Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Право не давать отпуск

1741  
.:: lemo ::. свой человек20.08.20 20:16
.:: lemo ::.
NEW 20.08.20 20:16 
Последний раз изменено 21.08.20 07:29 (Herzog)

Новый шеф у меня нарцисс-холерик, который работает круглосуточно.

Месяц назад поставил антраг на короткий отпуск в сентябре (7 дней), никто не дёргался всё зависло до недавнего времени. Начал активно поднимать данную тему, в ответ услышал что "мой отпуск зависит от выполненной работы и т.д." дословно звучало так, что если сделаем Х-объем, то пойдёшь в отпуск.


О том насколько много работы, и насколько всё важно он рассказывает каждый день. То есть, когда бы я не брал отпуск, все термины у нас важные, везде я должен присутствовать. Где то там выпадающие пару дней которые в контексте работы менее стрессовые мне абсолютно не подходят, ибо ориентируюсь на свои потребности, и не только свои ибо не сам планировал ехать... и т.д.


В контракте конечно стоит пункт, что по надобности я должен присутствовать, всё понятно. Но как то надобность во мне у него ежедневная. Подскажите, насколько всё это с точки зрения права нормально. Может ли работодатель диктовать мне когда идти в отпуск? Сегодня ощущение было после того как он толкнул свой спич, что я в каком то рабстве. Будто я не отпуск попросил, а открыть ящик пандоры.


Всем спасибо

#1 
  Iconvia посетитель20.08.20 20:53
NEW 20.08.20 20:53 
в ответ .:: lemo ::. 20.08.20 20:16

На предприятиях обычно есть график отпусков. Спонтанные отпуска и чреваты закидонами от шефа. А график-есть график, заранее подписан и согласован.

#2 
.:: lemo ::. свой человек20.08.20 21:32
.:: lemo ::.
NEW 20.08.20 21:32 
в ответ Iconvia 20.08.20 20:53

У нас никакого особого графика нет, просто заранее за месяц-два хотя бы обсудить чтобы был тот кто заменять будет.

#3 
baid2009 знакомое лицо20.08.20 22:07
NEW 20.08.20 22:07 
в ответ .:: lemo ::. 20.08.20 20:16

Советую написать напоминание о просьбе предоставить отпуск с датой, упомянув, когда Вы запрашивали отпуск в перв.раз. Отдать в присутствит к-л, если на Вашей фирме не предусмотрен дигитальный план отпусков. Но слишком вычурно это делать тоже рискованно. Хотя шеф и новый, необтесавшийся, не знаешь, что выкинет и останется ли вообще.

На форуме есть ники заайка, Lyavka, SULU-мне кажется, стоит ак ним обратиться напрямую за советом или на подфорум" понедельник начинается с...работы".


#4 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу20.08.20 22:15
Катрин
NEW 20.08.20 22:15 
в ответ .:: lemo ::. 20.08.20 20:16, Последний раз изменено 21.08.20 09:37 (Катрин)

У меня так было на одной фирме. Одну коллегу уволили фристлоз после того, как шеф ей отпуск не подписал, а она всё равно уехала, потому что отпуск был уже оплачен на эти даты. Я не могла взять отпуск в каникулы, хотя дети ещё школьники были. Сверхурочные там были в порядке вещей, у меня набралось 150, но отгулять тоже не могла. Поэтому когда после той работы искала другую, сразу на собеседовании спрашивала о возможности заранее планировать отпуск или брать отпуск спонтанно, когда хочу. В итоге мне даже в договор вписали, что отпуск могу брать когда хочу независимо от ситуации с работой . В июле брала отпуск буквально за два дня: в четверг сказала, что в субботу уезжаю и потому беру отпуск. Сейчас слышу, что в сентябре уже двоим отказали, а я тоже собиралась взять. Но не переживаю, если что, ткну в договор. А у вас в договоре стоит, что шеф решает, так что остаётся только говорить с ним или искать другую работу.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#5 
Marusja_2010 коренной житель20.08.20 22:23
Marusja_2010
NEW 20.08.20 22:23 
в ответ .:: lemo ::. 20.08.20 20:16

а сложно пойти больничный взять? Раз такая канитель?!

#6 
  racoonkiller знакомое лицо21.08.20 06:45
NEW 21.08.20 06:45 
в ответ Marusja_2010 20.08.20 22:23
а сложно пойти больничный взять? Раз такая канитель?!

Vorgetäuschte Krankheit kann ein Kündigungsgrund sein

Das Vortäuschen einer Arbeitsunfähigkeit kann eine Kündigung rechtfertigen und sogar ein Grund zur fristlosen Kündigung sein. Denn wer nicht arbeitsunfähig krank ist, seinem Arbeitgeber aber eine Bescheinigung über eine Arbeitsunfähigkeit vorlegt, täuscht Tatsachen vor. Je nachdem ob der Arbeitgeber das Entgelt fortzahlt, liegt strafrechtlich ein Betrug oder ein versuchter Betrug vor.

