Битый авто под видом небитого

Здравствуйте
В начале июля 2020г купили авто у частного продавца с рук, автомобилю 7 лет. Поставила царапину на автомобиле и пришлось ехать в сервис. В сервисе сказали, что машина бита в хлам, от заднего бампера до переднего порога.
Продавец об этом не сказал, хотя при покупке предметом торга были и малейшие дефекты. В договоре так же не указано, что авто битый.
Может ли мы воспользоваться arglistige täuschung? Будет ли иметь значение царапина, поставленная уже мною?
Расскажите свои истории, пожалуйста. Хотим пообщаться с продавцом "по-хорошему", но если что - готовы идти в суд. У нас нет адвокатской страховки, будет ли потом возмещение затрат от продавца, в случае чего?

можете

не будет

как повезёт

Играют роль нюансы. Был ли продавец первым владельцем? Указано ли в договоре конкретно unfallfrei или стоит gekauft wie gesehen. От этих формулировок будет зависеть, стоит ли обращаться к адвокату, или признать, что Вы попали, и не дёргаться. И что значит "битая в хлам"? Машина считается Totalschaden и не может быть допущена к эксплуатации? Если да, то это серьёзный повод отказаться от покупки и вернуть деньги назад.

"Битая в хлам" это субъективно оценочное суждение, прошу прощения. В машине обнаружилось очень много исправленного и окрашенного железа, что свидетельствует о крупном ДТП. Вероятнее всего, хорошо въехали в зад.
Владелец первый и единственный
Договор вот, это все. То есть gekauft wie gesehen

Договор вот, это все

По этому договору Вы получили то, что в нём написано.

Там нет ни слова о техническом состоянии машины и её повреждениях на момент покупки.

По Вашему договору это может быть даже аварийный авто.

Неужели ничего нельзя сделать?
Нигде не было указано, что авто битый. Цена,соответствует рыночной, как за небитый автомобиль. Покупали машину вместе с другом, который, в случае чего, может быть свидетелем.

нет, это не так.

Beim privaten Autokauf darf der Verkäufer einen Mangel an dem Wagen nicht "arglistig" verschweigen.

Verkauft eine Privatperson einen Pkw, gelten andere Spielregeln als bei Verkäufen durch Händler. Zum Beispiel können bei "Amateuren" Sachmängelansprüche auf ein Jahr reduzieren werden.
Das gilt aber nicht, wenn der Verkäufer einen Mangel "arglistig verschweigt", urteilte das Landgericht Heidelberg (AZ: 1 S 22/13). Und dazu muss nicht einmal zwingend ein böser Wille gehören. Denn eine Fehlinformation - zum Bespiel zur Unfallfreiheit des Wagens - gilt bereits dann als "arglistig", wenn der Verkäufer "Angaben ins Blaue" macht und damit irrt. Solche Mängel "verjähren" erst nach drei Jahren.
Im verhandelten Fall hatte der beklagte Verkäufer seinen Wagen im Internet angeboten. Beim Verkaufsgespräch mit dem späteren Käufer erwähnte er einen vorliegenden Unfallschaden nicht.
Im Kaufvertrag wurde laut der Fachzeitschrift "kfz-betrieb" jedoch vermerkt, dass die Seitenwand hinten links nachlackiert wurde und die Sachmängelhaftung auf ein Jahr beschränkt.
Das böse Erwachen für den Käufer kam bei der nächsten Hauptuntersuchung, die mehr als ein Jahr nach dem Kauf fällig war. Die Prüfer stellten fest, dass ein schwerwiegender Unfallschaden vorlag. Daraufhin forderte der unglückliche neue Besitzer des Wagens die Rückabwicklung des Kaufvertrages, was der Verkäufer ablehnte. Und auch das angerufene Amtsgericht wies die Klage mit dem Hinweis auf die Verjährung der Gewährleistungsansprüche ab. Die anschließende Berufung des Klägers vor dem LG Heidelberg hatte jedoch mit Verweis auf die längere Verjährungsfrist bei "arglistiger Täuschung" Erfolg. mid/ts

https://www.kfz-auskunft.de/news/24471.html

Нигде не было указано, что авто битый.

Такие моменты, как правило, выделены в договоре. И если продавец его подписывает и указывает ложную информяацию, тогда да.

Ваш договор - ни о чём.

С таким договором только в ООН или спортлото.

нет, это не так.

Расскажи, постою послушаю.

изменил сообщение сверху, добавил первую попавшуюся ссылку на тему

Des Weiteren muss der Verkäufer auf einen Mangel, der von wesentlicher Bedeutung ist, auch ohne Nachfrage hinweisen. Ein solcher Mangel liegt beispielsweise bei einem Unfallschaden vor.

