Опять Югендамт
Добрый день. Вопрос: правомерны ли действия Югендамт. Ситуация такая.
4 года назад в Югендамт был анонимный звонок, где сообщалось, что наши дети растут в асоциальных условиях, грязные, с чёрными отросшими ногтям, что собаки наши какают им в постели и дети там спят, что я и муж алкоголики и ещё куча всего. Югендамт сразу после звонка примчались к нам. Посмотрели дом, на детей, условие их содержания извинились перед нами 100 раз. Но сказали, что на любые звонки реагировать обязаны. Сказали мнение, что очевидно, что все сказанное по телефону ложь. Но они должны позвонить в садик и детскому врачу. Таков протокол. Потом свяжутся нами, чтобы закрыто дело. Разрешение на звонки в садик и к врачу Югендамт получили. После этого мы не слышали и не видели 4 года! В пт я получила письмо с термином, без основания причины, что к нам придёт в пн работник югендамт. Я все выходные только про это думала, имея опыт с звонками анонимными от «доброжелателей» (которого мы нашли и причины узнали, это расправа с мужем от его тети за то, что не поддержал ее в семейном конфликте)
Сегодня явились сотрудницы югендамт и сообщили, что прошлая сотрудница 4 года назад бросила дело и не закрыта его. В садик она позвонила, а вот детскому врачу нет. Поэтому новая сотрудница хочет позвонить теперь в садик и школу (втрой ребёнок за это время уже во втором классе) чтобы закрыть дело. Мы с мужем против. Школа тут вовсе не при чем, а в садик уже звонили по этому вопросу. Хотим к адвокату. Имеем ли шансы предотвратить эти звонки? Мы живем в деревне, где грундшуле и все дети одноклассники наши соседи. Даже, если учитель не распространится о звонке, мне морально это унизительно. Ещё раз прошлом 4 года и мы весь этот стресс уже переживали.
а правомерно их сейчас просто послать?
мы сказали, что против всего, что они сейчас будут предпринимать. Я дала разрешение сейчас только на звонок детскому врачу. Потому что все прививки уже поставлены и все U термины у детей пройдены до u10
Сотрудница была очень эмоциональна. Очень. Из-за отказа на звонки. Муж предложил ей даже успокоиться. Сейчас у меня гадкое послевкусие. Опять стресс из-за звонка какой-то больной бабы 4х летней давности
Они разрешения на звонок в школу не получили. Они предложили составить к концу недели список вопросов и я сама отнесу учителю и воспитателю. Я спросила какие вопросы, например? Они сказали: - Как хорошо ребёнок выполняет домашку, например. - а это как относится к этому анонимному звонку и заявлением в нем при чем тут домашка ??? Ответа нет у сотрудниц, одни эмоции, что дело надо закрыть, а мы палки в колёса вставляем
Вам бояться нечего.
И не Ваша вина, что их работница не довела свои дела до конца.
Поэтому какое право они имеют лезть спустя 4 года в семью, тем более после того, что все уже выяснилось.
И никаких звонков, не подходите к телефону вообще, пишите официальные сухие письма.
Иногда тупость и наглость ЮА зашкаливают.
Это я Вам как учитель местной школы пишу, и именно про Вашу ситуацию.
Они предложили составить к концу недели список вопросов и я сама отнесу учителю и воспитателю. Я спросила какие вопросы, например? Они сказали: - Как хорошо ребёнок выполняет домашку, например
Задайте эти вопросы учителю от своего имени. Кроме тех что считаете неуместными. И передайте им ответы.
Как закрывать дело их проблемы, к вам по поводу ребёнка претензий же нет
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Выскажу свое предположение. Кто компетентен, поправьте, пожалуйста.
Я бы сейчас действовала на опережение и, как раньше уже советовали, написала бы сухое официальное письмо в ЮА, конкретно этой даме, что вы с мужем не даёте согласия на такие-то звонки/действия по причине такой-то (за давностью лет; внутренних разборок в их ведомстве с делами бывших сотрудников, ну или как-то красиво и правильно оформить причину), чтобы, в случае, если новая сотрудница все-таки позвонит в школу, у Вас уже будет "официальный" повод дальше разборки устраивать.
