Развод,или попал на деньги?
Добрый день,история:в августе 2019го года продал автомобиль Golf6
покупатель сделав пробную поездку остался доволен,мы ударили по рукам,заключили договор, и она уехала.После того как она вернулась домой написала что автомобиль бомба и она очень довольна,сняла его через пару дней с учета и отправила мне мои номера почтой.
в декабре 2020го года мне приходит письмо от ее адвоката:
мы показываем, что г-жа ............ поручила нам представлять ее интересы. Вы продали автомобиль нашему клиенту 20 августа 2019 года и исключили гарантию. Выплата в размере 7 300 евро была согласована. В договоре купли-продажи было оговорено, что автомобиль не был поврежден каким-либо другим образом и что вам не известно о каких-либо повреждениях в результате аварии. Согласно текущим расследованиям, это, скорее всего, неверно. Тем временем
наш клиент обратился к предыдущему владельцу и запросил у него информацию о транспортном средстве после того, как было обнаружено, что транспортное средство имело значительные повреждения в результате аварии со стороны пассажира и сзади. В то время автомобиль был передан напрямую в автосалон с описанием его состояния в рамках обмена. На момент продажи автосалону, по словам предыдущего владельца, на автомобиле имелись только повреждения при парковке в виде небольших вмятин, но не случайные повреждения. Поскольку вы, как последующий владелец, единственный, кто впоследствии стал владельцем транспортного средства, необходимо указать, что транспортное средство могло быть повреждено настолько серьезно только в период вашего владения.Автомобиль отремонтирован в значительной степени ненадлежащим образом, затраты на ремонт предположительно превысят стоимость автомобиля. Прежде чем мы подадим запрос на возврат,
вам должна быть предоставлена возможность получить автомобиль и вернуть его после того, как он будет профессионально отремонтирован. Сначала вам будет предоставлена возможность сделать заявление до 15 декабря 2020 год
Автомобиль я купил у хендлера,в кауффертраге указано что автомобиль унфальфрай ,имеються мелкие царапины и подкрасы
я проигнорировал ихнее письмо,через пару месяцев пришло второе где он пишет так как вы не ответили на письмо и ничего не предприняли,мы разторгаем кауффертраг,и вы должны вернуть деньги.(даже за расходы на анмельдунг)пробег который она проехала будет отминусован от суммы.я должен связаться с адвокатом для подробной инормации о оплате.Это письмо я так же проигнорировал.и вот на днях приходит новое письмо где стоит что она отремонтировала авто,и обращается в суд.сумма ремонта 2.383 Netto плюс 142
euro за гутахтера.так же к письму прикреплены все рехнунги за ремонт и гутахтера.адвокат дает мне последний шанс погасить эту сумму до суда
Вопрос:как реагировать игнорить дальше до письма из суда,либо уже сейчас стоит обратиться к адвокату?
Прикреплённые файлы
знаю что любое мое слово,может обернуться в итоге против меня.если им и отвечать то только через адвоката.
честно говоря я вообще не понимаю ее мотив,я отьездил полтора года на автомобиле без проблем,визуально авто тоже было цело и не каких намеков что авто был в унфале.
но судя по рехнунгам она решила перекрасить двери и бампера.только не сильно понятен смысл перекрашивания
только не сильно понятен смысл перекрашивания
потому что на деле вам бы прикатили совершенно другую машину. С момента покупки прошло полтора года. За полтора года можно и аварий наделать и нацарапать всё, что угодно. Это развод.
напиши что покупал унфаль фрай, документы имею, веря тратить не буду на доказывание ненужного мне. Хотите идите в суд. Будет из суда чего то, то туда документы от машины и приписку мол кажется она всех разводит. Выстрелит обратно так что у нее уши отлетят
Автомобиль я купил у хендлера,в кауффертраге указано что автомобиль унфальфрай ,имеються мелкие царапины и подкрасы
отправьте им кауффертраг и пусть они с хендлером, если хотят судятся . больше не каких движений не надо
я вообще не понимаю о чем вам беспокоится , если у вас есть такой кауффертраг
Если я был бы на вашем месте, то наверное до подачи на меня в суд ничего не делал бы. Если вы абсолютно уверены, что у вас никаких аварий не было и вам машину тоже как unfallfrei продали, то вам особо беспокоится не о чём. Внимание, страховки могут запросто вести учёт машин, бывших в авариях. Получит ли адвокат или суд доступ к этой информации, это уже другой вопрос.
