Стратегия ирмы "это не я и никто из семьи не мог" прямая дорога к проигрышу. Там с адвокатом повезло, переиначил "я не мог, но семья большая, кто именно не известно" и выиграл.

Неужели Ирма проиграла?

А адвокат всегда говорит то что говорит ему мандатин

А реальную вину конкретно аншлюсинхабера им нужно доказать в случае, когда аншлюсинхабер их Vermutung разнес.

Узнал ответ на мой вопрос, как без доказательств тебя судят, они по сути идут без них в суд, их просят доказать вину аншлюсинхабера, они не могут, но бгх на это ответил: а что они должны делать, доказать этого нельзя, поэтому виноват ты... Это абсурд! Что это за правосудие такое?

Почитайте эту ветку, я объясняла много раз: у абманера tatsächliche vermutung, что владелец аншлюса нарушитель. В противовес этому у владельца аншлюса есть sekundäre darlegungslast и nachforschung, с помощью которых он грамотно разносит vermutung. Т.о. владелец аншлюса "доказывает", что нарушил не он, а третьи лица. Тогда абманеру необходимо уже доказать вину именно владельца аншлюса - чего он сделать не может.

Доказывать вину должен абманер, но так как он этого сделать не может, считают априори виновным аншлюсинхабера, в видео об этом и говорят. Это ведь полный п. и беззаконие.

у абманера tatsächliche vermutung

То, что у абманера есть опыт в том, что многие из аншлюсинхаберов являются нарушителями (интересно на чем основано это утверждение), еще не означает, что я тоже в этой категории, поэтому должны быть прямые доказательства вины, а их у них нет. Поэтому мне и интересно, что за фигня творится в Германии с правосудием.

Можно бы было понять, если бы делалось как в других странах, где приходят предупреждения с требованием устранить причину нарушения (телеком кстати так делал раньше, приходило письмо, когда у подруги на лэптопе мальтварь сидела и рассылала спам), а уже после отсутствия реакции отрубают инет, но здесь попахивает неким сговором.

Узнал ответ на мой вопрос, как без доказательств тебя судят, они по сути идут без них в суд, их просят доказать вину аншлюсинхабера, они не могут, но бгх на это ответил: а что они должны делать, доказать этого нельзя, поэтому виноват ты... Это абсурд! Что это за правосудие такое?

То, что абманер практически всегда точно определяет ip адрес и провайдеры ему выдают правильного владельца аншлюса, не вызывает сомнений с технической точки зрения (даже в моем случае, с одним ip адресом и несколькими секундами подключения), я вам как специалист по компьютерным сетям говорю. Но суды делают скидку на возможно неточное определение в случае одного ip адреса или слишком короткого промежутка времени, поэтому абманер не идут с суд с такими случаями без дополнительных деталей.

Далее BGH логика такова: абманеры имеют доказательства раздачи с конкретного аншлюса (и они шлют абманнуг владельцу аншлюса), но нет доказательств вины владельца и дальнейшее расследование (кто пользуется аншлюсом, у кого стоят торренты и т.п.) это вторжение в частную жизнь, на что абманер не имеет права. Изначально у абманера есть Vermutung, что аншлюсом пользуется сам владелец (иначе зачем он его подключил) и это он раздавал нелегально. Если это был не владелец, то владелец сам должен найти того, кто с этого аншлюса творит безобразия (Nachforschungspflicht)

Если владелец не может объяснить кто другой раздавал с аншлюса, то суд считает его виновным за отсутвием других подозреваемых. Если владелец указывает на других пользователей аншлюса, то претензии абманера перенаправляются к ним. И абманер забивал на это дело, потому что с прочими пользователями еще сложнее что-то доказать.

Раньше было достаточно поименно назвать других пользователей, но сейчас суды требуют назвать возможных виновных (с обоснованием), а в случае недостаточного обоснования их вины признают виновным владельца аншлюса. И как раз "недостаточное обоснование" здесь часто используется абманерами, только если кто-то другой сам не признает вину. Как пример, Az. 216 C 236/18: студенты в WG пользуются одним аншлюсом, владелец говорит, что раздавал кто-то другой, но никто не признается - суд признал виновным владельца, потому что не смог убедительно показать, что виноват другой :-(

То, что абманер практически всегда точно определяет ip адрес и провайдеры ему выдают правильного владельца аншлюса, не вызывает сомнений с технической точки зрения (даже в моем случае, с одним ip адресом и несколькими секундами подключения), я вам как специалист по компьютерным сетям говорю. Но суды делают скидку на возможно неточное определение в случае одного ip адреса или слишком короткого промежутка времени, поэтому абманер не идут с суд с такими случаями без дополнительных деталей.

