русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Recht

Непонятно с субарендой

1196  1 2 alle
frauKin старожил09.03.21 18:23
frauKin
09.03.21 18:23 

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Мы с мамой ( я на социале, а мама получает пенсию и не зависит от социала) напополам арендуем квартиру. Мама сама оплачивает половину стоимости, а половину за меня оплачивает социал.

Сейчас ко мне по воссоединению приехал мой муж и прописался в эту же квартиру. Муж также встал на учёт в социаламте, как и я.

Из социаламта мужу и мне ответили, что перерасчёт арендной платы за мужа будет только тогда, когда его внесут в митфертраг.

Из квартиросдающей фирмы ответили, что в митфертраг его могут внести только тогда, когда муж получит ауфентхальститель ( вид на жительство), а сейчас муж живёт по временному фиктионбешайнигунг .

А термин для ВНЖ ему дадут только в конце апреля.

И квартиросдающая фирма предложила оформить мне для мужа субаренду, а не делать его 3-им арендатором.

Мой вопрос такой: если я сделаю субаренду для мужа, то как скажется это на перераспределении арендной платы для нас, троих? А именно: станет ли моя мама при этом платить не 1/2 часть арендной платы, а 1/3?

Если арендная плата будет делиться на 3 части, то у мамы высвободится больше 100 евро. А для нас это существенные деньги.

Прошу разбирающихся в этих вопросах людей, подскажите, как нам лучше поступить: соглашаться на субаренду мне для мужа ( опасаюсь при этом, что арендная плата останется для нас в прежних долях), или настаивать мне на том, чтобы мужа равно ценно включили в наш общий квартирный митфертраг?

Спасибо за внимание всем прочитавшим.

#1 
nata32 старожил09.03.21 18:30
nata32
NEW 09.03.21 18:30 
in Antwort frauKin 09.03.21 18:23

по моему вам мужа достаточно "прописать" в квартире и отправить туда где вам начисляют анмельдебештетигунг.

#2 
A.K.A. Andrej старожил09.03.21 18:37
A.K.A. Andrej
NEW 09.03.21 18:37 
in Antwort frauKin 09.03.21 18:23

Его не могут просто "включить" в договор об аренде. Нужно подписывать новый договор об аренде. Если арендодатель, например, этого не хочет, то его и не заставишь.

#3 
Lenа коренной житель09.03.21 18:41
Lenа
NEW 09.03.21 18:41 
in Antwort frauKin 09.03.21 18:23
Из социаламта мужу и мне ответили, что перерасчёт арендной платы за мужа будет только тогда, когда его внесут в митфертраг.

Писменно так ответили? Странное требование.

Мужа прописали в квартире? Для этого нужно от квартиросдатчика Wohnungsgeberbescheinigung. Этого по идее должно быть достаточно.

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
#4 
delta174 патриот09.03.21 19:35
delta174
NEW 09.03.21 19:35 
in Antwort frauKin 09.03.21 18:23

1. ваш муж не обязан быть внесён в митфертраг, достаточно его прописать по адресу

2. если мужа внести в фертраг, то скорее всего мама начнёт отвечать за треть суммы,

НО! Правильно указал участник - это будет новый фертраг с новыми суммами и т.д., если фермитер упрётся и будет действовать по букве закона. Но он может пойти вам навстречу и действительно заключить этот самый новый фертраг на старых условиях.

#5 
nata32 старожил09.03.21 19:59
nata32
NEW 09.03.21 19:59 
in Antwort Lenа 09.03.21 18:41

что б мужа прописать никакой Wohnberechtigung не нужен. Мужа и детей пропишут просто без всего.

#6 
AURA2 старожил09.03.21 20:02
AURA2
NEW 09.03.21 20:02 
in Antwort frauKin 09.03.21 18:23

Jobcenter не имеет права требовать включения вашего мужа в Митфертраг! Вы можете его прописать и прописки будет достаточно. Какая то неграмотная Бератор вам попалась. Муж имеет право прописаться в квартире жены, а Jobcenter должен разделить оплату Миете на 3 части и одну часть будет оплачивать ваша мама, а две трети за вас с мужем должен оплачивать социал.

#7 
Большой вопрос коренной житель09.03.21 20:16
Большой вопрос
NEW 09.03.21 20:16 
in Antwort AURA2 09.03.21 20:02

Дележ платы за воду, возможно за электричество , за мусор и т п вероятно требует внесения в договор аренды,

но владелец обязан разрешить

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#8 
nata32 старожил09.03.21 20:24
nata32
NEW 09.03.21 20:24 
in Antwort AURA2 09.03.21 20:02

Скорей всего топикстар не так бергамота поняла.

#9 
frauKin старожил09.03.21 20:29
frauKin
NEW 09.03.21 20:29 
in Antwort nata32 09.03.21 18:30

Муж прописан уже, но арендодатель не хочет заключать с ним договор аренды и переделать наш митфертраг с учётом моего мужа, а предлагает мне сделать на него субаренду.

