Особенности работы с ляйфирмами
Ув.форумчане, расскажите, пожалуйста, что нужно знать про работу, особенно на пробецайт, с цайтарбайтфирмами. Небольшое введение. У меня сложилась ситуация, что я плохо себя почувствовала на один день, но сообщила вовремя ляйфирме, до начальницы (фирма-кунден) дозвониться не смогла, тем не менее ей должны были передать из отдела кадров. В общем на меня она обиделась, что пришлось ей с другой коллегой еще и мою работу делать и все было без предупреждения. Мне пришлось и нетрудно было сказать, что случилось (иначе я могла показаться легкомысленной, как мне кажется) и подчеркнуть, что человек внезапно болен к сожалению. Они тоже сказали, что у них проблемы со сном, голова и ноги могут болеть, тем не менее кто-то должен работать и они все равно приходят. У меня есть интерес работать, но не самоистязаться. В общем, под самый конец месяца, Кунден в лице шихтляйтерин выразил несогласие на меня на следующий месяц, тем не менее на следующую неделю время уже оговорено и я могу работать, если хочу. Отсюда вопросы:
- действительно, если кунден не согласен, я работаю какой-то маленький срок (до этого было согласие на месяц вперед)? И что потом, так и будут продлевать на небольшой срок, например по одной неделе? Может так получиться, что работнику откажут в самый последний день месяца/недели и что тогда - вставать на учет в АА-ДЦ или жить без оплаты от ляйфирмы? Ляйфирма действительно ничего не должна платить, хотя бы на какой-то небольшой срок? У сотрудницы ляйфирмы не было времени и мне не удалось все это обговорить, коллективныцй договор мне надо в сети искать и долго разбираться. Может кто-то знает какие-то общие истины?
- Договор ляйфирма вроде не собирается разрывать, но предложила, что могу подписать Aufhebungsvertrag (т.е. по соглашению сторон, добровольное увольнение), что не в моих интересах, либо они меня еще куда-нибудь отправят работать. Есть тут какие-то ограничения? Так ведь можно долго держать работника без оплаты и без работы.
- Вторая работа вроде не запрещена и тем более мини-джоб, тем не менее, есть ли какие-то правовые ограничения или наоборот новые возможности на такой период безработицы?
У меня часто было, работаю уже где то пол года приезжаю утром на работу. Через часа два шеф меня замечает и говорит. А ты что тут делаешь? Мы ж тебя убрали. Тебе что ляйка не звонила?
Звоню в ляйку, сказали что забыли мне позвонить. И домой пошёл. Не помню правда конец месяца был или нет. А базиз надо спрашивать разрешения.
Без оплаты держать не имеют права.. Ляйка может уволить Вас в установленные законом срокь( на пробецайт обычно 2 недели) , и эти 2 недели оплатят. Либо пошлют на другую работу, возможно более тяжелую. Если не хотите работать- берите больничный. Ляйке проще найти другого работника, чем подыскивать что-то под Ваши требования.
сообщила вовремя ляйфирме, до начальницы (фирма-кунден) дозвониться не смогла, тем не менее ей должны были передать из отдела кадров.
Вы обязаны были сами позвонить на фирму и сообщить что не выйдите, а не ляйка. Это ваша обязанность до начала смены позвонить шихтляйтеру и сообщить что не выйдите.
Трудовое законодательство едино.
Если ляйка Вас не увольняет и не может трудоустроить, то платит Вам базисную зарплату(без браншецушлага) за счет Вашего цайтконто. А если цайтконто пусто, то за свой счет.
Уволить Вас могут только с соблюдением договорного кундигунгсфриста. Ни в коем случае не подписывайте приказ об увольнении задним числом - ляйки иногда так пытаются сделать.
Сообщать о болезни Вы обязаны в первую очередь не ляйке, а руководитель на рабочем месте.
Успехов.
Что же получается, ЦК под конец месяца должно быть пустым? 
А что с отпуском, если он остается на момент увольнения, то его должны оплатить (даже если неиспользованный отпуск по общим правилам не оплачивается)? И даже если я сама уволюсь?
Получается и отпуск нельзя брать, пока Einsatz не будет подтвержден на следующий месяц, т.к. его не возместят?