Kommt der Verkäufer diesen Pflichten nicht nach, liegt eine arglistige Täuschung beim Autokauf vor.

https://www.autokauf.org/arglistige-taeuschung/

Добро пожаловать в ФРГ

Покупали машину вместе с другом, который, в случае чего, может быть свидетелем.

А у продавца 100500 свидетелей и ваша подпись на кауффертраг

Ein solcher Mangel liegt beispielsweise bei einem Unfallschaden vor.

А у ТС что то не так с машиной?

Не поцарапай она её она бы и не знала, и не факт что ей в мастерской квалифицированную экспертизу сделали.

привет тролль, давно тебя видно не было, в бане был?

Das gilt aber nicht, wenn der Verkäufer einen Mangel "arglistig verschweigt",

Полностью согласен. Одно но. Он в договоре этот момент обошел, а сейчас скажет, что покупатель был информирован и пропустил мимо ушей.

Что дальше?

пришлось ехать в сервис. В сервисе сказали, что машина бита в хлам, от заднего бампера до переднего порога.

А насколько Вы уверены в этом сервисе?

Они чем-то подтвердили своё заключение?

Письменное заключение, если будет нужно, предоставят.

давно не слышал ваших фантазий об ФРГ

Мечта дальше

Потому что ремонт выполнен не лучшего качества и кое-где уже начинается ржавчина из-за деформации.

Полностью согласен.

уже хорошо.

Одно но. Он в договоре этот момент обошел, а сейчас скажет, что покупатель был информирован и пропустил мимо ушей.Что дальше?

я уверен, что судья этому не поверит.

я вам секрет открою.

кое-где уже начинается ржавчина из-за деформации.

Это нормально для всех современных авто

Но зачем вы ещё деформируете автомобиль?

Потому что ремонт выполнен не лучшего качества и кое-где уже начинается ржавчина из-за деформации.

я вижу хорошие шансы на победу.

если всё так, как вы говорите, я бы боролся.

Осталось дождаться решения суда, если нам его донесут.

уверен, что судья этому не поверит.

Почему?

У ТС кроме слов слесаря из непонятной мастерской ничего нет.

А кауффертраг есть

Даже объявления, что бы там было написанно умфальфрай у ней нет

Полностью согласен. Одно но. Он в договоре этот момент обошел,

А он имел право этот момент обходить?

Всё указал , а это решил не указывать.

Осталось дождаться решения суда, если нам его донесут.

я тоже за.

если до него дойдёт.

но тут должно хватить пары писем от адвоката.

ТС, держите в курсе.

А он имел право этот момент обходить?

Всё указал , а это решил не указывать.

договор можно заключать даже устно.

что вписывать в письменный каждый решает сам.

но если не написано об аварии, то обычно исходят из того, что её не было.

у ТС стандартный кауффертраг

но если не написано об аварии, то обычно исходят из того, что её не было.

Тогда пишут уже в объявлении жирным шрифтом и заглавными буквами УМФАЛЬФРАЙ

тут был большой топик, как наш Коля купил машину за 610€(!) и отказался её забирать, т.к. в объявлении умолчали об отсутствии техосмотра.

продавец на него подал в суд, типа купил-плати деньги, а о техосмотре я не писал, значит и не обещал.

судья посчитал иначе - отсутствие ТО является умолченным изъяном, поэтому договор недействителен.

ищите по форуму.

каким боком это к ТС?

У ТС машина с тюфом, прекрасно ездит.

Всё как в кауффертраг

Не знаю, сколько Вы заплатили за машину. Но если от 5 тысяч и более, я бы обратился к адвокату, приложив письменное заключение автомастерской о скрыто ремонте кузова. Стребовать с продавца деньги за квалифицированный ремонт или отказаться от покупки-вполне реально. Если продавец-первый и единственный владелец-ему не отвертеться. Умолчивать об аварии-это обман покупателя.

Умолчивать об аварии-это обман покупателя.

Парраграф закона в студию

Всё в соответствии с кауффертраг

Умолчивать об аварии-это обман покупателя.

ТС уже 2,5 месяца катается на этой машине. Как доказать, что машина была бита и отремонтирована до покупки?

я бы сказал это не является договором купли продажи. И у ТС есть два года геверляйстунга (продавец ремонтирует все технические неисправности первые 6 месяцев). Так -же, если не написано, что машина битая, это значит машина не битая.

да, кстати, на название я внимания не обратил

И у ТС есть два года геверляйстунга (продавец ремонтирует все технические неисправности первые 6 месяцев).

