русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Recht

Sozialamt oder Jobcenter

2265  1 2 3 alle
Emily_herz прохожий04.03.21 14:10
04.03.21 14:10 

Добрый день, помогите пожалуйста с информацией по такому вопросу.

У нас сейчас проживает бесплатно родственник, у него в Германии постоянный вид на жительство.

Не работает и не получает денег от государственных инстанций, застрахован добровольно в государственной кранкенкассе, платит сам.

У него Schwerbehinderung (GdB 50). Подскажите пожалуйста: кто за него по финансам ответственный, чтобы он получал деньги на жизнь: Jobcenter oder Sozialamt?

Официально он пока трудоспособен, но по состоянию здоровья работать не может.

1. Какая инстанция должна признать его нетрудоспособным, чтобы за него был Sozialamt ответственный?

2. Можно ли так организовать, чтобы оформлением документов занимался кто-то из Каритас, Дьякони и там же организовать для него почтовый ящик, чтобы туда приходили письма от Leistungsträger. Нужно в этом случае делать скорей всего доверенность на сотрудника Каритас, Дьякони?

Я вижу по нем, что он не справиться с такой корреспонденцией, нужно знать юридические моменты.

Я ему помогаю по многим вопросам, но здесь я и сама запуталась и иногда просто уже нет сил, так как своя семья, работа, маленький ребенок.

Буду благодарна за конструктивные предложения.

#1 
  SaarA коренной житель04.03.21 15:35
NEW 04.03.21 15:35 
in Antwort Emily_herz 04.03.21 14:10

Я только могу предположить, что если мужчина трудоспособный, то ему надо в Jobcenter. Там будут решать может он работать или нет.
50 процентов не показатель нетрудоспособности.

#2 
sweatt коренной житель04.03.21 16:10
sweatt
NEW 04.03.21 16:10 
in Antwort Emily_herz 04.03.21 14:10
Какая инстанция должна признать его нетрудоспособным, чтобы за него был Sozialamt ответственный?

Ему нужно поставить антраг в Job Center. Там скорее всего отправят на осмотр к их врачу. Если врач решит, что он не в состоянии работать, то его заставят поставить антраг в социальамт и на пенсию по нетрудоспособности.
К вопросу по каритас и Диакони. Я бы лучши поставила анграг на gesetzliche Betreuung, если есть серьёзное заболевание, не позволяющее ему самому почтой заниматься. Также Вы можете выполнять роль опекуна, Вы хоть деньги за это сможете получать от Амтсгерихт
То, что Вы пишите про почтовый ящик, возможно если человек является бездомным.

У всех жизнь, как зебра, а у меня она - радуга!
#3 
  muskle постоялец04.03.21 18:18
NEW 04.03.21 18:18 
in Antwort Emily_herz 04.03.21 14:10

жопцентр. с 50% может ни на что не рассчитывать, это как и без считай, может справку притащить, для каких работ не годен, а на остальные работы будут отправлять и заставят строчить бевербунги.

#4 
Bobruisky gekickt bis 14/8/25 16:55 коренной житель04.03.21 18:23
Bobruisky
NEW 04.03.21 18:23 
in Antwort muskle 04.03.21 18:18

Это если он Eingliederungsvereinbarung подпишет.

#5 
зема старожил04.03.21 18:37
зема
NEW 04.03.21 18:37 
in Antwort Bobruisky 04.03.21 18:23

а куда он денется , если можно было не подписывать . то все бы так делали

#6 
Nereida патриот04.03.21 18:43
Nereida
NEW 04.03.21 18:43 
in Antwort Emily_herz 04.03.21 14:10

а с чего он платит страховку?

Если не работает и ничего не получает?

Сначала джобцентр.

#7 
  muskle постоялец04.03.21 18:47
NEW 04.03.21 18:47 
in Antwort Bobruisky 04.03.21 18:23

не подпишет через фервальтунгсакт пришлют.

#8 
garober коренной житель04.03.21 19:14
NEW 04.03.21 19:14 
in Antwort muskle 04.03.21 18:47

Eingliederungsvereinbarung

не подпишет
через фервальтунгсакт пришлют.

И в чем будут для получателя ALG 2 отличия и последствия?


#9 
Bobruisky gekickt bis 14/8/25 16:55 коренной житель04.03.21 19:32
Bobruisky
NEW 04.03.21 19:32 
in Antwort muskle 04.03.21 18:47, Zuletzt geändert 04.03.21 19:35 (Bobruisky)

не подпишет через фервальтунгсакт пришлют


Что-то мне никак не пришлют с мая 2018-го.


---------


PS Что бы издать Verwaltungsakt нужно быть Amt, а что бы быть Amt, нужно находится в Staat.


Я в письмах к JC так и пишу JC GmbH и никто так и не пытался оспорить или эмитировать возмущение.

#10 
Emily_herz прохожий04.03.21 20:19
NEW 04.03.21 20:19 
in Antwort sweatt 04.03.21 16:10

Да, спасибо Вам. Вообщем так, звонила я Бератору из одного ферайн, они в таких случаях консультируют. Очень так компетентно все рассказал.

Исходя из изложенного, бератор сказал, что за него скорей всего Sozialamt zuständig, но ему действительно придется начать с похода в Jobcenter, где ему скорей всего по документам подтвердят нетрудоспособность, может даже обойдется без посещения их врача. А потом с Negativbescheid в Sozialamt.

