поменять крылья, капот и т.д.
возможность "фиктивного абрехнунга" я не считаю способом нажиться, ведь ТС мирится с потерями, а страховка экономит налог.
но оставим в покое моральный облик ТС.
страховка совершенно справедливо посчитала, что если машину продать за 7 с копейками, то её потери составят меньше, чем если ремонтировать,
а ТС, получив в сумме 9 с лишним, может купить себе такую же, как и была до аварии.
т.е. похоже именно на wirtschaftliches Totalschaden.
ТС, а во сколько специалист оценил машину после аварии?
Н.п. Если был виртшафлихе тоталшаден, то есть варианты:
1.страховка оплачивает стоимость машины и тогда битая машина принадлежит страховке. Если страховка понимает, что ничего не поимеет, то может не показывать интерес и оставить машину хозяину. В случае Т.С страховка нашла покупателя. Получается в конце концов он бы получил стоимость машины. Но машина тогда ему не принадлежит.
2. Хозяин оставляет машину себе, ремонтирует официально в мастерской , страховке присылает счёт и страховка перенимает до 130 процентов от первого костенфоршлага.
Так костенфораншлаг, с потенциальными рехнунгами, а не дуитселф...
И?
я возражал на фразу:
Если бы признали, то ТС мог бы фиктивно абрехнен и получил бы свои 6500,- минус MwSt.
признали.
дуитселф тоже не запрещён.
просто ему не повезло в том смысле, что сумма ремонта превышает разницу между "до" и "после".
"фиктивно абрехнен" - это тоже совершенно нормальная процедура, при которой страховка хорошо экономит.
ТС не делает ничего криминального.
2. Хозяин оставляет машину себе, ремонтирует официально в мастерской , страховке присылает счёт и страховка перенимает до 130 процентов от первого костенфоршлага.
и рот ещю пироженкой мажет, да!
Но и не оплачивается.. 😀
оплачивается ущерб.
представьте, что за машину ТС после аварии только 100€ давали бы. Или вообще ничего.
тогда не было бы этого "тотальшаден".
в таком случае страховка с удовольствием заплатила бы эти "фиктивные" 6200 на ремонт, потому, что ей это дешевле.
Да, могли бы тоже покочевряжиться, и сказать, что не обязательно на самом мерседесе делать по 100€ в час, а можно и в другой мастерской по 70, поэтому не 6200, а только 5000.
Как-то так.
До ремонта вы имели право выбора:
- fiktive Abrechnung auf Gutachten/Kostenvoranschlagbasis ohne MwSt., если страховка согласна с суммой ущерба
нет, в данном случае не имел.
даже если страховка согласна с суммой ущерба.
и сам ремонт не проблема.
страховке экономически выгодно выплатить разницу, а не оплачивать ремонт.
даже фиктивно.
поэтому в случае "вирт. тотальшаден", как у ТС, этого выбора у него и нет.
если страховка согласна с суммой ущерба
"ущерба" , не ремонта😉
А в принципе вы правы, большого выбора не было. Был бы нормальный Gutachten, то можно было бы Wiederbeschaffungswert оспорить, а с KV это уже не пройдёт.
Ему предлагали. Он отказался..
между каких строк это написано?
от какой именно суммы он отказался?
процитируйте, пожалуйста.
"ущерба" , не ремонта
если вы этой фразой хотите сказать, что ущерб в данном случае составил около 2200€, которые ТС и были возмещены, то я в принципе с этим согласен.
А в принципе вы правы, большого выбора не было.
о чём и речь.
Был бы нормальный Gutachten, то можно было бы Wiederbeschaffungswert оспорить, а с KV это уже не пройдёт.
я так понял, что именно он и был, а не КV:
Я уехал зделал оценку и отправил в страховку. Gutachter оценил ремонт в 6200+MwSt. Стоимость машины до аварии была оценена в 9800
Спасибо за информацию.
К сожалению я вижу только шанс на поднятие Wiederbeschaffungswert до 9800,-.