Я что-то упустил в отношениях приват-приват?
Или покупка автомобиля - нечто особенное?

Jeder Verkäufer ist gewährleistungspflichtig (Grundsatz)

Verkäufer muss dem Käufer die verkaufte Ware frei von „Sach- und

Rechtsmängeln“ übergeben. Ist die Ware mangelhaft, kann der Käufer Gewährleistungsansprüche geltend machen. Ohne weitere Vereinbarung beträgt die Gewährleistungsfrist zwei Jahre.

Я что-то упустил в отношениях приват-приват?

забыл, наверное.

если частный продавец гарантиюне ислючил, то она никуда и не исчезла сама по себе.

только не гарантию, а gewährleistung. Это разные вещи.

спасибо, я стараюсь писать на великом и могучем, а не на суржике.

а мой оппонент знает разницу между этими вещами и немецкий у него в порядке.

бы сказал это не является договором купли продажи. И у ТС есть два года геверляйстунга (продавец ремонтирует все технические неисправности первые 6 месяцев).

Вы этот бред на паркплаце у лидла услышали?

Так -же, если не написано, что машина битая, это значит машина не битая.

Да ну, с чего бы это?

Стандартный договор купли продажи вам показан, ТС его подписала и с ним согласна

Verkäufer muss dem Käufer die verkaufte Ware frei von „Sach- und

Rechtsmängeln“ übergeben. Ist die Ware mangelhaft, kann der Käufer Gewährleistungsansprüche geltend machen.

Именно это продавец и сделал.

ТС третий месяц ездит без проблем

С таким договором шансов мало, но они все же есть. Такой договор имеет минусы не только для Вас, но и для продавца ибо он не указал в договоре правду и не сможет доказать что Вас предупредил, точно так же как и Вы, что Вас не предупредили. Но, даже если продавец будет утверждать, что Вы были устно обо всем информированы, то в Вашу пользу говорит цена. Ибо по простейшей логике понятно, что битую машину вряд ли кто купит по цене небитой.

Первое что Вам нужно сделать, это не звонить продавцу или писать в вотсаппе, а написать заказное письмо с претензией, параграфами за arglistige Täuschung и что никакие приписки типа "гекауфт ви гезеен" не освобождают от ответственности за умышленное сокрытие дефектов, тем более серьезной аварии. Огласите что хотите получить (скидку или вернуть машину итп) и что если не пойдет на встречу, то обратитесь к адвокату и в суд. Естественно все на грамотном немецком. Отправлять только заказным.

Дальше действовать в зависимости от реакции.

Продавец случайно не из "наших"?

НП

друзья, не забываем, что хоть продавец с геверлястунгом и лоханулся, не исключив его, доказывать неисправность на момент продажи должен ПОКУПАТЕЛь.

Кроме того, геверлястунг здесь вроде бы и не причем. Машина ведь исправная.

1. Tут речь изначально не о "Геверляйстунге" идет, а о преднамеренном обмане и скрытии дефктов.

2. Что касается "Геверляйстунга", то в первые 6 Месяцев, покупатель ничего доказывать не обязан.

да, изначально речь не о геверлястунге.

Что касается "Геверляйстунга", то в первые 6 Месяцев, покупатель ничего доказывать не обязан.

обязан, обязан:-), т.к. покупка частная

Tут речь изначально не о "Геверляйстунге" идет, а о преднамеренном обмане и скрытии дефктов.

У машины нет дефектов, разве что ТС сама её поцарапала.

Gekauft wie gesehen – was Käufer und Verkäufer wissen soll...

Wann „gekauft wie gesehen“ nicht gilt

Die Klausel „gekauft wie gesehen“ gilt allerdings nicht für versteckte Mängel. Nach der Rechtsprechung liegt ein versteckter Mangel vor, wenn ein durchschnittlicher Käufer den Mangel durch eine eigene Untersuchung nicht erkennen kann. Bei einem versteckten Mangel kann sich der Käufer somit auf sämtliche Gewährleistungsrechte berufen. Als versteckter Mangel zählt beispielsweise:

• falscher Kilometerstand
• Sachverständigenuntersuchung ermittelt das Auto als Unfallfahrzeug
• zu hoher Ölverbrauch etc.

очередной высер адвоката

Как ТС это реализовать сможет?

Заплатит несколько сотен адвокату и...

Verkäufer muss dem Käufer die verkaufte Ware frei von „Sach- und Rechtsmängeln“ übergeben. Ist die Ware mangelhaft, kann der Käufer Gewährleistungsansprüche geltend machen. Именно это продавец и сделал.