Также я бы сослалась на звонок от даты такой-то, что настоящим письмом вы дублируете ей ранее по телефону сказанное.
Вот как-то так.
Сотрудница была очень эмоциональна. Очень. Из-за отказа на звонки. Муж предложил ей даже успокоиться. Сейчас у меня гадкое послевкусие. Опять стресс из-за звонка какой-то больной бабы 4х летней давности
1. Но это ведь лучше, чем если у маргиналов растут дети и никто не реагирует.
2. Такое впечатление, что вам есть, что скрывать.
3. Вы написали в полицию заявление на фальшивый донос сумасшедшей тети?
Если нет, то смотри п.2
Если у маргиналов растут дети, то при чем тут нормальные семьи? Вот пусть с маргиналами и разбираются. А тут пришла выдра выпендриваться и свою власть показыапет, не там где надо. Причем и без отчетов по записям предыдущей работницы все выводы можно сделать.
. Но это ведь лучше, чем если у маргиналов растут дети и никто не реагирует.
Так может маргиналами и заняться?
А да понимаю кассировать деньги за "контроль" нормального ребёнка куда приятнее и легче. Нет всех тех проблем которые возникают с семьями и детьми маргиналов.
Такое впечатление, что вам есть, что скрывать.
А вам есть что скрывать? Почему вы за других расписываетесь?
Вы написали в полицию заявление на фальшивый донос сумасшедшей тети?
Базой всего была анонимка 4 летней давности.
Я ещё понимаю беседу с родителями и ребёнком на основании той анонимки,
Но дальнейшие меры, включая общение с врачем или учителем можно принимать только если подозрения подтвердятся.
И причём тут полиция? Она станет искать анонимщика?
Им просто не хватает твёрдости потребовать от ЮА закрыть дело без дальнейших разбирательств, но и тут я их хорошо понимаю. ЮА может сделать немало пакостей под предлогом заботы о ребенке, и семейный суд будет им потворствовать. Поэтому общение с ЮА это балансирование на лейзвии ножа.
"Я вас хорошо понимаю, постараюсь помочь, но именно то что вы просите невозможно"
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Если у маргиналов растут дети, то при чем тут нормальные семьи? Вот пусть с маргиналами и разбираются. А тут пришла выдра выпендриваться и свою власть показыапет, не там где надо.
Выдра? Выпендриваться?
Она ведь не господь бог и не может заглянуть им в койку. Вы точно уверены, что они не маргиналы?😉
Сначала нужно было со своей тетей разобраться. Потом, раз уж им не повезло с родственниками, то продемонстрировать свою семью.
А вообще, знаете.. "наказания без вины не бывает"
Уверена, что тут лучше перебдеть, чем недобдеть!
Я бы не ее месте расслабилась и продемонстрировала прекрасных домашних детей, которыми родители занимаются, а не лупят и не насилуют. Чего проще?
Тем более из "фактов" у нас только внимание югентамта, все остальное- словеса "потерпевшей"
Еще одна цитата- "все люди врут!"
теперь, видимо, до конца дней ко мне в дом будет являться югендамт с требованием продемонстрировать «прекрасных домашних?? детей» чтобы, упаси Боже, они не подумали, что мы что-то скрываем. Потому что с родственниками нам не повезло, а мы «в ответе за тех кого приручили» 😂
Я бы не ее месте расслабилась и продемонстрировала прекрасных домашних детей, которыми родители занимаются, а не лупят и не насилуют. Чего проще?
это было продемонстрировано 4 года тому назад , да и сейчас скорее всего тоже. На звонок врачу ТС разрешение дала.
В школу ЮА может и без разрешения родителей звонить. В чём ваша проблема?
нет, мы были у адвоката) звонить или являться без нашего разрешение в школу они не могут. Только, если такое действие одобрит суд.
Четыре горда назад они получили разрешение письменное на все действия и проверки, и это их проблемы, если они этого не сделали. Сейчас они не получат разрежений - это наши границы. Адвокат дальше будет с ними общаться. Для начала попросим основание письменное для визита через четыре года. Все вопросы, которые они подготовят на этой неделе для школы и садика будут отправлены адвокату. И получат ответ от адвоката, что школа и садик задействованы не будут без оснований от югендамт на то причины, актуальной. Если актуальной причины нет, они могут обращаться в суд с требованием контактов с школой и садиком (с садиком я сама сегодня общалась, тк мы давно вместе и в тёплых дружеских отношениях, они поддержали идею задействовать адвоката) или закрывать дело так.
