пенсия заработанная на украине.
Здравствуйте.
Мама подруги проживает в германии с 2000 года по еврейской иммиграции.
Гражданство только украинское.
Получает грундзихерунг.
Может ли она каким-то образом оформить пенсию на украине,
при том что сама туда поехать не сможет по состоянию здоровья?
Дети есть, проживают в германии отдельно от неё.
IMHO: Не может, но возможно я ошибаюсь. Украина не платит пенсию проживающим за границей, в отличие от России.
Знаю одни женщину, тоже с укр, гр-вом, но с видом на жительство в Германии, она не смогла оформить укр.пенсию.
допустим, что ей это удалось.
Тогда на эту сумму ей снизят немецкие выплаты.
мы же не считаем, что она собирается кого-то обманывать?
она хочет снизить нагрузку на немецкую социальную систему!
очень благородно с её стороны
Может, и слышали, но не про украинскую пенсию, а про российскую. ИЛи от тех, у кого не только украинское гражданство, но и прописка на Украине.
Если она там не прописана, то легально прописаться не получится, при прописке потребуют отказаться от ПМЖ за границей. Ну и, конечно, ей это в итоге ничего не даст, так как эти деньги пересчитают с ГруЗи. Я сама 10 лет там проработала, про пенсию в своё время узнавала.
Очень просто. 😀😀😀
Называется Abmeldung.
эту бумажку требуют украинские власти?
кстати, откуда им известно, что бабка проживает в Германии, а не у дочки в России?
Я не знаю, что требуют украинские власти. Полагаю, что народ там обо всем «договаривается» , если надо. Тем более, что прописка она у них - такая , прописка.
Я знаю, как выглядит «отказ» от ПМЖ в Германии.
Но есть радостное известие. Когда Украина ратифицирует Sozialabkommen, совершенно не нужно будет отказываться от ПМЖ. Пенсию можно будет оформлять, не выезжая на Украину. И даже через немецкое отделение DRV.
Правда, нынешним неофициальным получателем пенсии можно стать очень больно
у этой женщины на украине живёт единственная подруга и она хотела на неё доверенность оформить,
чтобы она её пенсию получала и жила на неё.
она там на грани бедности. Та ей шлёт иногда деньги, но на грунде особо не разгонишься.
я позволяю себе резонный вопрос.
то, что денег у неё больше не станет, я вам озвучил сверху.
ваше сообщение
слыхала , что на украине оформляют, но в германии не сообщают, то есть неофициально.
навевает на мысль о том, что она рассматривает вопрос пойти по тому же пути.
это называется мошенничество.
и что же вас так возмутило?
я тоже не знаю, но думаю, что ничего страшного.
да в общем то ничего страшного. Заставят старую мошенницу выплачивать обратно полученное незаконно от грунзихерунга. ну штраф дадут в пару тысяч. пустяки для пожилого человека, может быть она даже и не успеет всё выплатить
да в общем то ничего страшного. Заставят старую мошенницу выплачивать обратно полученное незаконно от грунзихерунга.
ну да. по пару десятков в месяц.
ну штраф дадут в пару тысяч.
примеры есть?
с удовольствием почитаю.
может быть она даже и не успеет всё выплатить
вот именно.
да в общем то ничего страшного. Заставят старую мошенницу выплачивать обратно полученное незаконно от грунзихерунга. ну штраф дадут в пару тысяч. пустяки для пожилого человека, может быть она даже и не успеет всё выплатить
за годы существования этого сайта наверняка ведь не один российский пенсионер был выведен на чистую воду?
и никого не расстреляли и даже не посадили в тюрьму.
неужели никто из них не открыл топика, что его хотят оштрафовать на несколько тысяч?
я не видел такого, а вы?
за годы существования этого сайта наверняка ведь не один российский пенсионер был выведен на чистую воду? и никого не расстреляли и даже не посадили в тюрьму. неужели никто из них не открыл топика, что его хотят оштрафовать на несколько тысяч?
ну раз и штрафа ей не будет, то пусть химичит
тем более что она украинский пенсионер, а не российский. Значит ей тем более можно
Когда Украина ратифицирует Sozialabkommen, совершенно не нужно будет отказываться от ПМЖ. Пенсию можно будет оформлять, не выезжая на Украину.
Я думаю, что когда это произойдёт, украинскую пенсию не просто можно будет, а придётся оформить. Тут уж немецкие Sozialamt и JC будут всячески сподвигать к этому 
Ну когда еще Украина, мати рiдна, раскачается пенсии изменникам Родины платить
Как только ратифицирует вот этот договор.