А если субаренду, то это значит, внутри моей арендной части ( она составляет 1/2) будет муж включён . А мамина часть так и останется при этом - половина.

Ну может быть я и не права?

Может быть социаламту достаточно будет и моей субаренды для мужа, чтобы перенять 2/3 части арендной платы?

#10 
nata32 старожил09.03.21 20:33
nata32
NEW 09.03.21 20:33 
in Antwort frauKin 09.03.21 20:29

Ну вы намешали... никакой субаренды делать мужу не надо. Он ваш муж и проживает с вами. Просто отошлите в джобцентр анмельдунг мужа и все.

#11 
frauKin старожил09.03.21 20:42
frauKin
NEW 09.03.21 20:42 
in Antwort AURA2 09.03.21 20:02

Вот и я так думала, что достаточно только мужа прописать и подать прописку в социал, как социал переймет уже 2/3 части. Но социалу нужен новый митфертраг с учётом мужа. А переделывать митфертраг арендодатель не хочет почему то...

Все это я излагаю, исходя из нашей переписки с социалом и арендодателем.

Как то непонятно... добавился ещё один получающий пособие жилец, а мама, что же, так и будет платить половину аренды, как платила её, когда нас было в квартире с ней двое: я- социальщица и она- пенсионерка, не зависящая от социала?

Как то это мне кажется нелогично.

Хотя, по сути, нас как проживало две семьи ( мама не считается моей семьёй, у нас разные фамилии), так и проживает сейчас тоже две семьи, только добавился ещё один человек в квартиру- мой муж.

#12 
frauKin старожил09.03.21 20:45
frauKin
NEW 09.03.21 20:45 
in Antwort nata32 09.03.21 20:33, Zuletzt geändert 09.03.21 20:47 (frauKin)

Мы с мужем не в джобцентре, а в социаламт числимся, так как давно получаем российские пенсии. Нам по 65 лет, маме 85

А насчёт отослать мельдебештетигунги..., сразу отослала, но социал у нужно зачем то митфертраг с моим мужем. Вот в этом митфертраге вся и загвоздка

#13 
frauKin старожил09.03.21 20:49
frauKin
NEW 09.03.21 20:49 
in Antwort frauKin 09.03.21 20:45

Социаламт написал, что переймем 2/3 арендной платы только после включения мужа в митфертраг

#14 
hoffman0 патриот09.03.21 20:55
hoffman0
NEW 09.03.21 20:55 
in Antwort frauKin 09.03.21 20:49
Социаламт написал, что переймем 2/3 арендной платы только после включения мужа в митфертраг


Выложите письмо так трудно сказать что-то.Без согласия съёмщика включить в договор сьема мужа не выйдет.

Хотят и тут непонятно почему арендодатель ..упирается,Ему должно быть все равно.

#15 
frauKin старожил09.03.21 21:31
frauKin
NEW 09.03.21 21:31 
in Antwort hoffman0 09.03.21 20:55

Я бы выложила сюда письмо, но не умею это делать. У меня смартфон только, компьютера пока нет.

Может можно сфотографировать смартфон ом письмо, а потом как то прикрепить фото? Не знаю, как это сделать, извините, только могу передавать смысл писем. С переводами писем помогали хорошие двуязычные знакомые

#16 
Kot_Basilio старожил09.03.21 21:47
NEW 09.03.21 21:47 
in Antwort Большой вопрос 09.03.21 20:16, Zuletzt geändert 09.03.21 21:54 (Kot_Basilio)
вероятно требует внесения в договор аренды,
но владелец обязан разрешить

Никто не обязан.

#17 
Kot_Basilio старожил09.03.21 21:53
NEW 09.03.21 21:53 
in Antwort frauKin 09.03.21 20:49
Социаламт написал, что переймем 2/3 арендной платы только после включения мужа в митфертраг

Я не специалист в этих вопросах, но по моему совершенно не обязательно быть в митфертраге. Прописка нужна, ну и свидетельство о браке.

#18 
Kot_Basilio старожил09.03.21 21:58
NEW 09.03.21 21:58 
in Antwort hoffman0 09.03.21 20:55
Хотят и тут непонятно почему арендодатель ..упирается,Ему должно быть все равно.

Не всё равно, поэтому и упирается. И заставить его никто не может.

#19 
nata32 старожил10.03.21 07:18
nata32
NEW 10.03.21 07:18 
in Antwort Kot_Basilio 09.03.21 21:58, Zuletzt geändert 10.03.21 07:36 (nata32)

На последнего: думаю что так как 2 человека в договоре, то оплата квартиры делится на 2. Это WG.