"наказания без вины не бывает"
Еще одна цитата- "все люди врут!"
Ты в каком-то сильно параллельном мире живешь. Ты бы хотела, чтобы к тебе приходили в дом, когда захотят, а ты будешь угодливо демонстрировать свежеумытых детей, собачек, приветствующих непрошеных гостей на задних лапках, мужа на кухне в накрахмаленном передничке, который мгновенно сервирует кофе пришельцам, угодливо кланяясь?
Надо уметь защищать своих детей и себя лично от произвола обнаглевших чиновников.
Ты в каком-то сильно параллельном мире живешь. Ты бы хотела, чтобы к тебе приходили в дом, когда захотят, а ты будешь угодливо демонстрировать свежеумытых детей, собачек, приветствующих непрошеных гостей на задних лапках, мужа на кухне в накрахмаленном передничке, который мгновенно сервирует кофе пришельцам, угодливо кланяясь?
Надо уметь защищать своих детей и себя лично от произвола обнаглевших чиновников.
Мы с вами на ты точно не переходили!
Я бы страстно мечтала, чтобы юа во всех странах мира своевременно выявлял насильников детей и маргиналов. И всяких психов и психопатов, которые уродуют детей. Если ради этого, они придут ко мне хоть десять раз и будут изучать мою койку и кровать детей- я потерплю. Я буду даже горда, что живу в таком государстве, где защищают детей.
Тут уже столько неадекватов писали... жалуясь на юа, одна пакет на голову грудному ребенку надевала, другая в бомжатнике ребенка долго воспитывала, третья смещенный перелом руки ребенку отказывалась лечить- само рассосется, огромное количество женщин терпящих насилие отца над собой и детьми . Ненене... пусть ко мне ходят, пусть смотрят, пусть расспрашивают, чем быстрее они меня рассмотрят, тем скорее смогут перейти на маргинальные семьи.
Ненене... пусть ко мне ходят, пусть смотрят, пусть расспрашивают, чем быстрее они меня рассмотрят, тем скорее смогут перейти на маргинальные
Только к вам будут ходить десять раз вместо этих маргиналов.
По простой причине, так проще, а отчитаться и получить деньги можно и за это.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Мы с вами на ты точно не переходили!
Со мной тоже можно на "ты". Извини, но я не могу каждый раз напрягаться и выкать, форма "ты" принята в интернете и нормальных людей не напрягает.
Ненене... пусть ко мне ходят, пусть смотрят, пусть расспрашивают, чем быстрее они меня рассмотрят, тем скорее смогут перейти на маргинальные семьи.
Я не признаю вторжения в свой дом по стуку каких-то неадекватов. И не по стуку тоже. У меня не проходной двор, неприкосновенность жилища никто не отменял. Невозможно подозревать абсолютно всех, считая насильниками и маргиналами, и устраивать тотальный контроль.
Та, которая отказывалась лечить смещенный перелом, продолжает как ни в чем не бывало трещать на форуме, калеча дальше своих детей, ЮА на нее глаза закрыл, зато к нормальной семье через 4 года будет впираться с контролем. Молодцы, чо.
tут уже столько неадекватов писали... жалуясь на юа, одна пакет на голову грудному ребенку надевала, другая в бомжатнике ребенка долго воспитывала, третья смещенный перелом руки ребенку отказывалась лечить- само рассосется, огромное количество женщин терпящих насилие отца над собой и детьми . Ненене... пусть ко мне ходят, пусть смотрят, пусть расспрашивают, чем быстрее они меня рассмотрят, тем скорее смогут перейти на маргинальные семьи.
Ну так классно, пусть к вам ходят, а других, адекватных оставят в покое. А то сначала родственники/соседи/доброжелатели анонимкой ставят на уши югендамт и нарушают жизнь семьи, потом неадекватные сотрудницы организации эмоции свои выплёскивают и за цhужой счёт наровят прикрыть промахи своей организации. И как вишенка на торте неадекватные сограждане, которые считают проис ходящее нормальным.