#7 
valerosa коренной житель21.08.20 07:14
valerosa
NEW 21.08.20 07:14 
в ответ .:: lemo ::. 20.08.20 20:16

он вам отпуск в сентябре тогда, месяц назад, подтвердил? Если да, то не имеет право отменить


https://www.dgb.de/darf-mein-chef/genehmigten-urlaub-wieder-streichen#:~:text=siraphol/123rf.com-,Darf mein Chef genehmigten Urlaub wieder streichen?,bei einem unvorhersehbaren, existenzgefährdenden Ereignis.

#8 
Гордана патриот21.08.20 08:38
Гордана
NEW 21.08.20 08:38 
в ответ Катрин 20.08.20 22:15
шеф ей отпуск не подписал, а она всё равно уехала, потому что отпуск был уже оплачен на эти даты.


частовстречающаяся ситуация или когда при брони говорят, да я без проблем договорюсь на работе.

Я всегда предупреждаю сначала получить подписанный отпуск, а потом бронировать.


по теме ветки, если не искать законы, а прочитать свой договор и уточнить с руководством и конечно зависит от места работы. В маленьких фирмах спонтанные отпуска не приветствуются.

Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#9 
SULU патриот21.08.20 09:04
SULU
NEW 21.08.20 09:04 
в ответ .:: lemo ::. 20.08.20 20:16, Последний раз изменено 21.08.20 09:05 (SULU)

Может ли работодатель диктовать мне когда идти в отпуск?


Когда идти в отпуск диктовать не может. Не дать отпуск в то время, когда Вы попросили, может, если этого требует производственный процесс.

По закону чего либо добиться здесь сложно, т.к. юридическая мельница мелет медленно.

Я бы поговорил с шефом. Как я понимаю, опасаться репрессий Вам не стоит, т.к. как сотрудник Вы ему важны.

"Бог не играет в кости" (С)
#10 
Vektoria коренной житель21.08.20 09:32
Vektoria
NEW 21.08.20 09:32 
в ответ valerosa 21.08.20 07:14
он вам отпуск в сентябре тогда, месяц назад, подтвердил? Если да, то не имеет право отменить.

Может и отменить по производственной необходимости, но должен возместь ущерб за потерю денег за бронь.

#11 
Гордана патриот21.08.20 10:07
Гордана
NEW 21.08.20 10:07 
в ответ Vektoria 21.08.20 09:32

все верно up

Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#12 
SULU патриот21.08.20 11:04
SULU
NEW 21.08.20 11:04 
в ответ Vektoria 21.08.20 09:32
должен возместь ущерб за потерю денег за бронь


Если ранее одобрил отпуск.

"Бог не играет в кости" (С)
#13 
Vektoria коренной житель21.08.20 11:35
Vektoria
NEW 21.08.20 11:35 
в ответ SULU 21.08.20 11:04

Именно об утвержденном отпуске и шла речь в сообщении, на которое я отвечала и даже процитировала.

#14 
Clarc прохожий22.08.20 09:34
22.08.20 09:34 
в ответ racoonkiller 21.08.20 06:45
Vorgetäuschte Krankheit kann ein Kündigungsgrund
sein

...Die Beklagte trug im Verfahren vor, die Arbeitsunfähigkeit der Klägerin sei nur vorgetäuscht. Ohnehin hätten Arbeitsunfähigkeitsbescheinigungen keinen hohen Beweiswert.

...Anders als die Beklagte spricht das Arbeitsgericht Köln einem ärztlichen Attest einen hohen Beweiswert zu...

...Die Richter stellten deshalb per Urteil fest, dass die Kündigung das Arbeitsverhältnis nicht beendet hat.

#15 
  racoonkiller знакомое лицо22.08.20 10:02
NEW 22.08.20 10:02 
в ответ Clarc 22.08.20 09:34

Это было в одном конкретном случае.

А вообще, работодатель имеет право, в подобном случае, через кранкенкассу обязать пройти обследование. И там не только работнику, но и врачу непоздоровится, если симулянта выявят.

Другое дело, что депрессию тут считают болезнью, а принудительную трудотерапию не используют.

#16 
Clarc прохожий22.08.20 10:14
NEW 22.08.20 10:14 
в ответ racoonkiller 22.08.20 10:02

Закон этот на всякий случай существует. А в принципе - это почти не доказуемо. Иное решение суда приведет к тому, что врачи будут бояться выдавать Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung, что тоже чревато для врачей, поскольку, случись с человеком что на работе, так врач будет нести ответственность предусмотренное законодательством.

Врач может разве что отказать, если человек открыто скажет что не болен и чувствует себя хорошо, но не хочет на работу, что в принципе не часто встречается, или вообще не встречается.

#17 
Ladunja патриот22.08.20 10:46
Ladunja
NEW 22.08.20 10:46 
в ответ racoonkiller 22.08.20 10:02
А вообще, работодатель имеет право, в подобном случае, через кранкенкассу обязать пройти обследование.

КК тут не при чем, для этого есть Amtsarzt. За счёт работодателя.

но и врачу непоздоровится, если симулянта выявят.

Это врач уж совсем дурной и слепой должен быть.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#18