Уфф...я роль опекуна не потяну, он сам всё сможет, как только появится определенность с Leistungsträger.

А до первого разрешения конечно было бы лучше, чтобы кто-то помог из Дьякони или Каритас.

Здесь была в одной ветке мадам, она с Jobcenter без представителя от Каритаса не общается, т.е. вся переписка идет через них.

У них хотя и нет статуса адвоката, но они оказывают юридическую поддержку.

#11 
sweatt коренной житель05.03.21 08:18
sweatt
NEW 05.03.21 08:18 
in Antwort Emily_herz 04.03.21 20:19
А до первого разрешения конечно было бы лучше, чтобы кто-то помог из Дьякони или Каритас.
Здесь была в одной ветке мадам, она с Jobcenter без представителя от Каритаса не общается, т.е. вся переписка идет через них.

Может там всё идёт через Betreuungsverein? Можно же на него оформить опекунство и кто-то из каритас или Диакони этим будет заниматься. Вы промониторьте этот вопрос тоже

У всех жизнь, как зебра, а у меня она - радуга!
#12 
Emily_herz прохожий05.03.21 12:24
NEW 05.03.21 12:24 
in Antwort sweatt 05.03.21 08:18

Если делать доверенность, то исключительно на представление его интересов в Джобцентре/Социальамте. Я думаю, это как раз Вы и имели в виду?

Так с другими договорными отношениями он сам справляется.


#13 
dieter72 патриот05.03.21 14:16
NEW 05.03.21 14:16 
in Antwort Emily_herz 04.03.21 20:19
Да, спасибо Вам. Вообщем так, звонила я Бератору из одного ферайн, они в таких случаях консультируют. Очень так компетентно все рассказал.Исходя из изложенного, бератор сказал, что за него скорей всего Sozialamt zuständig, но ему действительно придется начать с похода в Jobcenter, где ему скорей всего по документам подтвердят нетрудоспособность, может даже обойдется без посещения их врача. А потом с Negativbescheid в Sozialamt.

М-да. Абсолютно некомпетентная консультация.

С какой стати за него компетентен Sozialamt, если он трудоспособен (Это факт, пока официально не будет установлено обратное)?

Значит компетентен за него Jobcenter, пока не будет доказано обратное.


И всё это так называемое "подтверждение" не делается с наскока, поскольку дело довольно серьёзное.

Нетрудоспособность не подтверждается ни по каким документам, для этого дела при Jobcenter существует Ärztlicher/Medizinischer Dienst, которая и устанавливает трудоспособность или точнее нетрудоспособность получателя услуг.


Наличие инвалидности напрямую никак не взаимосвязано с нетрудоспособностью. Инвалидность может лишь быть принята во внимание при установлении трудоспособности/нетрудоспособности, но не более того.

Поэтому до Sozialamt'а ещё очень долгий путь.

Сначала вашему родственнику нужно обратиться в Jobcenter и шаг за шагом проходить этот путь.

И советую вам не надеяться на быстрый результат.

Удачи!

#14 
Bobruisky gekickt bis 14/8/25 16:55 коренной житель05.03.21 20:16
Bobruisky
NEW 05.03.21 20:16 
in Antwort dieter72 05.03.21 14:16

Инвалидность может лишь быть принята во внимание при установлении трудоспособности/нетрудоспособности


Если 50 пунктов и выше, то человек как правило признаётся nicht erwerbsfähig.


В формуляре перед комиссией есть пункт Schwerbehinderung и три варианта ответа:


- nein


- ja, Grad der Behinderung bis 50


- ja, 50 und mehr

#15 
dieter72 патриот05.03.21 21:19
NEW 05.03.21 21:19 
in Antwort Bobruisky 05.03.21 20:16
Если 50 пунктов и выше, то человек как правило признаётся nicht erwerbsfähig.

Докажите. :)

#16 
dieter72 патриот05.03.21 21:24
NEW 05.03.21 21:24 
in Antwort Bobruisky 05.03.21 20:16
Eine Schwerbehinderung, eine Minderung der Erwerbsfähigkeit oder einer Arbeitsunfähigkeit lassen selten zwingende Rückschlüsse untereinander zu. So kann z. B. der Schwerbehinderte selbstverständlich erwerbsfähig sein.

ССЫЛКА

#17 
dieter72 патриот05.03.21 21:26
NEW 05.03.21 21:26 
in Antwort Bobruisky 05.03.21 20:16

Повторяю, наличие даже 100% инвалидности - не гарантия того, что человека признают полностью нетрудоспособным.

#18 
ANDERE старожил06.03.21 08:20
ANDERE
NEW 06.03.21 08:20 
in Antwort Bobruisky 05.03.21 20:16

не пишите о том, чего не знаетеи будет больше свободного места в голове:):>)))))

Уступаю дорогу дуракам:)
#19 
Bobruisky gekickt bis 14/8/25 16:55 коренной житель06.03.21 08:56
Bobruisky
NEW 06.03.21 08:56 
in Antwort dieter72 05.03.21 21:24, Zuletzt geändert 06.03.21 08:56 (Bobruisky)

Для чего тогда в анкете пункт Schwerbehinderung и отдельным пунктом 50 и больше?

#20 
1 2 3 alle