да
Приезжаешь в Украину, регистрируешь место жительства, оформляешь заново внутренний паспорт и - вуаля! - ты снова являешься гражданином Украины, постоянно проживающим в Украине.
Обязанности проживать в Украине, равно как и оформлять Abmeldung в Германии при этом нет.
Ну когда еще Украина, мати рiдна, раскачается пенсии изменникам Родины платить...
Зачем так долго ждать?
Известный вам (и здесь на форуме) адвокат-мужчина сообщал именно для украинской пенсии
на своем сайте:
Проблемы выплаты пенсий гражданам Украины,
постоянно проживающим за границей в свете Конституции Украины и Европейской
конвенции о защите прав человека и основных свобод. Что делать?
и в своем профиле на другом сайте:
Опыт в подготовке, подаче и рассмотрении жалоб в Европейском Суде по правам человека. Есть выигранные дела.
Я знаю, давно речи ведутся.
Да, речи велись более десятилетия. Германия уже ратифицировала, сейчас очередь за Украиной. А тут ещё и Верховный Суд (Украины) пару месяцев назад решил, что выплту пенсий гражданам Украины, проживающим за границей и получавшим их до выезда на ПМЖ за границу, следует восстановить начиная с 07.10.2009:
https://www.uacourt.openregister.info/nevyznachena-kategor...
я как представлю, что старых людей на GruSi заставят оформлять саму пенсию, потом ежегодные справки "спасибо, что живой"
Не факт, что так будет. Возможно, благодаря наличию межгосударственного договора эти вопросы урегулируют так, что государства будут автоматически уведомлять друг друга о смерти пенсионера, проживающего на его територии.
Украинская пенсия ей точно не полжена. Она не полрдкна украинским гражданам, выехавшим на ПМЖ. Если бы она выехала в свое время временно и оставила бы там прописку, то может быть и можно было бы прикинуться постянно проживающей на Украине и оформить таким обманным путем украинскую пенсию. Но ЕИ, уезжавшие на ПМЖ в 2000 году должны были оформлять выезд на ПМЖ, выписываться, им (уже пенсионерам) выдавали пенсию за ближацшие 6 мес наперёд и всё, больше пенсия им не была положена (в отличие от граждан России) .
Ну и, как тут правильно уже было отмечено, получая грундзихерунг, это не имеет никакого смысла, даже наоборот, осложнит жизнь. Грузи ей сократят на размер укр.пенсии, а пенсию переводить на немецкий счёт и собирать постоянно бумажки о нахождении в живых, жизнь только осложнит.
Некоторые такие россияне рады бы от пенсии российской отказаться, да нельзя, приходили сюда, спрашивали тут, а вы наоборот.
думаю, что ни потребуют оформление вида на жительство в Украине и укр.прописку.
Им (украинским властям) известно, что она выехала из Украины на ПМЖ. Она это оформляла 2000 и, наверняка, стоит в украинском консульстве в Германии на постоянном консульстком учёте.
Снова ВМЖ в Украине она не оформляла, так что где бы она не жила, она не является для украинских властей постоянно проживающей в Украине и, следовательно, пенсия украинская ей не положена.
Приезжаешь в Украину, регистрируешь место жительства, оформляешь заново внутренний паспорт и - вуаля! - ты снова являешься гражданином Украины, постоянно проживающим в Украине.Обязанности проживать в Украине, равно как и оформлять Abmeldung в Германии при этом нет.
Но для регистрации нужен паспорт гражданина Украины, а согласно законам Украины загран пасс только для поездок за границу, проще говоря для пересечения границы....
Уникальная ситуация когда вопросы об Украине отвечаю НЕ граждане Украины.
Дело в том что не все выехавшие на ПМЖ из Украины оформляли ПМЖ в Германии и сдавали украинский паспорт.
Даже штамп ПМЖ в Германии до сих пор не нужен.У людей был загран они ставили туда визу или она у них уже была они спокойно пересекли границу сохранив украинский паспорт.
А с 2016 - внутренний пасс не отбирали.Погуглите.
Те выигранные суды выигрывали не право получать украинскую пенсию выехавшему на ПМЖ с Украины, а тем, что удавалось убедить суд, что человек не является выехавшим из Украины на ПМЖ, не ввезжал из Цкраины на пострянку, а отсутствует на Украине временно. ЕИ, как минимум выехавшим в 2000, это не сетит, т к они офрмляли официально выезд из Украины на ПМЖ
Не факт, что так будет.
