Несколько лет назад у знакомой в возрасте моей мамы произошло несчастье. Сын разбился на мотоцикле, дело было в Питере. Это был уже второй разбившийся сын, первого собрали по частям, жив, в коляске. Это я к тому, что мать разбившегося понимала, что может собрать сына по частям, ухаживать и дать жить. Мать приходила в больницу и говорила второму сыну, если ты меня слышишь, то сожми кулак или пошевели пальцами, и он делал, слышал. Потом не помню как, но сообщили о смерти, хотя же подавал надежды. Было у всех нас ощущение, что отпустили умирать, т.е. не спасали должным образом, как это у нас всех в представлениях, когда врачи борятся до последнего за жизнь человека. Что то проскакивало, что тяжелых не лечат, чтоб койку не занимал.

Думала, такие страсти есть только в россии и там и останутся.

Моего дядьку держали на аппаратах в германии, пока семья не позволила отключить, хотя и говорили, что бесполезно.

Вроде как не как в россии.

Теперь похоронила мужа.

Когда мне сообщил оберарцт, что счет идет на часы,и что надо, чтоб все родственники пришли, мой муж продержался еще одну ночь и до вечера след.дня. Оберарцт пошел со мной в палату к мужу, сказать, что ...

Но так и не сказал.

Состояние мужа ухудшалось и я ощущала, что что то недоделано. Сидели всей семьей в палате и было ощущение, что надо как то пытаться спасать, чтоб хоть выкроить несколько дней или недель. Просто чтоб с живым поговорить или помолчать вместе.

Мужу убрали химию, не давали кушать через трубочку, он просил поесть, ему улыбались и уходили от ответа. Как будто убивали. Мы поняли, что die haben ihn abgeschrieben. У меня был Patientenverfügung, я просила сделать хоть что нибудь, но врачи говорили, что сделать ничего не могут. Я спрашивала, liegt das an der Krankenkasse, говорили нет.

Просто не спасали. И меня не спрашивали, делать ли то или это. Пришли, убрали все медикаменты, и оставили умирать, когда сам загнется. Er hat sich schon abgeschrieben gefühlt.

Я чувствую , что недолечили, просто оставили умирать. Мужу после поступления в нотауфнаме вечером, только ночью койку нашли.

Впечатление, что списали, просто убили. Врач не смотрел несколько месяцев на метастазы в печени, хотя их установили еще в апреле.

Я чувствую долг перед мужем, наказать врачей, которые упустили развитие рака.

Муж всегда говорил мне, ты мой адвокат... Но я не смогла. Могла бы подойти к шкафу медикаментов и понимать, что надо ввести, я бы сделала. Не уберегла.

Это ощущение такое или битва за койки?

я думаю вы ошибаетесь.у меня жена была 2 недели в коме,3 месяца в интенсив,сватья уже 8 лет в коме и все держат наоборот даже по просьбе не отключают,еше одних знаю они с горем пополам умолили отключить отца после 5 лет комы.

В чем же я ошибаюсь?

невозможно спасти человека в терминальной стадии рака. Для таких пациентов предписание- обезболивать, обеспечить безболезненный уход.

Не понимаю терминальную стадию. Почитаю.

Просили печень промыть. Билирубин снизить.

Обещали морфиум принести, даже не записали. Я опомнилась через 45 мин и навела шума. Обвинили в неадеквате. Ввели, когда попросил помочь умереть. Прыгал по кровати, ..,

за что наказать врачей, за метастазы в печени? Они не лечатся, только поддерживающая терапия. Врачи там бессильны. Раковые всегда тяжело уходят.

просил поесть, ему улыбались и уходили от ответа. Как будто убивали.

Возможно, что он был в таком состоянии, что как раз "дать поесть" и было бы убийством..

Примите мои соболезнования, но иногда обстоятельства сильнее нас и медицина бессильна. Друг мужа уже лет 5 в клинике, не в коме, а в состоянии "овоща", иногда апатично лежит, никого не узнаёт, иногда даже становится агрессивным, есть сам не может, в памперсах всегда, и его, я так понимаю, там не лечат, так как это не лечится, наверное, просто кормят и успокаивают лекарствами. Не знаю, кто это оплачивает, он был всегда на социале.

Думала, такие страсти есть только в россии и там и останутся.

И зачем было отнимать у нас время на пустышку?

Моего дядьку держали на аппаратах в германии, пока семья не позволила отключить, хотя и говорили, что бесполезно. Вроде как не как в россии.

Вы всегда, если затылок хотите почесать, то начинаете от ниже колен?

Когда мне сообщил оберарцт, что счет идет на часы,и что надо, чтоб все родственники пришли, мой муж продержался еще одну ночь и до вечера след.дня.

И?

он просил поесть, ему улыбались и уходили от ответа.

И какого хрена вы (вы!) мучили умирающего?

Просто не спасали.

А вы его не кормили, хотя он просил.

Я чувствую долг перед мужем, наказать врачей, которые упустили развитие рака.

Зашибись. У вашего мужа был рак 4-ой степени в печени, метастазы по всем органам, а виноваты врачи?

Не уберегла.

Вы даже поесть ему не дали, когда он просил. А ведь он умирал. Ему было всё можно.