Есть какой-то срок, когда Кунден должен сообщить о намерении продолжать работать? Мне кажется в среду последней недели это точно должно быть известно или запросто может быть лишь в самый последний рабочий день?
С самой фирмой мне продлили на месяц по бумагам, но на словах сказали, что останусь ли конкретно в том отделе, скажут на следующей недели, т.е. наверное будут кого-то искать, если не найдут, то продолжат. Это тоже в порядке вещей? Стоит кундену выразить недовольство и работника можно рассматривать понедельно?
В чем вообще смысл много работы сваливать на одного, когда ее действительно на два человека. Шихтляйтер с этого что-то финансово имеет от вышестоящего начальства или личное нежелание кого-то еще брать?
Я уже сказала, что ни в коем случае нельзя подписывать приказ об увольнении задним числом.
Но подписав этот приказ нужно НЕМЕДЛЕННО(хотя по закону можно в теч. 3 рабочих дней) любым способом оповестить об этом арбайтсамт. Телефоном, лично, электронкой . Главное срочно.
Ни в коем случае не увольняйтесь "по собственному" без веской причины.
Вас не должно волновать при увольнении содержимое Вашего цайтконто. Пляшите от кундигунгсфриста и даты оповещения об увольнении. В течении этого периода Вам обязаны платить Вашу базовую зарплату с цайтконто или за счет работодателя. Если остался отпуск, то он войдет в этот фрист. Если отпуска больше чем фриста, то Вам должны выплатить компенсацию.
Если к моменту увольнения Вы отработали больше 6 месяцев и увольнение имеет место быть во второй половине года, то Вы вправе потребовать отпуск за весь год (в последнем не 100% уверена).
Ни в коем случае не уходите раньше фриста, если только Вы найдете другую работу.
Все вопросы с отпуском (не при увольнении и при нем) согласовываются с руководством на рабочем месте. Вообще говоря, денежная компенсация взамен отпуска не приветствуется законодателями, но при увольнении возможна.
Ни в коем случае не пишите при анмельдунге в арбайтсамте, что Вам еще положена от фирмы какая-то компенсация за отпуск. Пишите "уволена с такого-то, рассчитана полностью"
Спокойной ночи и ХВ.
Ни в коем случае не пишите при анмельдунге в арбайтсамте, что Вам еще положена от фирмы какая-то компенсация за отпуск. Пишите "уволена с такого-то, рассчитана полностью"
Смысла вилять нет - все будет стоять в бешайнигунге. За отпуск. Его требуют специально.
Ну и смысл отпуск терять, если есть. Знакомого уволили, он встал на учет и тут же урулил с семьей на отдых. Чем плохо?
Естесственно, все выплаты будут указаны в бешайде. Про отпуск там ничего не будет, только дата увольнения и общая сумма полученных денег.
Главное - не писать самой в анкете про то, что Вам предстоят еще какие-то выплаты или компенсации за отпуск. Ваш девиз: уволена к такому то числу( кстати, к 15 или к последнему дню месяца, если это не пробецайт) и все выплаты получила. Без подробностей.
Если болтать про компенсацию за пару недель отпуска, то Вас могут поставить на учет на эти пару недель позже с соответствующими потерями.
"Знакомого уволили, он встал на учет и тут же урулил с семьей на отдых. Чем плохо?" -- нужно знать конкретную ситуацию.
Есть какой-то срок, когда Кунден должен сообщить о намерении продолжать работать?
Нет.
или запросто может быть лишь в самый последний рабочий день?
Да. Или просто не говорят работнику до последнего, чаще всего, зная, что не останутся на предприятии, работают " не бей лежачего".
Шихтляйтер с этого что-то финансово имеет от вышестоящего начальства
Нет.
У меня сейчас работает девушка с "ляйки". Планировалось ее перенять, но за 5 месяцев она была официально 2 раза на больничном и 3 раза не выходила потому, что "нездоровилось".
И да, это раздражает, и перенимать мы ее не будем.
Никакого специального бешайда для отпуска не существует.
У меня где-то два в архивах валялось. И не бешайда, а бешайнигунга. Разницу улавливаете? И таки в АА обо раза спрашивали. Но, так как там все по нулям было, то от них не было ни холодно ни жарко.
Извините. Действительно Arbeitsbescheinigung.