И пункт, что она отремонтировала машину после объявления о расторжении договор, а не стала судится с вами сразу для возврата машины, говорит о попытке развода.
отправьте им кауффертраг и пусть они с хендлером, если хотят судятся . больше не каких движений не надо
дело в том что они пишут что связались с первым владельцем,который им ответил что в унфаль не попадал(они ему на слово поверили)
и если я им пришлю кауфертраг то это им ничего не даст,потому как они уверены что унфаль случился именно у меня
в себе я уверен что не попадал в унфаль,а вот не попадал ли первый владелец мне не известно...за полтора года владения автомобилем,косяков мною не обнаружено
Что вы обнаружили или нет, роли никакой не играет.
Важно, что у вас аварий не было и вы о других ничего не знали (кауффертраг от автохауса). Вот пусть они и доказывают, что вы что-то знали или у вас была авария. Если предыдущий владелец сделал аварию и скрыл её, то это не является автоматически доказательством вашей вины.
Дышите ровно, похоже на развод, хоть и поздний.
Я бы написал, что не согласен т.к. в аварию на этом авто не попадал.
Если не отвечать совсем и они пойдут в суд, то возможно придётся оплачивать часть судебных издержек, даже когда выиграешь, потому что ничего не предпринял, чтобы избежать процесса.
Если не отвечать совсем и они пойдут в суд, то возможно придётся оплачивать часть судебных издержек, даже когда выиграешь, потому что ничего не предпринял, чтобы избежать процесса.
Это что-то из ряда фантастики. Если кто-то что-то от меня хочет, то может подавать в суд. Вот когда придёт Klageschrift, то тогда и ответить можно будет. По пунктам обвинения. И этот ответ потом ложится на стол судьи, который решает о старте судебного процесса или отклонении заявления истцов. До процесса.
Если точно знаешь, что аварий не совершал и не чинил послее в гараже у дяди Вани, то просто забей и жди желтого письма из суда. Получив, отмечай НЕТ и отправляй назад с уведомлением о доставке.
Возможно захотят судится, но это 1% для развода покупателя адвокатом на деньги. Суд просто учтет договор купли продажи и не возможность оценить дату повреждений машины. Какие то там сведения от веркштатов суд рассматривать не будет - это ни о чем.
дело в том что они пишут что связались с первым владельцем,который им ответил что в унфаль не попадал
Со всеми связались. К тем рявкнул что аварий не имел они не лезут.
Такая же шпана, только юридическая. Ищут зашуганного, что без адвоката пукнуть боится. Его и имеют.
в себе я уверен что не попадал в унфаль,а вот не попадал ли первый владелец мне не известно...за полтора года владения автомобилем,косяков мною не обнаружено
В данном случае каждая сторона должна доказывать свою правоту.
Вы - что пока машиной владели, аварий не было.
Она - что авария была.
Поскольку вы не можете доказать то, чего не было, придется именно ей доказывать ФАКТ аварии.
Если гутахтер подтвердит, что машина битая, значит, когда-то авария точно была.
Причем, она могла случиться у любого из влалельцев ( в том числе и промежуточных типа хэндлера... которому даже проще втихаря отремонтировать).
Включая САМУ даму ( которая почти полтора года ею владела).
Чем она будет доказывать, что авария произошла именно у вас?
Счетом на ремонт на ваше имя?
У нее его нет.
Обращением вашим в страхрвку? Его не было.
И т.д.
Если придет Klageschrift, так и ответите.
Что совершенно точно знаете, что, пока вы машиной владели, она в аварию не попадала.
Была ли она в аварии до того, как к вам попала, вы не знаете.
Т.к. не проверяли и поверили данным продавца, что она unfallfrei.
И что не исключаете, что она могла попасть в аварию уже после того, как вы ее продали.