Возможно, что он был в таком состоянии, что как раз "дать поесть" и было бы убийством..

Умирающим можно всё, особенно в последние часы. Потому, что умирают.

это у нас всех в представлениях, когда врачи борятся до последнего за жизнь человека.

Ну так они и боролись до последнего. Сколько прожил ваш муж после постановки диагноза?

не спасали должным образом,

И родственники больного, конечно же, лучше знают, каким должныи образом надо спасать.

вам нужно успокоиться и понять, что человеческая жизнь не бесконечна и рано или поздно (кто как), но мы все умрём. Время вашего мужа пришло.
решение о прекращении терапии принимают врачи, а не родственники.

Возможно, что он был в таком состоянии, что как раз "дать поесть" и было бы убийством..

Да вроде примерно так и говорили, сейчас припоминаю.

От вас неожидала такого шедевра. Проходите мимо. Не развозите...

Очередное хамство этой хабалки... У человека горе, и он поделился.Пройди мимо, обойди стороной без хамства, если не нравится! Так нет же, нет, надо свои 3 копейки вставить! Нет милосердия- просто промолчи..Не хами...Иди в суды, двери пинай.

Думала, такие страсти есть только в россии и там и останутся.

.......... И зачем было отнимать у нас время на пустышку?

Моего дядьку держали на аппаратах в германии, пока семья не позволила отключить, хотя и говорили, что бесполезно. Вроде как не как в россии.

.......... Вы всегда, если затылок хотите почесать, то начинаете от ниже колен?

а я все думала, почему у кого-то тут (Кажется, у Петровича) была подпись под аватарой "Ирма- сам себе злобный Буратино". Такой уж у нее "имидж" тут сложился.

была бы у него приватная мед страховка, то создавали бы немецкие врачи видимость деятельности чтобы кассировать бабки

Это капитализм

От вас неожидала такого шедевра.

Ну, да, виноваты у вас все, кроме вас самих. Человек есть просил, умирая, а вы глаза в сторону отводили, вместо того, чтобы выполнить просьбу умирающего.

Шедеврально.

Очередное хамство этой хабалки... У человека горе, и он поделился.

Горе? У неё желание обвинить весь мир, когда сама могла бы облегчить положение умирающего.

И, чтоб написать про случай в Германии, она сначала обгадила Россию.

В горе такими вещами не занимаются.

Не рассказывайте мне про горе.

Ну так они и боролись до последнего.

Я думала, что можно пытаться снижать билирубин и как то промывать или очищать печень. Это было бы для меня бороться до последнего, а не прийти убрать все капельницы на его удивленных глазах, и просто оставить лежать.

Сколько прожил ваш муж после постановки диагноза?

Диагноз в марте был. Дожил до сентября.

В апреле увидели 3 маленьких пунктика в печени. Сказали вырезать не будут, понаблюдают. Но уверены, что метастазы. Потом не наблюдали до конца августа, а потом шок, что больше половины печени метастазировано, а через еще неделю уже вся.

Вот за это и хочется наказать лечащего врача.

И родственники больного, конечно же, лучше знают, каким должныи образом надо спасать.

Зачем язвить?

А мы как раз думали, что если б приватная была, то лечили б лучше, там же ляйстунги на выбор вроде.

сейчас в больницах напряжённая ситуация в связи с эпидемией

Действительно нет мест

15 лет назад меня тоже спрашивали отключать питание или нет

Сегодня думаю,что не спросили бы

В апреле увидели 3 маленьких пунктика в печени. Сказали вырезать не будут, понаблюдают. Но уверены, что метастазы.

А основной диагноз был? У него был рак поджелудочной? Метастазы - это не основной очаг, это вторичное проявление.

Потом не наблюдали до конца августа, а потом шок, что больше половины печени метастазировано, а через еще неделю уже вся.

По какой причине не наблюдали до конца августа? Ковид? Вам в апреле дали термин на конец августа?

Так как тема на форуме "Право", то говорить о диагнозе и т.д. здесь неуместно.

Кто то может подсказать, есть ли организации, помогающие найти или установить врачебную ошибку?

Денег на адвоката по медицин рехт у меня конечно нет.

Так как тема на форуме "Право", то говорить о диагнозе и т.д. здесь неуместно.

Уместно, и очень.

если у вашего мужа был изначальный диагноз например рак поджелудочной или какого-л. другого внутрннего органа.

Или если просто при осмотре были обнаружены "метастазы", т.е. рак уже был ранее "упущен", недолечен этими же врачами и тд

В марте вырезали с горла опухоль размером с миндалину, криво всё было уже тогда, когда водили за нос про результат гистологии. То ждите, то ничего особого не показал. Я думала у них лаборатория плохая.

Был синдром не найденой первичной опухоли. Но в апреле увидели в печени, пункцию брать не захотели.

До начала июля облучали горло, контрольтермин назначили на конец августа, для этого за неделю был сделан CT. Так и увидели, что печень вся, а горло чистое.

Это одна клиника, но два разных здания, на разных улицах. Поэтому и врачи разные, горло вылечили, а печень запустили.

В апреле речь шла о химии, потом сказали, нет, будем облучать. Крутили туда сюда.

