Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Пособие при обучении

1694  1 2 все
ПаульМайер
прохожий17.12.20 20:21
17.12.20 20:21 

Дорогие форумчане, не нашел аналогичную тему, подскажите ссылкой, если тут уже была. Вопрос про berufsbezogene.


Имеем 42-летнего позднего переселенца, гражданина ФРГ, который получает пособие и с момента приезда прошел языковые курсы до уровня В2 включительно.

У него высшее российское образование (юрист), но диплом признали только как "абитур". Он и хочет этим воспользоваться, выучить язык до С1 и пойти учится в немецкий уни с нуля.

Бератор в джобцентре против. Иди, говорит, на работу (кем? его профессия тут не признана, а другой нет). Оплачивать языковые курсы до уровня С1 и платить пособие во время учебы отказываются.

Есть ли пути решения этой проблемы?

Понятно, что он может учиться за свой счет, притаскивая справки что на работу не берут. Но 5 лет так бегать от джобцентра, мне кажется, нереально.

Буду рад совету.

#1 
snucker2004
коренной житель17.12.20 20:32
snucker2004
NEW 17.12.20 20:32 
в ответ ПаульМайер 17.12.20 20:21

В Уни. только за свой счет... Чтобы джобцентр не беспокоил, единственный вариант искать работодателя , который возьмет на работу и оплатит учебу- Dualstudium. Но будет очень тяжело , учитывая, что еще и язык до С1 выучить нужно.


Как пример, мой приятель, из Питера, который был там адвокатом с высшим юридическим образованием, работает здесь в Германии водителем ЛКВ.. Доволен.улыб Сказал, что на юриста здесь учиться очень тяжело, совсем другое право и язык канцелярский чрезвычайно сложный, даже для местных.

#2 
Artemida_
патриот17.12.20 21:32
Artemida_
NEW 17.12.20 21:32 
в ответ ПаульМайер 17.12.20 20:21
и пойти учится в немецкий уни с нуля.


На кого?

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#3 
delta174
патриот17.12.20 21:40
delta174
NEW 17.12.20 21:40 
в ответ ПаульМайер 17.12.20 20:21
Оплачивать языковые курсы до уровня С1 и платить пособие во время учебы отказываются.

Не отказываются, а выполняют свои предписания. Их клиент - человек, активно ищущий работу, а не строящий воздушные замки. С В2 можно делать аусбильдунг, а там и о С1 ставить вопрос, да и самому заниматься. Высшее образование не является жизненной необходимостью в плане материального самообеспечения, поэтому студенту пособие по безработице (на минутку: три и более лет!) платить не будут.

Так что мужчине придётся если не изменить мечте, так мечту изменить и сменить специальность.

#4 
  AlexBros
знакомое лицо17.12.20 21:52
NEW 17.12.20 21:52 
в ответ ПаульМайер 17.12.20 20:21
Понятно, что он может учиться за свой счет, притаскивая справки что на работу не берут. Но 5 лет так бегать от джобцентра, мне кажется, нереально.

Зачем притаскивать справки и от кого-то там бегать? Он может прям завтра отказаться от пособия и пойти учиться на кого хочет. Будет работать по вечерам и по выходным как и все другие студенты, которые не получают BaFöG. Или возьмёт Bildungskredit и будет потом отдавать. Да будет сложно, да 42 не 20.... Но пособие никаким студентам не положено... Так что или социал или студенчество.


#5 
ПаульМайер
прохожий17.12.20 22:00
NEW 17.12.20 22:00 
в ответ delta174 17.12.20 21:40

А если делать аусбильдунг, то он сможет остаться на пособии или ему необходимо найти работодателя, который будет оплачивать учебу?

#6 
delta174
патриот17.12.20 22:38
delta174
NEW 17.12.20 22:38 
в ответ ПаульМайер 17.12.20 22:00

Смотря какой аусбильдунг, какая профессия. За некоторые платит ДжЦ, за другие придётся платить самому, а в третьих есть как бы стипендия, а в четвёртых даже и не маленькая: на первом году может превышать тысячу евро.

Если ваш протеже не будет распальцовываться перед бератором ДжЦ, то и с ним будут разговаривать помилее. Один знакомый сделал аусбильдунг на рабочую специальность типа столяра, но потом не смог работать из-за грыжи позвоночника. ДжЦ предложил ему переобучение на мастера производственного обучения инвалидов (правда, мужчина ежедневно занимался своим немецким языком, даже домашних терроризировал на эту тему). Было ему лет 45 тогда. Сейчас работает этим самым педагогом в мастерской для инвалидов и всем доволен.

Лет на это тоже ушло несколько, но всё это было в зоне ответственности ДжЦ.