На всё остальное поезд ушёл, так как есть/был реальный вариант продать битую машину тому перекупщику от страховки.
У меня была похожая ситуация 5,5 лет назад, только там платила Vollkasko (особо не повозмущаешься, моего Gutachter нельзя) и присылала своего Gutachter. Oн насчитал 18 тысяч Wiederbeschaffungswert и 10 тысяч на ремонт. И объявился перекупщик от страховки за 12 тысяч. Без проблем приехал, заплатил и забрал машину, страховка выплатила 6 тысяч. Для меня было подходяще, так как время для смены машины было ок.
между каких строк это написано?
Это не написано, это сделано.
от какой именно суммы он отказался?
За сколько там страховка нашла покупателя. Вот от той и отказался.
Теперь ему бодаться, чтобы хоть комплектующие, по приложенным рехнунгам оплатили, а работа, тильки для сэбэ, бесплатно.
Кончились те времена, когда народ кассировал бабки за виртшафтлихен тотальшаден, а потом за копейки либо восстанавливал, либо так катался.
У самого тесть так лет пять ездил на машине с тотальшаден - градом побило кузов😀.
да но изначально сказал что машина не продаётся а будет ремонтироваться. То что там себе страховка придумала, по идее это не моя проблема!? Или я что-то не так понимаю?
Вы ничего существенного сделать не можете. Всё крутиться вокруг Restwert, который теперь 7320,- , и вокруг Wiederbeschaffungswert 9500-9800,-. Gutachten теперь уже роли не играет, так как рынок скорректировал Restwert. Насчёт Wiederbeschaffungswert можно и нужно поспорить.
Вы в принципе не должны после аварии больше получить, чем ваша машина до аварии стоила.
И страховка так и действует.
В 2007 году ваш случай рассматривался в суде, где всё-таки судья решил применять Restwert из Gutachten. Для вас было бы хорошо. Но уже 14 лет прошло...
https://www.anwalt.de/rechtstipps/restwertangebot-des-vers...
Сходите к адвокату, послушайте, что он скажет.
За сколько там страховка нашла покупателя. Вот от той и отказался.
продажа машины не является синонимом утверждению
оплачивается ущерб.
, вы подменяете понятия.
поэтому дальнейшая дискуссия особого смысла не имеет.
Теперь ему бодаться, чтобы хоть комплектующие, по приложенным рехнунгам оплатили, а работа, тильки для сэбэ, бесплатно.
оплата комплектующих ему не положена, может только НДС за них получить.
Кончились те времена, когда народ кассировал бабки за виртшафтлихен тотальшаден, а потом за копейки либо восстанавливал, либо так катался.
почему вдруг кончились?
ТС восстановил за копейки и дальше катается.
, вы подменяете понятия.
Нет. Стоимость ущерба оценена и озвучена - среднерыночная стоимость аналогичной модели в регионе. Даже не бундесвайт. Именно так мне гутахтер процесс описывал, когда мне машину разбили.
При обсуждении дела с анвальтом, он признался, что руки чешутся, за НДС со страховкой сцепиться, но так как адвокатской страховки не было, он отсоветовал. Уж больно, на его взгляд, перспективы туманные.
ТС восстановил за копейки и дальше катается.
За свой счет
да но изначально сказал что машина не продаётся а будет ремонтироваться.
Ну так и ремонтируйте на 2275 евро. Никто Вам 6200 платить за ремонт не будет при таком раскладе и не важно что Вы хотите, страховка - права.
За свой счет
не совсем.
ему около 2,5 штук отвалили, наверняка он меньше потратил.
может ещё НДС обратно получить, если платил.
да но изначально сказал что машина не продаётся а будет ремонтироваться. То что там себе страховка придумала, по идее это не моя проблема!? Или я что-то не так понимаю?
ИТОГ!!!
я зделал повторно Gutachten где стояло ч то машина 100% отремонтирована и отправил. + письмо написал что так дело неподет и я привлеку их к суду.
Спустя неделю хоть и нехотя выплотили всю сумму без штоера.
Все спасибо!