У меня есть записи разговоров мужа с врачами. Из за пандемии он ходил на приемы один. Поэтому записывал, чтоб я не его пересказы слушала, а собственное мнение составить могла.

Так вот там есть нестыковки.

Когда сегодня один врач говорит, что назначаем химию, потому что метастазы в печени, а буквально на след.день консилиум, и профессор говорит, делать будем лучевую местно. Печень наблюдаем.

Когда врач говорит, что метастаз больше нигде нет, а когда задаешь вопрос про трансплантацию печени, то говорят, что не идет, вдруг у вас метастазы в других органах.

И пару других примеров.

И когда оберарцт пришел в палату вместе с штационарцт, сказал, сейчас дадим сильное обезболивающее, передает шт.врачу бумаги, чтоб тот вписал назначение, и мы это видим. Потом они уходят. Мы все ждем, что вот вот принесут. Через 45 мин вызываю персонал, она пришла и сказала, что НИЧЕГО НЕ ЗАПИСАНО. Это как? На дурака?

И когда в нотауфнаме хихи хаха, 2 раза по 10мг морфия мимо вены, а только третий раз под контролем врача. Рука в том месте всю неделю синяя была, да и после смерти так осталось.

Денег мне от врачей не надо, мы эту клинику за лучшую считали, у нас две в городе. Просто страшно заболеть в этом городе. Я туда больше ни ногой.

И доктор признал вскользь, что надо было раньше посмотреть

Ну, да, виноваты у вас все, кроме вас самих. Человек есть просил, умирая, а вы глаза в сторону отводили, вместо того, чтобы выполнить просьбу умирающего.

Шедеврально

Вы в своем уме?! Где вы это читаете?

Он просил дать ему питание через трубочку прям в желудок. Я никуда глаза не отводила! Я с него глаз не спускала и дома не ночевала! Каждый раз просила его попить, а он не в силах был!

Пока мог говорить, просил, а врачи не говорили ему, почему нельзя.

Пройдите мимо. Мне не до этого.

в апреле увидели в печени, пункцию брать не захотели.

А по какой причине не захотели? Что сказали?

Был синдром не найденой первичной опухоли.

Т.е. опухоль в горле не посчитали первичной по отрицательным результатам гистологии?

зачем лечить?

Они вылечат, а как же деньги?

Потому и доводят немецкие врачи до хронических заболеваний и инвалидности, что бы кассировать деньги

В апреле увидели 3 маленьких пунктика в печени. Сказали вырезать не будут, понаблюдают. Но уверены, что метастазы. Потом не наблюдали до конца августа, а потом шок, что больше половины печени метастазировано, а через еще неделю уже вся.

Ну вот провели ему операцию, лапароскопию, быстро и надёжно вырезалибы три точки

Но зачем это надо немецкой медицине?

Они с вашей КК , за время медленного убивания, выкачали денег больше чем за лапароскопию

А по какой причине не захотели? Что сказали?

Сказали слишком маленкие, что сейчас пункцию брать это wie aus Kanone schießen.

Будем наблюдать и если заметим увеличение, то будем реагировать. И дальше несколько месяцев не смотрели, т.е. про то, что печень уже вся в метастазах мы узнали по случаю, просто потому что был контроль горла.

А вот когда уже печень вся в метастазах была, то врач почему то сказал, что они надеялись, что это рак горла и всё. Но как так можно было надеяться, когда с апреля знали, что и в печени? Вот и нестыковки.

Т.е. опухоль в горле не посчитали первичной по отрицательным результатам гистологии

Горло резали 2 раза. Опухоль была злокачественная. Но про гистологию было мутно. Сначала -ждите, как будто сенсация будет, потом, позвоните еще позже, потом, еще позже, потом- да , гистология пришла, но ничего нового или особенного. Странно было.

Нашли метастазы в лимфоузлах, искали херд за гландами, все изо рта вырезали.

сколько лет вашему супругу было?

Тут врачи, я заметила, когда видят безнадежного больного, тратить деньги КК особо не будут....поэтому они всё свернули и оставили вас.

Единственное, что вам надо было вначале сделать, это получить второе мнение относительно найденных метастаз и т.д.

В нашем круге знакомых тоже был один мужчина с раком кишечника. Его за два года довели до смерти, а если б он не упирался в того врача, который его довел, можно было бы спасти. Ему все об этом говорили.

И вы не сможете сейчас доказать вину врачей, это здесь недоказуемо.

Примите соболезнования. И примите всё как есть, не терзайтесь задними мыслями "а вот если бы..."

Тут врачи, я заметила, когда видят безнадежного больного, тратить деньги КК особо не будут....

Да ну, с чего бы это они о оказывались от денег?

Тем более что пациент безнадёжен, лечи его как хочешь, пиши что хочешь, пациент всё рано помрёт и не пожалуется.

Если помирать откажется, немецкие врачи посодействуют этому

ну потому что КК их нагнет за растрату, когда уже не было необходимости в оказании услуг.

Врачам выгодны операции, а не капельницы ставить.

Сказали слишком маленкие, что сейчас пункцию брать это wie aus Kanone schießen.

Правильно сказали. Пункция даже при современных методах вмешательство болезненное и нелегкое.