В АС заполняется анкета при постановке на учет. Тас есть пункт про то, все ли выплаты произвел работодатель перед увольнением или предстоят еще какие-то, как например отпускные, премия и.т.д.
Я советую на основании своего опыта отвечать что все выплачено и ничего не предстоит. Хотите поэкспериментировать? На здоровье.
Значит работа у вас тяжёлая.
Разная. Но легче, чем на упаковке, складе или магазине.
Тяжело может быть и в офисе, люди разные.
Но, начиная работать на "ляйке" без квалификации, нужно осознавать, что предстоит не легкая работа, возможно, менять предприятия, коллективы. И предприятиям не удобен человек, который часто не здоров, его не будут долго терпеть. "Ляйка" может предоставить другого работника.
О морально-этической стороне не хочу рассуждать.
Сама больше года работала от "ляйки".
Вот зачем вы пишете то, о чем не имеете ни малейшего представления?
1. О болезни обязан сообщить в оба места: и ляйке, и фирме-клиенту
2. Расчёт ALG1 производится на основе Arbeitsbescheinigung, на 4-й странице информация о выплате отпуска. Что при этом утверждает сам уволенный, никого не волнует. При выплате неиспользованного отпуска, выплата ALG1 начинается позднее на количество этих дней.
3. Количество оставшегося отпуска считается согласно тарифного договора за отработанные месяцы.
4. Отпуск на ляйке берётся также, как и у обычного работодателя-заранее. Но, чаще всего, только после пробных 6 месяцев и по согласию всех сторон: ляйки и клиента
5. Ляйка может использовать ваши наработанные часы для покрытия времени простоя, отпуск -нет. Если это происходит, то только до первого адвокатского вмешательства
А сколько ляйфирмы себе забирают? Мне сказали, что 10%, а в интернете пишут, что бывает намного больше. Может работая напрямую на фирме у человека была бы больше мотивация? Но если все действительно тяжело на работе, то ляйфирма во благо работнику, он может другое найти без потери времени и договора. Интересно, почему на квалифицированные позиции, например ляйтерские, тоже через ляйфирмы ищут, может это по большей части просто реклама?
Что же получается, ЦК под конец месяца должно быть пустым?
Это каждый решает сам. Например, в тарифном договоре BAP/DGB работник может взять целый свободный день от +35 часов.
даже если неиспользованный отпуск по общим правилам не оплачивается
Таких правил не существует
Получается и отпуск нельзя брать, пока Einsatz не будет подтвержден на следующий месяц, т.к. его не возместят?
Я в предыдущем посте написала, что обычно отпуск на ляйке берётся после пробного времени, но бывают исключения. Отпуск оговаривается заранее, письменно, подписывается всеми сторонами:работником, клиентом и ляйкой.
Конечно, если клиент вами не доволен, то о каком отпуске на этом месте может идти речь? Вас или перекинуть на другое место, или уволят.
Стоит кундену выразить недовольство и работника можно рассматривать понедельно?
Зависит от того, какие условия сотрудничества у ляйки и клиента. Часто речь идёт о трех днях. Клиент выражает недовольство работником и оплачивает ещё три дня его работу. Всё. В этом и плюс для клиента в использовании ляйки. Никаких тебе сроков увольнения, никаких оплаты больничного и тд
Шихтляйтер с этого что-то финансово имеет от вышестоящего начальства
Глупость полная, ничего он от этого не имеет. Это капитализм🤷♀️
Нет, капитализм, это если шихтляйтер что-то с этого имеет, иначе это просто отсутствие гуманизма :)) Все хотят, чтобы работник бежал на длительную дистанцию как на короткую нон-стоп, но это же неестественно. Как раз долгое сотрудничество подразумевает спокойную работу, с небольшими перерывами. Почему бы не попросить у высшего руководства напарника работнику, вместе быстрее все сделали бы.
А сколько ляйфирмы себе забирают? Мне сказали, что 10%, а в интернете пишут, что бывает намного больше.
А вам это важно? Как эта информация вам поможет?
Естественно, все фирмы разные. Могу вам сказать, во что обходится работник на приличной известной ляйке. Расчёт с фактором от 1,5 до 2,2. То есть ваша часовая ставка по договору 11 €, клиенту вы обходится, например, 1,9×11= 20,9 в час. Не забывайте, что в этих 1,9 не только "выигрыш" ляйки, но и оплата вашего отпуска, больничного, срока расторжения договора и тд.