Но второй человек мужа приводит, который во вторую часть WG входит. Значит оплата так и остаётся пополам. Что б разделить оплату на 3 части Jobcenter хочет видеть третьего человека в Mietvertrag. Но это невозможно, по нежеланию Vermieter. У вас отдельные Haushalt и отдельные Bedarfgemeinschaft. Муж проживает с вами и Vermieter ничего не имеет против проживания мужа, но не желает менять Mietvertrag.

Мама сама оплачивает... вот поэтому и не хотят на 3 делить. Тогда да.. на 3 поделят, только если муж в митфертраг встанет.

И впринципе они правы. Раз WG и два разных Haushalt, то так они и делят квартиру на 2.

#20 
nata32 старожил10.03.21 07:49
nata32
NEW 10.03.21 07:49 
in Antwort nata32 10.03.21 07:18, Zuletzt geändert 10.03.21 08:31 (nata32)

Для того что б на 3 поделили надо, что б не вы, а и мама субаренду сделали мужу 1/6 части договора. А ваш Vermieter должен разрешить такое действие. Тогда Jobcenter вынужден будет согласиться делить на 3 части.

Думаю так же возможно просто вам с мамой составить между собой Zusätzliche Vereinbarung, о том что вы 2/3 квартплаты берете на себя в связи с тем, что у вас муж и вы используете большую часть квартиры. Ну и для важности так же одобрение Vermieter (что он Vermieter ничего не имеет против).

Потому что на любую субаренду Jobcenter все равно попросит подтверждение от Vermieter.

(Jobcenter или Sozialhilfe все равно)

#21 
lali55 коренной житель10.03.21 07:58
NEW 10.03.21 07:58 
in Antwort nata32 10.03.21 07:49

а может они не по человечно оплачивают квартиру а по семейно, то есть они семья и мама отдельная семья, может поэтому и расчитывают две половинки

#22 
nata32 старожил10.03.21 08:18
nata32
NEW 10.03.21 08:18 
in Antwort lali55 10.03.21 07:58

Да сейчас именно так и оплачивают, но что б ситуация поменялась нужно составить дополнительное соглашение между дочерью и мамой, что всвязи с тем что дочь мужа привела и их теперь трое и очень важно, что б было подтверждение Vermieter.

#23 
Lenа коренной житель10.03.21 13:43
Lenа
NEW 10.03.21 13:43 
in Antwort frauKin 09.03.21 21:31

Закройте волосками бумаги или карандашами личные данные и сделайте фото.

Перед отправкой сообщения под окошком, в котором пишете, нужно поставить галочку у второго пункта "Я хочу предварительно просмотреть мое сообщение и/или приложить файл".

Нажимаете на "далее" и там под сообщением есть кнопка выбрать файл.

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
#24 
frauKin старожил10.03.21 20:00
frauKin
NEW 10.03.21 20:00 
in Antwort Lenа 10.03.21 13:43

Спасибо большое за ваши ответы. Я завтра попробую прикрепить сюда письмо фермитера ( их два), не знаю, получится, или нет.

#25 
frauKin старожил10.03.21 20:06
frauKin
NEW 10.03.21 20:06 
in Antwort nata32 10.03.21 08:18

Спасибо большое, это хорошая идея, то что Вы подсказали про дополнительное соглашение и от мамы. Будем и это применять, если не получится сделать мужа 3-им полноценным арендатором, чтобы и на него выделялись деньги от социаламта на оплату аренды.

Еще раз спасибо за очень ценные советы. Я бы никогда не догадалась сама про все эти тонкости, так как в немецком жилищном законодательстве совсем не разбираюсь

#26 
keine Chemie завсегдатай10.03.21 21:30
NEW 10.03.21 21:30 
in Antwort frauKin 10.03.21 20:00

лучше прикрепите письмо от социаламта. Посмотрим, что за зверь такой.Вам не фермитера нагибать надо, а бератора из соц.амта.

Пишите видершпрух, пойдет выше, там разберутся.

В sgb xii как в sgb ii, должны перенимать 2/3. Widerspruch schadet nicht.

#27 
keine Chemie завсегдатай10.03.21 21:58
NEW 10.03.21 21:58 
in Antwort keine Chemie 10.03.21 21:30

фермитеру надо сообщить о присутствии еще одного проживающего в квартире только для того, чтоб пересчитали небенкостен на троих, то как вывоз мусора, трата воды и т.д. это же в вашу пользу. Т.к. по прошествие года доплат( nachzahlung) будет меньше. Подадите во время в социаламт, пересчитают rechtzeitig Bedarf. Не связывайтесь с субарендой.

Я подозреваю, что дело в фикционсбешайнигунг. Такие сообщения уже были на форуме. Это как воспринимать человека в гостях. Это не ваш случай.

Ваши доходы учитывались бы в оплате за квартиру, не будь вы сами an hilfe angewissen.

А так, на троих.

#28 
1 2 alle