#7 
ПаульМайер
прохожий17.12.20 23:22
NEW 17.12.20 23:22 
в ответ delta174 17.12.20 22:38

Спасибо большое за информацию, дам ему ссылку почитать эту ветку, пусть думает.

#8 
delta174
патриот18.12.20 08:18
delta174
NEW 18.12.20 08:18 
в ответ ПаульМайер 17.12.20 23:22

Часть новоприбывших воспринимает материальную помощь через ДжЦ как безусловный доход на время "пока я не встану на ноги". Это не так. Это натурально пособие по безработице, ничем не отличающееся от того, что платят местным долговременно безработным. И отношение соответствующее, кстати - год не мог найти работу, значит так искал. Тонкости "вчера приехал" не всем известны, да и отношение к понаехавшим может быть достаточно напряжённым, особенно сейчас.

Так вот: это пособие на перекантоваться в процессе поиска работы при постоянной готовности находиться в распоряжении рынка труда. Если бератор посчитает, что клиент просто уклоняется от трудоустройства, желая за гос.счёт отдохнуть или осуществить свои теоретические хотелки, то начнёт посылать клиента просто куда попало, чтобы только спихнуть его на хозрасчёт. Уклонение от "куда попало" наказывается сокращением пособия.

Так что, вашему протеже следуетнайти разумый баланс между тем, что ему бы хотелось и объективной реальностью. Он не относится в ДжЦ к подразделению "Akademiker"? Но о юридической стезе реально может забыть. Да и не свет на ней клином сошёлся.

#9 
  PjosSmerdjashij
завсегдатай18.12.20 08:28
NEW 18.12.20 08:28 
в ответ delta174 18.12.20 08:18

если посылают куда попало, то надо запереться в толчке и просиживать там часами, пока не попрут с работы. таки и передай своему протеже.

#10 
ПаульМайер
прохожий18.12.20 08:55
NEW 18.12.20 08:55 
в ответ delta174 18.12.20 08:18

Пока мы тут искали решение его проблемы, он мне поведал, что всерьез рассматривает дистанционно обучение в Хагенском или ему подобном университете. И как раз от юриспруденции он хочет уйти в другую гуманитарную сферу. Про дистанционное обучение я на этом сайте ему посоветовал поискать темы, наверняка кто-то этот путь проходил. В общем легких путей он не ищет.

#11 
delta174
патриот18.12.20 09:11
delta174
NEW 18.12.20 09:11 
в ответ ПаульМайер 18.12.20 08:55, Последний раз изменено 18.12.20 09:14 (delta174)

Но я так понимаю, что главный вопрос состоит в том, на какие средства мужчина будет жить в период своего обучения. А заочное обучение в вузе тоже стоит денег, имхо.

уйти в другую гуманитарную сферу

Божечки, да в какую же? Социальный работник для неблагополучных слоёв населения? С соответствующей зарплатой.

Сорри за офф, но мне уже кажется, что скорее жена персонажа трудоустроится и будет содержать семейство.

#12 
  PjosSmerdjashij
завсегдатай18.12.20 09:29
NEW 18.12.20 09:29 
в ответ ПаульМайер 18.12.20 08:55

Самый вариант - это выучиться на тагесмуттер. Полгода обучения, хорошая зарплата и ты уважаемый чел. Но мамки своих личинок мужику не понесут, потому что дискриминация по половому признаку. Так что пусть жену свою выучит и потом пивко на диване попивает. Но она может пронюхать подставу и бросить его. Но и это положение не без профита, будет платить ему унтерхальт приличный.


Ну а если у него злокачественная совесть прогрессирует, пусть идёт учиться на штоербератора. Будет по-чёрному штоерэралерунги делать для необразованных жадных соотечественников.

Больше ему не светит. Так и передай своему протеже.


#13 
  kriptograf
патриот18.12.20 09:33
kriptograf
NEW 18.12.20 09:33 
в ответ PjosSmerdjashij 18.12.20 09:29
будет платить ему унтерхальт приличный.

Хрен ему по всей морде. Работоспособным - кайло в зубы и на лесоповал.

#14 
  PjosSmerdjashij
завсегдатай18.12.20 09:39
NEW 18.12.20 09:39 
в ответ kriptograf 18.12.20 09:33

Зачем протеже хреном по морде)))


Надо будет устроится в макдак за 1000 евро. Тогда и унтерхальт и всегда пожрать на халяву. Дабл профит.

Но от работы не уйдёшь, да. Тогда на толчках сидеть, пока бератер в ДжЦ не сдастся.

#15 
  PjosSmerdjashij
завсегдатай18.12.20 10:12
NEW 18.12.20 10:12 
в ответ PjosSmerdjashij 18.12.20 09:29, Последний раз изменено 18.12.20 10:20 (PjosSmerdjashij)

Облом, короче.