А если учесть, что у человека уже было 2 операции по поводу злокач. опухоли в горле, плюс метастазы в лимфоузлах - то получается и бесполезное.

При такой ситуации уже понятно, что человеку в любом случае недолго осталось, зачем мучить его пункциями, которые все равно ничего не принесут. Сожалею, что приходится говорить такие слова, но именно так и бывает.

ИМХО, они могли бы прямо сказать и предложить паллиатив, , но я не знаю, какие правила там у врачей, говорить сразу или тянуть.

Муж мой в больнице ровно неделю продержался. Но да, говорил, что провели операцию на горле быстро, во время пандемии, пока больницы пустые были, чтоб денгьи с кк кассировать. А я его тогда убеждала, что правильно сделали, а вдруг бы дальше пошло. Капсула не поврежденная была, по утверждению врачей. Но теперь я думаю, что повредили при операции, иначе не было бы фернметастаз.

лучше б они прямым текстом говорили бы, чем такими ужимками общались.

51.

Мы обратились в Хайдельберг. Отослали всё что было на тот момент. Потом писали им несколько раз. Ответ пришел за день до смерти, что дошлите еще то и то., а мы просили чтоб они дальше у себя лечили, и дальнейшие анализы у себя делали, а не анализы или бефунды собирали . Я привезла лептоп в больницу, чтоб муж им дальше писал. Но он уже не смог. Сказал завтра. А потом в тот же вечер меня позвали и сказали везите детей и пусть все прийдут кто хочет.

Вот и Хайдельберг.

Лечат наверно тех, кто из за границы с деньгами едет, а не по гезецлих в кк в германии застрахован.

блин, совсем молодой мужчина.

Я думала много старше, обычно они стариков не тянут и больше молодыми занимаются.

Жесть конечно.

как оно их нагнёт?

Что сделали лапароскопию за 3000 евро, вместо того что потратили на порядок больше на ненужные и вредные процедуры

Хорошо. Пусть так. Но если б в апреле химию назначили, она же по всему телу, оно бы разве не поддержало прожить пожольше? Как я понимаю, сильной химии не понадобилось бы, пока не далеко запущено?

Нам говорили, что химия не вылечит, но поддержит дольше. На след.день, как я уже писала, они перерешили. И потом даже не наблюдали, как обещали.

И почему я так за ляйстунги кк уцепилась, потому что у мужа не было реакции на имунотерапию, там как то меньше единицы показатель был, и врач сказал, не могу назначить, кк не оплатит.

Но опять же, в четверг разговор с врачем, муж сам едет на машине, полон сил. Говорит с этим доктором, доктор говорит, что имуно не будут делать, но он хочет дох дождаться результата, поэтому термин на вживление порта для химии во вторник. Почему не тут же?!

Ну а в пятницу мы поехали уже на кранкенваген и все выходные врачи думали начать химию все же во вторник. Потом назначили таки в понедельник. А выходные проливали кохзальц, говорили, нет онколога на выходных. А как же экстренные случаи? Вызвать лечащего врача на работу? Где клятва Гиппократа? Поэтому я и говорю, что убивали. Это просто мое личное мнение.

И в апреле можно было на трансплантацию печени на очередь стать. Ведь утверждали, что ни в костях и нигде больше метастаз нет.

Я искала в интернете разницу между метастазами и примарной опухоли. Но не нашла. Как их различают в лаборатории? Может кто знает? Что это за синдром такой? Как то ж выявлять надо? Ведь медицина очень далеко шагнула в отношении рака!

Самое лучшее, что Вы можете сейчас сделать- это расказать в каком городе, в какой клинике так обошлись с Вашим умирающим мужем. Чтобы другие тяжелобольные знали, чего они могут ожидать..Рассказать это как можно бОльшему числу людей, на форумах и в социальных сетях. Терять Вам уже нечего, но Вы могли бы помочь другим.. а адвокат Вам не поможет, только бесполезная трата денег. Кранкенкассы и врачи друг друга покрывают, не выносят сор из избы, так как это для них взаимовыгодный бизнес. Умер пациент или выжил- это никак не влияет на зарплату врача.. к сожалению.

Самое лучшее, что Вы можете сейчас сделать- это расказать в каком городе, в какой клинике так обошлись с Вашим умирающим мужем. Чтобы другие тяжелобольные знали, чего они могут ожидать..Рассказать это как можно бОльшему числу людей, на форумах и в социальных сетях. Терять Вам уже нечего

Вы так и не поняли что это самый типичный случай для Германии?

На немецкую медицину уповают и восхищаются только те кто не видел ничего другого, кроме ветеринара у себя на селе

Как я понимаю, сильной химии не понадобилось бы, пока не далеко запущено?

Так в том то и дело, что уже далеко запущено.

Нашли метастазы в лимфоузлах, искали херд за гландами, все изо рта вырезали.

Т.е. 2 раза Оп на горле, метастазы в лимфоузлах и печени. Очаг так и не нашли, значит, метастазы будут постоянно появляться везде, где им захочется.

Я вот тоже считаю, что если они увидели, что у вашего мужа далеко зашедший и скоротечный рак, то должны были сразу так и сказать. Не знаю, почему вместо этого тянули резину и давали ложные надежды.