Потому что дама обратилась к вам с претензией лишь спустя почти 1,5 года.
Поставить галочку «не согласен» по моему можно только при Mahnbescheid. Если придёт иск (Klage), то тут надо более расширенно отвечать
И у меня такое же мнение, а вот oldfish пытался в одной из веток доказать, что отвечать письменно на Klage не обязательно, цитирую:
"Не хочешь письменно возражать - твое право, возразишь устно, на суде. В Германии действует римское право, поэтому, без заслушивания обеих сторон суд не может сосоятся.
в течении 14 дней следует написать Widerspruch. Я, такой-то, не согласен с вашими требованиями в целом и в частности. Авто было продано 1,5 года назад, за то, что дальше происходило с авто, ответственности не несу. В вашем договоре кодовые слова: soweit es mir bekannt ist , kein Unfallschaden. Они намекают на versteckten Sachschaden (в законе речь идёт до полугода, но это действительно только для фирм). Для частника - не действительно, не доказуемо, вы не профи и можете не знать, не заметить, ошибаться. Унфаль на вашем авто мог сделать ваш кузен, подремонтировать и не поставить вас в известность.
Найдите текст видешпруха в интернете, их полно и на вашу тему. Не вдавайтесь в подробности, напишите простенько: видешпрехе, продал в 2019, унфали мне неизвестны, продажа приват, на ваши письма больше не отвечаю, решайте через суд.
И на будущее, при продаже авто просите у покупателя над подписью приписку: gekauft wie gesehen.
Шансов у них нет.
в течении 14 дней следует написать Widerspruch
какой Widerspruch? против чего? вы знаете что такое Widerspruch и в каких ситуациях он пишется? пусть напишет, если хочет рассмешить того анвальта...
в течении 14 дней следует написать Widerspruch
Не выдумывайте. Не следует.
Все письма от покупательницы и адвоката можно просто игнорировать.
Если есть желание ответить, достаточно написать, что аварий не было.
ТС это давно уже написал.
Я, такой-то, не согласен с вашими требованиями в целом и в частности. Авто было продано 1,5 года назад, за то, что дальше происходило с авто, ответственности не несу. В вашем договоре кодовые слова: soweit es mir bekannt ist , kein Unfallschaden. Они намекают на versteckten Sachschaden (в законе речь идёт до полугода, но это действительно только для фирм). Для частника - не действительно, не доказуемо, вы не профи и можете не знать, не заметить, ошибаться. Унфаль на вашем авто мог сделать ваш кузен, подремонтировать и не поставить вас в известность.
Найдите текст видешпруха в интернете, их полно и на вашу тему. Не вдавайтесь в подробности, напишите простенько: видешпрехе, продал в 2019, унфали мне неизвестны,
продажа приват, на ваши письма больше не отвечаю, решайте через суд.
Не вводите ТС в заблуждение.
Ему совершенно не нужно перед покупательницей распинаться.
Объяснять свою позицию он будет суду.
Я занимаюсь перепиской с адвокатами по вопросам нашего бизнеса, имею некоторый опыт.
Если вы полагаете, что на письма адвокатов необходимо в течение 14 дней обязательно написать Widerspruch, то у вас отсутствуют даже минимальные знания в области права.
тут только добавить, что заключение любого гутахтера в суде не проходит, а только квалифицированного для суда. Могу предположить, что кто то слегка поцарапал машину и потом закрасил царапину. Для суда аварий не было, а вот некий гутахтер чтобы набить себе цену или перекупщик, чтобы сбить цену, замерив слой краски мог сказать, что была авария. И дело завертелось. Причём он никогда не даст письменно заключение о аварии.
возражение против требований другой стороны. Я знаю, что это такое и с завидной регулярностью их пишу как в частном порядке ,так и по работе. BGB и соотв. параграфы про ,в том числе , скрытые дефекты я знаю наизусть, потому что у нас все юридические конфликты на этом закручены. Я лично пишу видершпрухи от фирмы. Но это не вариант ТС, он частное лицо, там совсем другие требования закона.
И ,кстати, если это действительно адвокатская контора, то открытые требования могут передать в инкассо. А если клиент пишет видершрух, то только через суд.