Может работая напрямую на фирме у человека была бы больше мотивация?
А вас кто-то заставляет идти на ляйку? Ищите на прямую.
Интересно, почему на квалифицированные позиции, например ляйтерские, тоже через ляйфирмы ищут, может это по большей части просто реклама?
Нет, не реклама. Ляйка не значит сразу конвейер или уборщица. В зависимости от уровня ляйки.
У меня примерно 1560 евро максимум, без учета ЦК. Допустим я его использую как выходные, без отпуска. Больничный на пару дней в месяц. Итого в среднем 4дневная рабочая неделя. Вроде неплохо для такой зарплаты. Но на практике это не так, ведь взгляды разные взгляды со стороны, даже ЦК два раза в месяц обнулить это много :) Понятно, что у клиента другое видение.
Значит там зарплата была бы для 1,5 фактора 2340 (не думаю что фактор больше для малоквалифицированной работы, хотя фирма крупная). Непонятно причем больничные и отпуск - их и там и там оплатят, а разница для работника непосредственно в карман огромная.
Мне легко отказать как уберквалифицирт. Поэтому как многим в ляйфирму, но условия по перенятию очень долгие, насколько помню было написано, что клиент должен решить самое позднее до 9 месяцев работы. При интенсивной работе это похоже на издевательство. Поэтому у любого мотивация изначально спокойно работать, т.с. хобби за такие деньги и бесконечный испытательный срок.
Отпуск и больничные клиент не оплачивает, он для этого и обратился в ляйку. Все уже входит в эти, пусть 1,5.
Больничные пару раз в месяц - это много. Такой работник ни где не нужен, ни на ляйке, ни напрямую.
Почему испытательный срок бесконечен? 6 месяцев в обычной ситуации.
У вас, извините, каша в голове и вы не о том думаете. Не нравится работать на ляйку, ищите без ляйки, ищите по своей квалификации, все остальное- сотрясание воздуха при полном непонимании системы.
Имею в виду, оплачивал бы, если бы работник был напрямую.
Пару раз суммарно на 2 дня в месяц это немного: человек неважно себя почувствовал, что вполне естественно при постоянной смене смен, а день с ЦК или выходной взять уже не получается.
6 месяцев это испытательный срок в ляйфирме, но решение о перенятии клиентом может быть до 9 месяцев. Кажется там был еще какой-то срок для чего-то про 12 месяцев.
если бы работник был напрямую.
Из-за одного холодца целую свинью резать? 😀
Не надо фирме напрямую. Кончится через полгода, год ауфтраг и что с этим типом делать?
ЗЫ. Насчет ляек... Двое знакомых, в разное время, в разных местах, ушли с фирм на ляйки. Инженерные, правда.
Сейчас ляйки в основном арендуют работников на стройки или на погрузку-загрузку ..Это если говорить о работников без определенной квалификации.На ляйках частенько рабочие без особой квалификации получают 11 ойро в час.Сейчас на ляйках,10.40 в час ,от 10.40 в час работают.От 11 в час,это уже малярка,стройка,химпроизводство.
Знаю человека, которому ляйка полгода платила зарплату... Ну, он, правда и не месяц работал, а около 5 лет
у меня такое было, причём от ляйки я проработал несколько месяцев вместо заболевшего.
потом месяца 4 сидел в бюро на ляйке, повторял типа проги,которые мне по работе надо, а те пока искали мне место.
не нашли правда и потом уволили.
Тарифные ставки у них разные, каждая фирма платит свой оклад, а фирма посредник уже платит столько, сколько считает нужным в связи со своим Tarifvertrag. Бывает работать через фирму посредника выгоднее, чем работать напрямую. Бывает разница мизерная. Как там на самом деле можно только мониторингом рынка зарплат на конкретной или многих фирмах.
А мне вообще интересно - если человек на самом деле не может работать с физической нагрузкой - ему как, просто ложиться и умирать? Где работать и как искать работу, например, если трудно на ногах 8 часов на конвейере? И если ящики тягать не получается, защемляется спина? Как быть то?