Я конечно понимаю, что если б люди знали, какая клиника, то может как то больше готовы были. Но я не готова здесь себя идентифицировать. Да и реакции разные бывают у людей. Мне уже написали, что я не тем чем надо в горе занимаюсь. А я сама синяя вокруг рта хожу. Мне не до нападок.

Прислали мне человека (вроде их каосхельфер называют) , помочь один анраг заполнить. Извинился, попросил позвонить, сказал, что у него дочь сейчас на операции лежит, 30 лет ей. Оказалось, та же клиника, тоже горло, те же обещания, что вкус вернется и т.д.

Я как будто всё это заново прожила.

Я конечно ему сказала, что и как у нас было и чтоб не доверяли сильно врачам.

Он в таком шоке был, что я подумала, что навредила ему.

Так в том то и дело, что уже далеко запущено.

В апреле было еще не запущено.

метастазы в лимфоузлах и печени

В лимфоузлах были только в горле, их вырезали. В других лимфоузлах не было.

Т.е. 2 раза Оп на горле

Сначала пробу взяли, потом вырезали.

Но потом криворуко трубку для оттока крови и жидкости в горло вставили, так что пришлось еще и экстренную оп делать, трубку поновой вставлять. Врачи сказали тогда что второй раз родился, это прям на пасху, хотя сами же и недосмотрели.

то должны были сразу так и сказать.

За неделю до смерти обещали, что с химией год и больше проживет. Год у мужа в голове и остался.

Когда врач пошел сказать мужу, что ему часы остались, муж просил отпустить домой, если только год, то не в больнице, а семьей побыть.

И никто нам ни про стадии рака не говорил, ни про палиатив.

Вы писали, у вашего мужа была PV. Что в ней именно стоит?

Это один в один моя история.!!!!!!!!!!!!! И у меня такие же чувства!!!!!!!! 2 года врачи боролись и давали большие надежды на выздоровление. Но все терапии помогали лишь временно, а потом все опять возвращалось еще хуже!!! 10 июля оберартцт сказал ВСЕ!!!! Далее неизлечимо. Время пошло. И с этого момента больше ничего не делали. Время на нас у них тоже больше не было. Его на самом деле СПИСАЛИ!!!!! В больницу больше не брали. Я не вру!!! Его не принимали. А чтобы меня утихомирить, они ему выделяли кровать (до выяснения), а меня домой отправляли. А потом вечером он приезжал домой на такси, т.к. они больше для не него ничего сделать не могут. Последний раз самостоятельно он смог поесть и попить 2 августа.

5 августа я его отвезла снова в больницу. Нотфаль в этом случае не действует, т.к. его бы отвезли в местную больницу, а я его возила за 60 км от дома в Uni Klinik Tübingen Station 65. У него были страшные боли (пластырь с опий-спрей уже не помогали) и открытые гниющие раны во рту, которые уже пошли на щеки. Нас там не приняли, а отправили в Нотфаль. Я удивилась, но его приняли. Сразу же подсоединили обезбаливающие, питание, жидкости, противогрибковые препараты. Но этих обезбаливающих ему не хватало. Он рвал волосы на голове от боли и бился в конвульсиях. В действиях персонала я видела лишь страх и беспомощность. Его усыпляли.

7 августа я пришла, как обычно, в 9 утра, но моего мужа не было. НИКТО НЕ ЗНАЛ ГДЕ ОН!!!!!!!!!!!! Меня гоняли с этажа на этаж. Я непрерывно звонила на мобильник, но никто не отвечал. Лишь одна женщина сказала, идите вниз на вход на инфопункт. Там у них инфо по всем пациентам. Там я еще прождала около часа. И мне сообщили, что он ушел. УШЕЛ, КАРЛ!!!!! Куда, бл...., ушел????? Как, бл.... ушел??????????????? У них есь информация, что он выписан, а куда неизвестно. С августа 2020 я - седая. Примерно в пол второго дня мне позвонили с телефона моего мужа и сказали, что он со вчерашнего вечера находится в Palliativ Station Nürtingen Krankenhaus. И они удивлены, что никто его еще не посещает. Я оху.........ла!!!!

Как его перевезли , не сообщив родным????????????? Мой телефон и адрес были записаны везде!!!!! Злость, гнев, бессилие, беспомощность, страх, незнание..........

14 августа мой муж, друг, партнер, любовник и просто любимый человек умер на моих глазах в страшных муках.

По-началу, я винила врачей. Потом много читала и поняла, что они не виноваты. Они боролись, но потом поступили так, как предписывает система. Я начала винить себя......... Этот ком стоит в груди. Пока я с этим справится не могу. Чувство вины изо дня в день все растет. Из-за долбанной КОРОНЫ не могу никуда съездить. Дома все напоминает об одном......

Если вы про приват, то не было.

Думали, что если б был приват застрахован, то лечили бы лучше.

Страшно. Слов нет. Я вам сочувствую..

Не ошибаетесь. У меня маму в больнице просто отложили умирать и перестали кормить. Дочка договорилась с пфлегединст и ее приходили кормить, отсасывали слизь и давали кислород. После этого еще полтора года прожила. Тут всегда так.

Patientenverfuegung

дело в том,что в настоящее время кассы оплачивают только лечение которое может дать улучшения.