Понятно, что идти с идеей опротестовать технические детали определение адреса, это практически 100% вариант отдать деньги абманеру и суду, тут у них все карты на руках, сертификаты и т.п. рассказы. Мне покоя не дает этот tatsächliche vermutung и sekundäre darlegungslast, это тупо слив всего на аншлюсинхбера, из-за отстуствия доказательств вины именно аншлюсинхабера у абманеров. То есть вместо того чтобы заставить абманера доказывать вину (чего он естественно сделать не сможет), делают так, что человек должен стоять доказывать что не баран, это ли не бред? Это тоже самое, если я сейчас буду тащить в суд любого местного немца с улицы и требовать денег, потому как по опыту они часто обзывают не местных, я подозреваю он обозвал меня, услышал это человек рядом, вот справка о его хорошем слухе. Доказательства? А нафига, пусть рассказывает почему он этого не делал и кто это мог сделать.

Еще такой интересный технический момент, у тех кто на кабеле, за нат сидит куча народа на одном айпи, все что там в виде доказательства - порт, как они это объясняют, ведь там вероятность ошибки очень высокая?

здравствуйте. тяжелая ситуация..от rka три письма уже пришло( за игру),сначала было 1500€,(авг.2019) потом 1900€(дек 2020) и последнее вчера ,желтое ,уже 2300.€.Сидим на социале,у меня базис у мужа пенсия по нетрудоспособности.Адвокат не помог совсем,сказал что ждите второго письма потом ко мне(мы брали в суде помощь kosten hilfe) . дождались в итоге..По иронии судьбы,отдали второе письмо, а дома уже ждал желтый конверт.Термин не поставишь,все через почтовый ящик,из за короны.С немецким проблемы,как выйти из ситуации непонятно,денег нет и занять негде,если платить.

денег нет и занять негде

Если нет денег тогда о чём вообще переживать?

Мда, активизировались реально. Желтое письмо отправили назад? До этого игнорили или с абманерами общались? Кто качал?

еще не отправили отдали адвокату,кинули в ящик,еще на связь не выходил,общались только мод уе..отправляли и все(может и не надо было) по мне так без разницы наверное, второе..я то уж 100 процентов не качала (у меня свой ноутбук),а муж не помнит ничего,проверял свой компьютер какими то программами,не нашел ничего.В общем понятно что придется платить,так бы язык в совершенстве знать,можно было бы что то объяснить,а так выхода нет никаого,еще и за суд платить,не знаю как и жить будем теперь.Вот за отопление опять повысили,платили 199,а с нового года 233€.Вся горячая\ вода через бойлер.Пошлю мужа милостыню просить наверное.Только с его здороввьем не получится видимо(горькая шутка)

Да бросьте, прям таки тяжелая ситуация. Неприятно да, но не жизнь же на кону стоит.

Мы к адвокату пошли только после получения Klage, раньше, по моему мнению, смысла нет, дороже будет. С нас было что взять, поэтому могу только предполагать как с социалом дело обстоит. Скорее всего в случае вашего проигрыша придется ратами платить (10-50 в месяц? без понятия) сумму иска и за адвоката истца. За вашего адвоката и суд государство заплатит. Это вы должны с адвокатам обсудить и антраг поставить на Prozesskostenhilfe (PKH). У вас время еще есть подготовиться, Klage, если получите, то скорее всего не раньше лета, а может и позже из-за короны.

Если нет денег тогда о чём вообще переживать

С банкротом путаете.

Интересное из европейского суда:

http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&d...

Если я все правильно понял, абманеры не имеют права предъявлять иски, потому как всё чем занимаются: приобретают права для рассылки исков. Если это будет так, то чую конец абманеров близко, занятно. Кто в юр. дойче хорош, прокомментируйте.

нп

и мне сегодня пришло жёлтое письмо от рка

и мне сегодня пришло жёлтое письмо от рка

Что-то подгорает у них там....

рка шпарят по полной, на немецком форуме тоже пишут пришло. Интересно с чем такая активность связана, надеюсь предсмертные конвульсии обманера из-за нехватки средств, хотя ольше похоже на попытку срубить денег в локдаун на не отправивших видершпрух.

на каком немецком форуме смотрите?

iggdaw