Возможно, благодаря наличию межгосударственного договора эти вопросы урегулируют так,
что государства будут автоматически уведомлять друг друга о смерти пенсионера, проживающего на его територии.
Гадать нечего. Надо наблюдать как все происходит с молдавскими пенсионерами приживающими в Германии.
Молдавия, первая из постсовестских республик, заключила и с 01.03.19 ратифицировала SVA с DRV.
за годы существования этого сайта наверняка ведь не один российский пенсионер был выведен на чистую воду?
и никого не расстреляли и даже не посадили в тюрьму.
неужели никто из них не открыл топика, что его хотят оштрафовать на несколько тысяч?
я не видел такого, а вы?
Что-то было несколько лет назад.
А вот в жизни знаю , знакомые возвращают все переплаченное . Есть решения судов.
Например:»
Zu einer fünfmonatigen Freiheitsstrafe auf Bewährung und zu 100 Sozialstunden wurde am Mittwoch vom Amtsgericht Wertheim eine 67 Jahre alte Rentnerin aus dem Raum Wertheim wegen Betrugs in acht Fällen verurteilt. Von der Staatsanwaltschaft Mosbach wurde ihr vorgeworfen, in einem Zweijahreszeitraum von 2014 bis 2016 unberechtigter Weise insgesamt 8285 Euro an Sozialleistungen in Form von Arbeitslosengeld II bezogen zu
haben.
Или вот :( там дама оказалась с железными нервами)
https://datenbank.nwb.de/Dokument/Anzeigen/721029/
Nach ihrer Anhörung nahm der Beklagte seine Entscheidungen über Leistungsbewilligungen nach dem SGB II vom 1.1.2005 bis 30.4.2010 ganz zurück und forderte die Erstattung des erbrachten Alg II (39 845,07 Euro) sowie der Beiträge zur Kranken- und Pflegeversicherung (8334,80 Euro), insgesamt 48 179,87 Euro (Bescheid vom 28.6.2010; Widerspruchsbescheid vom 2.9.2010). Die Klägerin sei wegen des Bezugs einer russischen Altersrente von Leistungen nach dem SGB II ausgeschlossen. Die fehlerhafte Bewilligung sei erfolgt, weil sie zumindest grob fahrlässig falsche und unvollständige Angaben gemacht habe.
С адвокатами удаётся договориться о возвращении переплаченного, а не всего (!) социала + отказ в возбуждении уголовного дела. Выплачивают по 50€ в месяц. Штраф присуждается, если социал подал в суд.
Поэтому, я и обратила внимание, что именно для мамы ТС это как раз тот случай - именно потому, что она выезжала по ЕИ и именно в 2000. Что было с 2016 года к ней не имеет никакого отношения
да, Вы правы, скорее всего ничего не светит, я передала им инфу.
Всем большое спасибо!
Уникальная ситуация когда вопросы об Украине отвечаю НЕ граждане Украины
Ну почему же так категорично.
Возвращение в Украину оформляют лица, которые ранее оформляли выезд на ПМЖ за рубеж. Обратная процедура происходит там, где происходила первичная. Заявитель подает заявление в областной орган ГМСУ, выносится решение, в паспортах анулируют штампы и одновременно снимают с консульского учета. После гражданин идет в местный паспортный сервис и оформляет внутренний гражданский паспорт (ID карту) и уже после регистрируется в ОМС по месту проживания в Украине.
Забудьте, при таких исходниках ей ничего не светит от слова совсем.
Если же попытается незаконным путём, то рано или поздно "кровью умоется". Это Германия, детка, подсчитают каждый незаконно полученый цент и замордуют.
Ну почему же так категорично.Возвращение в Украину оформляют лица, которые ранее оформляли выезд на ПМЖ за рубеж. Обратная процедура происходит там, где происходила первичная. Заявитель подает заявление в областной орган ГМСУ, выносится решение, в паспортах анулируют штампы и одновременно снимают с консульского учета. После гражданин идет в местный паспортный сервис и оформляет внутренний гражданский паспорт (ID карту) и уже после регистрируется в ОМС по месту проживания в Украине.
Ты когда был в Украине последний раз ? Лет 10- 20 назад ? Зачем писать хирню из интернета где такие же, как и ты пишут такую же хирню.
Какие штампы в биометрическом паспорте ? О чем если есть карточка ВНЖ ?
В Украине уже давно существуют так называемые центры оказания услуг, подобие Бюргерцентр.
https://www.google.com/search?q=centr+okazaniya+uslug+v+UK...