каким образом это сделал продавец?

а дальше прочесть не смогли?

ТС третий месяц ездит без проблем

не кормите тролля, он и так топик засрёт

вы в суде немецком хоть раз были?

Сколько кундов у вас было?

УМФАЛЬФРАЙ

Кто такой УМФАЛЬ ?

Мужик, кот. ездит по аХтабаМу и иногда попадает в штауР ?

вам поговорить не с кем?

По теме есть что сказать?

А мне лень и нет смысла для безграмотных что то объяснять, если вы не поняли, консультируйтесь у адвоката.

Платно

купили авто у частного продавца
с рук,
автомобилю 7 лет.

Надеюсь, это послужит Вам уроком.

Не надо никогда у частников покупать, особенно ископаемое (7 лет!!!!!!!!!) тачло.

Лучше приобрести в салоне у дилера автомобиль не старше 3 лет, лучше ещё яресваген.

Просто секрет в том, чтобы брать машину по средствам. Потому что за цену скромного подержанного VW Polo 2019го года можно и BMW X5M купить, правда с пробегом в 200,000 км и 2009го года выпуска. Но покупая такую люксовую ( в далёком прошлом, т.е. 10 лет назад правда), очент наивно возлагать на неё большие надежды.

Иногда может повезти, но лучше зазубрить аксиому: "Старое, подержаное тачло = какашка по определению" !!!! 😃

Вы в автомобилях не разбираетесь вообще. 7ми летняя машина может оказаться лучше новой. Это зависит от многого, в том числе от элементарно го везения.. Я всю жизнь, до недавнего времени ездил на подержанных машинах от 10 ти лет и старше. И не имел особых проблем, потому что сам немножко разбираюсь, и многое могу отремонтировать сам. Сейчас у меня машина, купленная годовалой, у хэндлера. Поначалу было много проблем, но они решились, слава богу. Но денег все равно жаль. Поддался на уговоры жены, купил яресваген.. Следующая машина будет опять старой, я уже решил это для себя.

7ми летняя машина может оказаться лучше новой.

Не может. НИКОГДА.

Ну если сравнивать сравнимое.

Допускаю, что "немец" 2013го года окажется лучше какого-то китайского местного брэнда из палок и фольги. Но BMW X1 2019го однозначно лучше BMW X1 5-летней давности. Хотя бы по уровню электроники / системы Fahrassistenz. В машинах 10 летней давности вместо систем bluetooth и продвинутых дисплеев, какая-то постная лампочная фигня и ещё CD-проигрыватель чего доброго.

И это неговоря о ABS, Spurassistent, Totwinkel assistent.... Плюс все эти древние тачки эпохи динозавров ещё и на ручной коробке, которую нкмцы с какого-то фига ещё покупают даже в 2020м.....

Everything old sucks.....

7 лет для машины - ничто по сегодняшним временам (если пробег до 100ткм). С таким бюджетом, покупать у частников, часто намного разумнее, чем у хендлера, так что не болтайте ерундой. У ТС есть все шансы нагнуть продавца-обманщика, а не сидеть смирившись с судьбой жертвы, приговаривая - "будет мне уроком", повторяя за такими советчиками как Вы

7 лет для машины - ничто по сегодняшним временам

Особенно порадовал Ваш акцент на "сегодняшние времена". Может лет этак 30 (тридцать!!!) назад люди впадали в экстаз, когда пересаживались со старых "Жигулей" на б/у Мерседес, но в сентябре 2020го всерьёз рассуждать про актуальность моделей 7-летней давности???!!! 🤯 Да ни один вменяемый производитель не будет делать тачло с ресурсом более 5 лет.

Точно так же, как через 7 лет у всех вменяемых будет электроавто с автономным вождением, ну а особо впертые будут продолжать дискутировать о том, как правильно выжимать сцепление, кек 😁

С таким бюджетом, покупать у частников, часто намного разумнее, чем у хендлера

А зачем покупать???? Взял в лизинг новое или слегка подержаное авто, поездил и сдал, доплатил - новое взял. И делать только с фирмой, а не какими-то мутными частниками или перекупами.

Ну при бюджете до 5,000-10,000 евро, покупая у каких-то левых типков, напороться на шрот очень вероятно. Вероятность около 100%.

Тут и BMW X6 и Порш Кайен можно найти за 15,000 евро, но стоит ли удивляться что это будет в хлам ушатанная, много раз битая машинка???? Продавец конечно будет уверять, что тачка "практически как новая, типа дизелю и 500,000 км пробега - ерунда" и т.п.