#16 
Ladunja
патриот18.12.20 12:13
Ladunja
NEW 18.12.20 12:13 
в ответ snucker2004 17.12.20 20:32
из Питера, который был там адвокатом с высшим юридическим образованием

А есть адвокаты без высшего юридического образования?.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#17 
Ladunja
патриот18.12.20 12:17
Ladunja
NEW 18.12.20 12:17 
в ответ ПаульМайер 18.12.20 08:55
он мне поведал, что всерьез рассматривает дистанционно обучение в Хагенском или ему подобном университете.

В Хагене заочное обучение. Давно перешли на дистанционное?.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#18 
  PjosSmerdjashij
завсегдатай18.12.20 12:56
NEW 18.12.20 12:56 
в ответ ПаульМайер 17.12.20 23:22

короче, пусть оба идут учиться на таггесмуттер - муж и жена

Таким детей яжматки потащат. Типа тагесфамилие будет.

Но тут небольшое ограничение по деньгам. Если одному можно 5 личинусов брать, то вдвоём в одном помещени всего 8, зато не так напряжно будет. Тогда можно всех 8ых на жену оставить, а самому на здесь форуме посты пилить круглые сутки, например.

получают где-то 800 евро брутто за личинуса, плюс ещё за жратву берут больше чем надо на самом деле, т.к. дефицит тагесмуттеров.

Если спрос на твои услуги большой, то ещё дополнительный договор делаешь и с яжматок ещё 100-200 евро стрижёшь.


Не благодари. Так и передай своему протеже.


#19 
Marusja_2010
коренной житель18.12.20 13:25
Marusja_2010
NEW 18.12.20 13:25 
в ответ ПаульМайер 18.12.20 08:55

у меня колега It-Inginieur тоже заканчивал Хааген бакалавра, сейчас записан на мастере, но для личных выгод не для учёбы, она ему нафиг не нужна он и с баквлавром отлисно справляется.

Пару подруг айти и метематические специальности в Хаагене делали или делают.

Идея не плохая как по мне, если самоорганизация развита.

#20 
ПаульМайер
прохожий18.12.20 14:29
NEW 18.12.20 14:29 
в ответ delta174 18.12.20 09:11

Насколько я понимаю, он тот редкий случай, когда материальная сторона вопроса его сильно не напрягает. Что касается гуманитарных вариантов, то, например, в бытность моего общения с джобцентром, мой бератор имел педагогическое образование, а вот работал себе спокойно в джобцентре. Почему бы и да? Уж точно лучше, чем баранку крутить.

#21 
delta174
патриот18.12.20 15:31
delta174
NEW 18.12.20 15:31 
в ответ ПаульМайер 18.12.20 14:29

Ну хорошо, может быть, и ваш протеже найдёт себе работу в джобцентре, недалеко есть ветка на эту тему.

Не знаю,хорошо ли крутить баранку, кому-то нравится. Я знала женщину, которая с удовольствием водила электричку (здесь)

Если материальная сторона вопроса его сильно не напрягает, то макдональдс в его распоряжении. Но, возможно, не напрягает потому, что он неверно расценивает получение им пособия. Или намерен сделать всё, чтобы с него не слезть, есть и такие слои населения. Семью тоже не напрягает?

#22 
ПаульМайер
прохожий18.12.20 18:00
NEW 18.12.20 18:00 
в ответ delta174 18.12.20 15:31

Нет-нет, пособие ему на бензин, там все хорошо. Видимо, потому что семьи нет, потому и деньги естьулыб А вообще, я пока искал ответы на форуме, сложилось по отзывам впечатление, что в джобцентрах церберы жадные сидят. Не знаю, и у меня и у друга моего и шпрахкурсы до В2 включительно и права на авто и перевод доков и признание диплома, мож чет забыл еще, все джобцентр оплачивал без просьб даже. Как такое может быть, что эти все ништяки зависят от личности бератора? Законы я не читал, но неужели там "дать или не дать" отдано на усмотрение (то есть по сути - на произвол) конкретного чиновника джобцентра? Удивляюсь, если так...Наверное, тогда нам просто повезло.

#23 
delta174
патриот18.12.20 18:17
delta174
NEW 18.12.20 18:17 
в ответ ПаульМайер 18.12.20 18:00
пособие ему на бензин, там все хорошо

То есть, у него есть скрытый от ДжЦ доход. Возможно, у бератора тоже сложилось такое впечатление, только ухватить пока ни за что не может.

Жадный цербер? Если вы сидели бы на его месте, то, наверно, называли бы "произвол" свободной ответственностью. Вы не знаете, в каких рамках могут оперировать бераторы. Когда вы все плюшки и ништяки получали? В марках? Ништяки сокращаются с увеличением доли неработающих в народном хозяйстве.