Приходишь, приносишь все документы, получаешь синий паспорт.Это логично, каждому гражданину будь то Германии или Украины или РФ нужен паспорт гражданина.
Правда там будет отметка о проживании в Германии . Ну я не получал ,мне не надо.В центрах Киеве Харькове был . Но люди получали. Возьми съездить в Украину и тут нам всем выложи свой опыт.
Но есть радостное известие. Когда Украина ратифицирует Sozialabkommen, совершенно не нужно будет отказываться от ПМЖ. Пенсию можно будет оформлять, не выезжая на Украину. И даже через немецкое отделение DRV.
Когда наконец это произойдёт?
И можно ли будет в украине найти концы своей трудовой биографии?
Там сейчас такой бардак.
Просто обидно,что отдал жизнь в никуда.Пусть вернут пенсию идиоты.
допустим, что ей это удалось.
Тогда на эту сумму ей снизят немецкие выплаты.
Ну и что?!
Все верно.Пусть отдают заработанное людьми.
"Благодаря"родине все оказались здесь.
Кроме того почему этой суммой должны быть налогоплательщики Германии загружены?!
судиться с Украиной ?!
Ха-ха!
Маме должны были паспорт выдать бесплатно по законам Украины если она выезжая оттуда была инвалидом.была инвалидом 2 группы. Были бумаги.Ничего не подтвердили,а прислали другой закон который этот закон аннулирует.🤮🤮🤮
допустим, что ей это удалось.
Тогда на эту сумму ей снизят немецкие выплаты.
Ну и что?!
Все верно.Пусть отдают заработанное людьми.
"Благодаря"родине все оказались здесь.
Кроме того почему этой суммой должны быть налогоплательщики Германии загружены?!
Налогоплательщики вообще ничего не ощутят. Все раствориться в общей массе
Ваша же мама кроме:
- дополнительных хлопот по ежегодному подтверждению в живых и справок о размере ее украинской пенсии,
- нервотрепки
- и еще сопутствующих и организованных для нее денежных потерь
ничего не приобретет. Поговорите с российскими пенсионерами.
Вы что враг своей маме?
Налогоплательщики вообще ничего не ощутят. Все раствориться в общей массе
Общая масса складывается из капелек...
Вы оказывается в 1-ю очередь враг себе.
Все те негативные последствия (связанные с получением украинской пенсии) организуемые Sozialamt'ом для вашей мамы - они ведь лягут на вас.
И это все за сомнительное удовольствие от ощущения, что из украинского государства удастъся выбить все, что оно задолжало.
Все верно.Пусть отдают заработанное людьми.
"Благодаря"родине все оказались здесь.
Если убрать моральную сторону дела, что пожилые люди на GruSi не получают ни цента больше, зато имеют дополнительный расход времени, нервов и здоровья - то пусть, конечно. Пенсионерам лично это не нужно, но требования кормильца-социаламта игнорировать себе дороже.
Германия с Украиной договорятся, что деньги пенсионеров будут на счет в Германии поступать и за справкой, что живой, не надо никуда ездить? Сомневаюсь я, однако.
Кроме того почему этой суммой должны быть налогоплательщики Германии загружены?!
Они уже будут достаточно нагружены взаимным признанием стажа и другими плюшками , которые в результате придётся платить украинцам из немецких касс. Например, стаж. Украинский стаж будет признаваться для получения здесь немецкой Пенсии ( и там).
То есть сейчас Украина не платит своим пенсионерам, а потом немецкий ПФ из своих денег будет им доплачивать :((.
Кроме того почему этой суммой должны быть налогоплательщики Германии загружены?!
Они уже будут достаточно нагружены взаимным признанием стажа
и другими плюшками, которые в результате придётся платить украинцам из немецких касс.
Например, стаж.
Украинский стаж будет признаваться для получения здесь немецкой Пенсии ( и там).
То есть сейчас Украина не платит своим пенсионерам,
а потом немецкий ПФ из своих денег будет им доплачивать :((.
А это все из чего следует? Из SVA?
Так и Украина справилась... Новый пенс закон 35 лет стажа...при уплате взносов в пенс -фонд , кому интересно пусть гуглит и развлекается и хохочет произнося .. Слава Украине.., никакой пенсии, а минимальная только по месту проживания.
Да 12 млн. пенсов есть практически все подыхают кроме участников революций , а те кто ..выходят нихрена не получат хоть с синим хоть с оранжевым пассом.