Врачи в данном случае бессильны и не могут изменить политику Германии.

Вы в своем уме?! Где вы это читаете?

В вашем же первом сообщении. Более того, я этот текст даже копировала при ответе.

Как вы читаете?

В больницу больше не брали. Я не вру!!!

Он стал палеативным пациентом, таким просто облегчают переход в мир иной обезбаливанием. Их никто уже не лечит.

Попасть в специальное отделение при больнице, где люди "уходят" практически невозможно: такая очередь.

5 августа я его отвезла снова в больницу. Нотфаль в этом случае не действует, т.к. его бы отвезли в местную больницу, а я его возила за 60 км от дома в Uni Klinik Tübingen Station 65. У него были страшные боли (пластырь с опий-спрей уже не помогали) и открытые гниющие раны во рту, которые уже пошли на щеки. Нас там не приняли, а отправили в Нотфаль. Я удивилась, но его приняли. Сразу же подсоединили обезбаливающие, питание, жидкости, противогрибковые препараты. Но этих обезбаливающих ему не хватало. Он рвал волосы на голове от боли и бился в конвульсиях. В действиях персонала я видела лишь страх и беспомощность. Его усыпляли.7 августа я пришла, как обычно, в 9 утра, но моего мужа не было. НИКТО НЕ ЗНАЛ ГДЕ ОН!!!!!!!!!!!! Меня гоняли с этажа на этаж. Я непрерывно звонила на мобильник, но никто не отвечал. Лишь одна женщина сказала, идите вниз на вход на инфопункт. Там у них инфо по всем пациентам. Там я еще прождала около часа. И мне сообщили, что он ушел. УШЕЛ, КАРЛ!!!!! Куда, бл...., ушел????? Как, бл.... ушел??????????????? У них есь информация, что он выписан, а куда неизвестно. С августа 2020 я - седая. Примерно в пол второго дня мне позвонили с телефона моего мужа и сказали, что он со вчерашнего вечера находится в Palliativ Station Nürtingen Krankenhaus. И они удивлены, что никто его еще не посещает. Я оху.........ла!!!!Как его перевезли , не сообщив родным????????????? Мой телефон и адрес были записаны везде!!!!! Злость, гнев, бессилие, беспомощность, страх, незнание..........

Настоящий кошмар.

14 августа мой муж, друг, партнер, любовник и просто любимый человек умер на моих глазах в страшных муках.

Это ужасно.

Я начала винить себя.

Вы ни в чём не виноваты.

вот она гребаная хваленая немецкая медицина!

Не сообщить вам о местонахождегии и о перевозке мужа в палеотив я считаю хамством и невежеством.

Сочувствую очень. Не надо себя винить, вы сделали все что могли.

Вы в своем уме?! Где вы это читаете?

В вашем же первом сообщении. Более того, я этот текст даже копировала при ответе.Как вы читаете?

Ирма, просто читайте внимательно:

Мужу убрали химию, не давали кушать через трубочку, он просил поесть, ему улыбались и уходили от ответа. Как будто убивали.

Не родственники не давали есть, а медицинский персонал.

Мне кажется форум правильное место где человек может излить в адекватной форме что думает. Для каждого человека смерть близкого это горе, мозг поначалу отказывается принимать это как свершившийся факт, далее начинает винить себя, окружающих и т.д. мой очень близкий человек работает с больными и родными сообщая им плохие или хорошие новости. Есть система, собирается "консилиум" и выносят пациенту "приговор" - это не означает что нельзя ничего сделать, это означает что вероятность смерти пациента после операции в течении 24 часов более 70% у них в клинике ... кстати в Хайдельберге одна из лучших клиник, там берутся за безнадёжные случаи. Психологически помочь близким сложно, всегда есть чтото что можно было попробывать ... если и можно что в таких случаях отметить, то только как уже указали тут - люди смертны, все ... абсолютно и без исключения, не нужно винить ни себя ни других ... что могу сказать из личного окружения, врачи стараются делать всё для спасения каждого пациента. Но бывают ситуации когда в рамках жизненной парадигмы и средств в наличии сделать ничего нельзя. Нужно просто жить дальше.

говорили, нет онколога на выходных. А как же экстренные случаи? Вызвать лечащего врача на работу? Где клятва Гиппократа? Поэтому я и говорю, что убивали. Это просто мое личное мнение.

Просто примите ситуацию, рак с метастазами это уже приговор. От него нет лечения и онколог в тааой ситуации не является экстренным случаем...

Я лично вообще против химии для больных в 4 стадии, кстати также называется, и ваш ник, почему?

Мне кажется форум правильное место где человек может излить в адекватной форме что думает

Я душу конечно не хотела изливать. Но наверно так вышло.

В принципе хотела узнать, есть ли организации, помогающие разобраться в ситуации (это не вопрос к вам, а просто констатация). Конечно есть гугл, но как то сложно мне сейчас искать это самой.

Но ответа на вопрос я так и не получила здесь. Подожду, пока мозги остынут и приму решение.

Может меня читают и те, русскоговорящий персонал, кто там был. Да и другие, связанные с медициной здесь. И мне понятно, что никто не ткнет пальцем и не скажет иди вот туда, там помогут.

далее начинает винить себя, окружающих и т.д.