Кроме того, конец года всегда напряжный по освоению средств. Вот сейчас год начнётся, возможно, что бераторы будут посвободнее в своих финансовых решениях.

И вообще: кто обещал, что тут Шларафия?


#24 
ПаульМайер
прохожий18.12.20 18:46
NEW 18.12.20 18:46 
в ответ delta174 18.12.20 18:17

Да, я не знаю в каких рамках могут оперировать бераторы. Оттого и удивлен, что незадолго до короновируса мы с другом (чуть в разное время с интервалом в пол-года) получили все эти ништяки от разных бераторов, в разных городах. В евро.

Про кто что обещал - он ехал сюда явно не за пособием. Но если платят - отказываться что ли? Вы таких героев встречали? Сомневаюсь.

Я, например, вообще языка сначала не знал - сидел перед бератором как баран, глазами хлопал, мне бумажку дают - иди на шпрахи, иди в автошколу (сдавал на русском на права), тащи диплом на перевод, принеси счет мы оплатим и этот счет тоже оплатим, если он у тебя сохранился и тд..... Я даже НЕ ПОНИМАЛ, что они меня облагодетельствуют! Думал - так тут принято. Это потом мне стало известно, что, оказывается, не везде так, что меня и поразило. Так что по личному опыту тут - да, оказался необещанный, но халявный рай. А про впечатления бератора от друга не скажу, не знаю. Думаю только, что поймать человека на скрытом доходе практически нереально. Если у человека хватило ума заработать, как правило, хватит ума и спрятать. Пока офшоры не запретят, а их не запретят никогда.... Пока не наладят единую базу данных всего мира, а не только ЕС, пока не начнут целенаправленно этим заниматься, а не просто тыкать наугад - дохлый номер.

Кстати, я тут читал, что джобцентр некоторым и С1 курсы оплачивает. А мне вот - не дали. Так что я еще не рекордсмен по получению подарков от государства...

#25 
  Moris12
прохожий18.12.20 19:11
NEW 18.12.20 19:11 
в ответ ПаульМайер 18.12.20 18:46, Последний раз изменено 18.12.20 19:13 (Moris12)

я вам больше скажу - некоторым даже два раза С1 оплачивают, если с первого раза экзамен не сдал. насчет уни хагена не знаю, но если поступит в обычный вуз - сразу снимут с пособия

#26 
ПаульМайер
прохожий18.12.20 19:22
NEW 18.12.20 19:22 
в ответ Moris12 18.12.20 19:11

Да, он мне как раз позвонил, прочитал эту ветку, сказал, что ситуация ему ясна. Всем спасибо еще раз за участие.

#27 
delta174
патриот18.12.20 19:27
delta174
NEW 18.12.20 19:27 
в ответ ПаульМайер 18.12.20 18:46

Да, вам действительно сильно повезло... Но! Как я и сказала: это было н а ч а л о года, и средства как раз были выделены, а к концу года - што...?

#28 
  kriptograf
патриот18.12.20 20:40
kriptograf
NEW 18.12.20 20:40 
в ответ ПаульМайер 18.12.20 18:00
Законы я не читал, но неужели там "дать или не дать" отдано на усмотрение (то есть по сути - на произвол) конкретного чиновника джобцентра? Удивляюсь, если так...

Именно так. И именно по закону. В рамках выделенного персонального бюджета.

#29 
Mosaikjungfer
старожил19.12.20 10:20
Mosaikjungfer
NEW 19.12.20 10:20 
в ответ ПаульМайер 17.12.20 20:21
Дорогие форумчане, не нашел аналогичную тему, подскажите ссылкой, если тут уже была. Вопрос про berufsbezogene.


Имеем 42-летнего позднего переселенца, гражданина ФРГ, который получает пособие и с момента приезда прошел языковые курсы до уровня В2 включительно.У него высшее российское образование (юрист), но диплом признали только как "абитур". Он и хочет этим воспользоваться, выучить язык до С1 и пойти учится в немецкий уни с нуля.Бератор в джобцентре против. Иди, говорит, на работу (кем? его профессия тут не признана, а другой нет). Оплачивать языковые курсы до уровня С1 и платить пособие во время учебы отказываются.Есть ли пути решения этой проблемы?Понятно, что он может учиться за свой счет, притаскивая справки что на работу не берут. Но 5 лет так бегать от джобцентра, мне кажется, нереально.Буду рад совету.

всё правильно бератор говорит. 42 летний, который толком языка не знает, вряд ли будет успешен когда либо в Германии. К 46 годам он только в лучшем случае закончит универ, если не позже. Самое разумное, что он может сделать- получить Ausbildung, всё остальное детские фантазии.

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#30 
1 2 все