ну вот))) а мне новый Ник не понадобился, чтобы создать эту тему 😄
потому что, если у нас дома был Югендамт, значит мне есть что скрывать.
вот от таких предубеждении я хочу оградить детей. Например, с садиком мы вместе 6 лет и мы можем говорить откровенно. Я знаю что они поймут все правильно. А вот школа всего два года с нами и год из которых локдаун. Я не знаю, как будет относиться учитель к моему ребёнку после звоночков из югендамт. Поэтому категорически нет.
Только к вам будут ходить десять раз вместо этих маргиналов.
По простой причине, так проще, а отчитаться и получить деньги можно и за это.
Зачем вы утрируете? По какой причине вы всех подозреваете в том, что никто не хочет выполнять свои обязанности, а всего лишь "замазать глаза"???
У вас есть для этого достаточная доказательная база? Да хотя бы статистика?
Потому что я знаю как это работает в ЮА.
ЮА сам детьми не занимается, для этого у него есть социальные конторы - прилипалы, которые неплохо на этом зарабатывают и социальным работникам которых куда проще иметь дело с нормальными чем с трудными детьми.
Потому семьи где детей калечат не трогают, а вот подобной семье достаточно один раз зацепиться, и тот соцработник будет каждые полгода писать рекомендации о продлении договора
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Ну я бы мог и больше рассказать, как эти соцработники втираются в доверие детей, и те рассказывают им абсолютно всё что узнают дома. Дети не умеют молчать. А потом все это выкладывается в искаженном виде на стол в ЮА на термине где решается вопрос о продлении договора.
Рассказать про стресс ребёнка, когда он наконец понимает, что эта взрослая подружка его всего лишь использует
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
мы рассматривали сегодня их возможную реакцию и адвокат сказал, что скорее всего они засунут «дело» опять в архив и через год припрутся по причине, что мы не дали им это дело закрыть и все повторится 🙈
Что однажды появившись на пороге, от них ооочень сложно отделаться.
ну проверим, как они отреагируют на адвоката. Хотя мы им сразу сказали, что будет все через него. Поведение работницы вчера было тоже неадекватно. Она кричала почти на все возражения))) особенно, когда я сказала, что не наша ВИНА, что их работники не выполнили свою работу. Она орала, как дикая, что «вина» не было, она не винила, что она это слово не произносила, что я ее не так поняла и она хочет помочь 😄🙈 муж предложил ей успокоиться. К слову, дети были дома и оба были в шоке 😳😳
Зачем вы утрируете? По какой причине вы всех подозреваете в том, что никто не хочет выполнять свои обязанности,
В вашем же стиле вам же ответ.
Зачем вы утрируете? По какой причине вы всех родителей подозреваете в том, что они ненадлежаще выполняют свои обязанности...
Нет у ЮА в отношении семьи ТС объективных доказательств - значит нет надобности третировать их своими действиями.
Я бы страстно мечтала, чтобы юа во всех странах мира своевременно выявлял насильников детей и маргиналов. И всяких психов и психопатов, которые уродуют детей.
А чем они четыре года занимались? Почему не допроверили возможную маргинальную семью? А может там дети уже четёре лишних года с грязными ногтями ходят? Дак нет, они считали, что всё нормально, а теперь из-за формальности и некомпетентности хотят трусами ТС в школе трясти.
И вот в том то и дело, что этой работнице, которая кричала - ей ничего не будет. А вас могут в какой нибудь эмоциональности заподозрить.
Самое главное - убедить ЮА, что вы все делаете в интересах детей и не возражаете против сотрудничества с ними. Мы уже с ними "бочку мёда" съели...Жалко, что как и везде здесь - на какого чиновника нарвёшься... Если у вас хорошие отношения с учителями в школе - предложите совместный с ЮА разговор, предупредив учительницу о сути проишодящего.
Если у вас деиствительно есть проблемы с детьми (а как говорит моя мама - к любой женщине, имеющей более одного ребенка, всегда можно придраться...) у вас их "не один" - не скрывайте их! Ложь всегда всплывает, но выставляйте, как обыденность. Каждый ребенок имеет право на "вутанфелле", право на "фрайцайт", взрослый имеет право крикнуть "руэ", если дети разыгрались и не слышат вас.