Не перед покупательницей.
Письмо адвоката с проставлением сумм - это открытое требование (по простому счет), его либо оплачивают либо возражают.
🙋🏻 Ребята , мне абсолютно все-равно, я не знаю тс. Я знаю, как поступать юридически правильно, потому что ковыряюсь в этом теме по работе. Если вы знаете лучше меня, почему и нет. Всем удачи!
в данной ситуации им вообще не должен ничего доказывать, он -частное лицо. Это дама должна доказать, что скрытый дефект (повреждения от аварии) был уже до gefahrenübergang и что тс про это arglistig промолчал . Шансов у дамы нет от слова вообще. Ещё и сроки не соблюдены.
Загляните в BGB , откроете для себя интересный юридический мир
Письмо адвоката с проставлением сумм - это открытое требование (по простому счет), его либо оплачивают либо возражают.
На письмо адвоката можно совершенно спокойно НИКАК не реагировать.
В отличие от Verwaltungsakt'а, например, где отсутствие Widerspruch'а в установленный срок имеет впооне определенные законодательные последствия.
Ребята , мне абсолютно все-равно, я не знаю тс. Я знаю, как поступать юридически правильно
Именно о том, как правильно поступать ЮРИдИЧЕСКИ, вы и не в курсе.
Загляните в BGB , откроете для себя интересный юридический ми
😂😂
Ваш совет опоздал лет так на 25 - первый раз я "заглянула" в BGВ примерно тогда.
Но я вам буду очень признательна, если вы мне процитируете тот праграф bgb, где говорится о том, что на письма адвоката необходимо отвечать Widerspruch'ом в течение 14 дней.
Вся эта предварительная переписка , это прощупывание позиций другой стороны. Когда противник не согласен с требованиями (widerspricht !) и приводит железобетонные аргументы, на этом все,как правило, и заканчивается. А сроки проставлены в документе, это обычно 2 недели, так как angemessen.
И если вы 25 лет тому назад начали изучать юриспруденцию, то вы , наверное, в курсе немецкой действительности. Адвокату платят не за результат, а за телодвижения. И если не реагировать на письма адвоката другой стороны, то за ними последуют и mahnbescheid и Klage .
И если не реагировать , то у вас будет работа, не так ли?
У вас может быть одна стратегия, которая рассчитана на общение юридических лиц.
Но любой адвокат не является ничем иным как частным предпринимателем. И никто не обязан ему отвечать. Любое предоставление "железобетонных" аргументов может выйти боком.
Потом, перед подачей иска противная сторона должна увеличить свои расходы сверху того, что уже потрачено на услуги адвоката. А это приличный психологический барьер, так как шансы в данном случае очень низкие.
А ещё есть простая возможность, что этот адвокат личный друг покупательницы и его услуги на составление одного-двух писем пока не стоят ничего. А вот суд стоит реальных денег и на это уже не пойдут, тем более, что машину уже непонятно зачем отремонтировали.
возражение против требований другой стороны.
эти требования не имеют никакой юридической силы, и по истечении 14 дней ничего в их сути не поменяется и вы не станете автоматически обязанной к оплате, так что и Wiederspruch соответственно не имеет под собой никакого смысла...
Вся эта предварительная переписка , это прощупывание позиций другой стороны. Когда противник не согласен с требованиями (widerspricht !) и приводит железобетонные аргументы, на этом все,как правило, и заканчивается. А сроки проставлены в документе, это обычно 2 недели, так как angemessen.
Эти "сроки" ( в отличие от законодательно установленных) ни к чему не обязывают.
Это раз.
Во-вторых, если аргументы, действительно, железобетонные, то они сработают везде - в том числе и в суде.
В третьих, многим адвокатам глубоко плевать на "железобетонность" аргументов - для них важны деньги. Поэтому они берутся даже за самые проигрышные дела ( нередко при этом обманывая клиентов насчет шансов) и доводят их до суда.
И если не реагировать на письма адвоката другой стороны, то за ними последуют и mahnbescheid и Klage .
Отправленный в ответ на письмо адвоката Widerspruch НЕ защищает ни от Mahnbescheid, ни от Klage.