Я не виню всех окружающих. Я виню лечащего врача. Он вскользь признал, что надо было раньше посмотреть. Обещали же наблюдать и реагировать, если будут замечены изменения. И потом, то они сначала утверждали, что метастазы, то в другом разговоре, что якобы не были уверены, что метастазы. Это как? Это покрывательство врачебной ошибки. Если я правильно помню, то обещали CT раз в две недели, а когда было поздно, то сказали, что мы не можем постоянно CT делать. Но хотя бы кровь можно было брать на Leberwerte.

Мы с мужем разговаривали с врачем дежурным ночью за день до смерти и я спросила в лоб, была ли это врачебная ошибка, она резко опустила голову, мы поняли признание, но против коллеги никто ничего не скажет. Она потом пришла еще раз и сказала, ich möchte nicht schön reden, aber...далее не интересно.

Когда убрали химию, оберарцт сказал, мы посмотрим, на какую комбинацию мы можем заменить. Мы сидели и ждали в надежде, чтоб хоть подольше прожил. А они просто ходили мимо улыбаясь, ничего не делая. Зачем давать ложные надежды?

Нам бы помогло понимание например в мае, что неизбежность подступает. Но я считаю, что и лечение можно было бы тогда скорректировать, опять же, для продления жизни. А получилось все резко, как если б это смертельная авария была.

Я не душу излить пытаюсь, а доказать врачебную ошибку. Но понимаю, что доказываю это сама себе.

Есть система, собирается "консилиум" и выносят пациенту "приговор"

Я уже писала, за день до консилиума был разговор с одним врачем, она утверждала, что они уверены, что метастазы, что назначат химию, но "завтра на консилиуме вам все расскажут, там будет много специалистов из разных областей". А "завтра" сказали, что химии не будет, будем наблюдать, не уверены, что метастазы.

кстати в Хайдельберге одна из лучших клиник, там берутся за безнадёжные случаи.

Мне это читать больно, потому что у мужа был Überweisung für Weiterbehandlung от хаузарцта. Звонил, писал, через неделю еще емайл, через 5 дней еще. Просил dringend.

Я в них разочаровалась сильно.

Нужно просто жить дальше.

Если бы не дети, рядом бы легла.

вы не докажете врачебную ошибку, потратите деньги, но не докажете. Это такая система и это не Америка. Ворон ворону не будет глаз выклевывать. Вы только себе лично душевно хуже сделаете, когда поглубже окунетесь.

онколог в тааой ситуации не является экстренным случаем...

Когда с пятницы до понедельника ждешь принятия решения лечащего врача, о том что, сколько и в какой комбинации вводить, а пушистый врач сидит на выходных, и в ус не дует, то по мне это не врач. Там еще и затылок чесали, в понедельник начнем, или , как термин стоит, во вторник.

Я лично вообще против химии для больных в 4 стадии

Нам про "стадии" никто не разу не сказал ни слова. Я это слово только из россии знаю.

Даже Hausarzt и HNO arzt удивились смерти, говорили, он же фит был.

Потому что мой муж все сам делал, термины, тел.звонки, рецепты забирал, на машине ездил до последнего.

кстати также называется, и ваш ник, почему?

Ирония судьбы. Для ника искала случайные слова, о раке тогда и речи не было. Теперь и сама смотрю на эти слова по другому.

Где то я это понимаю. Но пока отпустить не могу. Не хочу согласиться опустить руки. А сил и слов, чтоб написать тоже нет.

А сил и слов, чтоб написать тоже нет.

Тогда дайте себе время, потому что если вы начнете процесс, у вас должны быть железные аргументы и факты. И очень крепкие нервы, чтобы такой путь пройти.

Из опыта: мы бодались с врачами и медицинской кассой в процессе заболевания. Лично мне это стоило огромных сил и здоровья, которое до сих пор восстанавливаю.

Чтобы сейчас снова ввязываться в процесс о признании врачебной ошибки, а две первые операции были сделаны по неверному диагнозу, мы не можем себе позволить и морально, и физически.

Я вам очень сочувствую, но желаю вам принять благоразумное решение ради ваших детей.

Не родственники не давали есть,

Не вижу, чтобы ТС написала мне в ответ, что она сама кормила мужа.

Жаль мужа ТС, чисто по-человечески очень жаль. А ТС вызвала антипатию тем, что начала всё и вся обхаивать ещё за годы до смерти её мужа.

Не вижу, чтобы ТС написала мне в ответ, что она сама кормила мужа.

Я так понимаю, что кормить через трубочку могли только медицинские работники.

Я вам очень сочувствую, но желаю вам принять благоразумное решение ради ваших детей.

Спасибо вам за добрые слова.

Из опыта: мы бодались с врачами и медицинской кассой в процессе заболевания.

Может вы писали об этом на форуме? Я бы почитала для опыта. Или опишите пожалуйста, если не трудно, просто хоть примерно представлять, как это происходит.

две первые операции были сделаны по неверному диагнозу

Что вообще с медициной происходит?!

снова ввязываться в процесс о признании врачебной ошибки

Вы так и не доказали? Почему снова?

Лично мне это стоило огромных сил и здоровья

Даже представить трудно, сколько нужно сил. Желаю вам здоровья.