посоветуйтесь со знакомым бератором, как выставить вашу проблему ровно на таком же уровне "как у всех".
Домашку ребенок плохо делает? Это сейчас "корона" - всем тяжело....Но с точки зрения ЮА - семья слабая, если у ребенка проблемы с "домашкой"...
Все как "по бумажке" написано у них...
Ну я бы мог и больше рассказать, как эти соцработники втираются в доверие детей, и те рассказывают им абсолютно всё что узнают дома.
все время слышится гитлерюгенд вместо югендамт. как в 33 не могут детей сразу в концалерь у родителей забрать, так забирают в приюты, чтобы трудных подростков разбавить невинными детьми.
Мы с вами наверное рядом живем, у моего сына очень тяжело протекал подростковый возраст, мы были на грани, и сами обращались за помощью в Югендамт, готовы были на все, что угодно, так вот нам конечно оказали помощь дав социального педагога , но при этом никто вообще нелез в нашу семью, тем более в школу и еще куда либо, и никто не предлагал моего безумно сложного сына куда либо устроить, забрать или что они тут еще любят делать.
Так , что я конечно подумала, что решать реальные проблемы и оказывать помощь им неинтересно
но при этом никто вообще нелез в нашу семью, тем более в школу и еще куда либо, и никто не предлагал моего безумно сложного сына куда либо устроить, забрать или что они тут еще любят делать.
Так , что я конечно подумала, что решать реальные проблемы и оказывать помощь им неинтересно
То есть вы хотели, чтобы вашего ребенка забрали в интернат от вас, потому что вам было безумно сложно??? Интерэсно. Ну так надо было свои желания оформлять в словесную форму. За ваши деньги- любой каприз
Некоторые действительно хотят своих подростков куда-либо отправить сами. Нам "дядечка" с ЮА рассказывал, что к ним бывало звонят в "Нотдинст" - разьяренные подростки грозят убить родителей, если те не дают играть в компьютерные игры и проч.
о есть вы хотели, чтобы вашего ребенка забрали в интернат от вас, потому что вам было безумно сложно??? Интерэсно. Ну так надо было свои желания оформлять в словесную форму. За ваши деньги- любой каприз
Вы явно из тех, у кого либо нет детей, или ваши ходят гулять с вами по полям, рисуют, и играют в домино в родителями. Проходите мимо с своими глупыми коментариями.
По делу могу сказать, что сложного подросткая невозможно забрать в интернат или в приемную семью, без его лично выраженного желания.
И то при этом Jugendamt будет проводить словесную работу с этим ребеноком, долго убеждая его , что надо принимать правила семьи и жить с родителями лучше.
И очень часто именно пожив без родителей, такие дети понимают, что родители правы и как хорошо дома.
Мы хотели в принципе другого, но написала я для контраста, как поразному реагирует JA на различные заявления. И что к нам не было никакого повышенного внимания, хотя у меня есть еще дочь. А то могли бы наверное сказать, какие мы херовые родители, раз со старшим такие проблемы.
справедливости ради, к нам тоже не было повышенного внимания. 1 визит после звонка и 4 года дело лежало в колодочке 😄 пока новая бератор не решила изображать какую-либо деятельность в пандемию. После письма адвоката от них тишина. Адвокат попросил обозначить актуальную причину визита.
Югендамт может по суду "сложного" - куда хочет, если они наидут повод выставить его агрессивным, или представляющим угрозу для других - школы даже помогают во всем этом.
У нас мальчика с аутизмом уже какой год "бодают" что не знаешь, куда бежать...
. Уже не актуально, вопрос решён.
что-то мне подсказывает: это только начало.
как там у Вайнеров:
"Моя теща, очень умная старуха, скорее всего, охарактеризовала бы поведение этих потерпевших так: искру туши до пожара, напасть отводи до удара…
— То есть? — поднял бровь Шатохин.
— Интенсивность их обороны пока не соответствует моей атаке, они перестарались. И я убежден, что за наездом Степанова кроется какое-то другое серьезное преступление, на расследование которого я прошу санкционировать дополнительный срок…
...."
адвокат, красавчик, на пустом месте сделал себе заработок.