рак с метастазами это уже приговор. От него нет лечения и онколог в тааой ситуации не является экстренным случаем...
Я лично вообще против химии для больных в 4 стадии

Вы врач, чтоб писать такие вещи? Ведь явно не имеете к медицине никакого отношения.

кстати в Хайдельберге одна из лучших клиник, там берутся за безнадёжные случаи.

Там очередь для простых смертных, а сейчас из-за короны и месяцы люди ждут.

Да и отзывы пациентов у этой клиники не очень хорошие. https://www.klinikbewertungen.de/klinik-forum/erfahrung-mi...

у меня умер папа и его спасали химией

Я знаю определенно,что если бы я заранее знала на Какие Муки обрекаю его этим лечением Никогда бы не согласилась.

у меня умер папа и его спасали химией Я знаю определенно,что если бы я заранее знала на Какие Муки обрекаю его этим лечением Никогда бы не согласилась.

Соболезную. Вы абсолютно правы.

Мой папа отказался от химиотерапии после первого курса. Ему было настолько плохо, что мы вынуждены были

отвезти его в клинику. Когда он более - менее пришёл в себя ( к концу второй недели после химиотерапии ) нужно было

проводить уже второй курс химии. Он отказался. Сказал что такая " жизнь " ему не нужна.

это была уже Не жизнь и он хотел как можно скорее чтобы этот Ужас закончился

Дамы, но все завист от типа рака, не так ли?! Я из Семипалаиинска и понятно, что рак там в каждой семье и не по разу. Химия тяжело переносимое лечение, но многих оно спасло

Зависит от многих факторов: от возраста, особенностей организма, наличия сопутствующих заболеваний ( печени или почек, например ),

вида химиотерапии, дозировки и т.д.

Спасибо за добрые пожелания!

Но рассказывать о том, какой я увидела подноготную медицины в нашем конкретном случае, не хочется. Я забыть об этом хочу.

И от разборок отступила из чувства разума.

Вы, Irma, только писатель, а надобно ещё читателем иногда быть, прежде чем писать! Больного кормили через трубку. И, если, как написала вдова, трубку убрали, как она могла его покормить?

И вообще, в таких постах Вы бы "шашечкой не махали".

Я извиняюсь перед вами, что переспросила.

Ваши слова убеждают меня отступиться. Я и в других местах поспрашивала, и похоже, что бороться или пытаться, это только добавить себе мучений и прийти в никуда. Голова моя пока с этим не согласна, но ... я буду думать.

Спасибо, что ответили.

Н.п.

Спасибо вам и другим участникам, что заступились. Нелегко читать такое, особенно тогда, когда я предпринимала все попытки продлить мужу жизнь. У меня несколько свидетелей этому есть. Когда я ругалась, что не принесли обещанное обезболивающее.

Его многие колеги посетили за три последних дня. Многие остались в коридоре до конца, никто не хотел уходить. Он открывал глаза, называл их имена, и опять закрывал. Он многих увидел в последние часы. Он до последнего шутил, говорил, что вместо колёсика на кровати видит сливу, пока не присмотрится и не разглядит. Это такой юмор был. Пытался улыбаться. Вступал в разговор с закрытыми глазами, но очень светлым умом, всё в тему, ничего не невпопад, просто мало, по два слова, сколько сил было.

Говорил, что 3 дня ничего не ел, просил подключить питание прям в желудок или как то так. Рот был пересохший, потому что, когда всё вырезают изо рта, то и слюны нет, чтоб глотать, а про жевать и говорить нечего. Поэтому и умоляла, чтоб попил воды. А у него сил не было. Он надеялся, что медики питание подключат через трубочку.

В один момент показал мне позвать врача и сказал ему помогите мне умереть. И только тогда врач мигом принес очень сильное что то.

Тему можно закрыть. Я для себя всё в этой теме поняла. Хочется спрятаться в темном углу. Пожалуйста не пишите никто больше. Пусть тема утонет и не поднимается.

Извините baba jaga, что этот пост обрушился на вас.

Это чувство вины. Пока это состояние остается, Вы не отпустите ситуацию. Это вполне известная штука и она в разной степени в подобных ситуациях бывает у многих. Только кто-то берет вину на себя - я что-то не сделал, я не достаточно любил, не достаточно хорошо ухаживал, не приложил достаточно усилий и тд.. А кто-то винит других. Здесь еще беспомощность. Они должны что-то делать - не делают, а я не могу повлиять.

У вас незавершенное состояние. Вы в нем зависли. С одной стороны уже пора поставить точку и жить дальше, а невозможно, потому что внутренний посыл: "я должна что-то сделать" - остался не завершенным. И сделать его в реальности не представляется возможным. Поэтому хочется что-то предпринимать - например, наказать врачей. Но это вас просто ваше чувство вины и беспомощности толкает на действия. Когда вы из этого состояния выйдите, вы увидите бессмысленность своих порывов.

Вам нужно обратиться за помощью, чтобы убрать зависшее чувство вины и беспомощности. Тогда вы уже решите из ровного состояния, нужно что-то предпринимать или нет. Только не забивайте это лекарствами. Проблема не решится, а загоните ее вглубь.

Lebe leicht!