Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Überstunden и Kurzarbeit

1654  1 2 3 все
JaneLeo
посетитель18.08.20 03:44
18.08.20 03:44 

Здравствуйте,

Кто разбирается в трудовом законодательстве, прокомментируйте, пожалуйста данную ситуацию:

1) Сейчас у нас Kurzarbeit, в графике стоит 4,5 или 5 часов в смену (по договору стоит 5-дневка , 39 часов в неделю), но переработки каждый день по 3-4 часа, то есть фактически работаю, как-будто обычный график без Kurzarbeit. Правомерно ли это?

2) В графике поставили 7 рабочих дней подряд, но разделили на 2 недели: 1 неделя - со среды по воскресенье и вторая неделя - понедельник и вторник. В договоре прописано, что 7 дней подряд сотрудник работает в случае производственной необходимости. НО какая может быть производственная необходимость, если официально я на KUG??
3) Überstunden, как я описала выше - каждый день. В договоре прописано, что оплачиваются либо идут на Zeitkonto, но у меня есть подозрения, что их не учитывают либо не в полном объёме. У нас нет электронного ключа, который фиксирует время прихода и ухода. Записываем только время прихода в тетрадь. Время ухода пишу начальнику в вацап, потому что практически никогда его нет на месте или где-то в здании шастает, когда мне уходить с работы. Внутренней телефонной связи нет, чтобы позвонить и сказать, что все задания выполнены. Плюс к тому - дома записываю, сколько было переработок. Посоветуйте, как доказать что были переработки, если их не учли?

4) Есть ли тут ведомство, как трудовая инспекция, куда можно обратиться с жалобой при нарушении прав?
5) До кучи - ещё моббинг........

#1 
-ON
коренной житель18.08.20 04:48
-ON
NEW 18.08.20 04:48 
в ответ JaneLeo 18.08.20 03:44

Это не вы на курцарбайт, а предприятие. Уберштунды не оплачиваются, но могут собираться. Вобщем предприятия пользуются возможностью сошпарить. Кто-то у вас будет курц работу делать, а ктото как всегда будет работать.

#2 
JaneLeo
посетитель18.08.20 05:29
NEW 18.08.20 05:29 
в ответ -ON 18.08.20 04:48
Уберштунды не оплачиваются

У меня в договоре прописано, что оплачиваются либо на Zeitkonto идут. Но вопрос в том, как мне доказать, что были переработки, если начальник не учёл их, к примеру. Жду конца месяца, чтобы посмотреть, что у меня отобразится в расчётке

#3 
-ON
коренной житель18.08.20 05:37
-ON
NEW 18.08.20 05:37 
в ответ JaneLeo 18.08.20 05:29
У меня в договоре прописано,

Договор составляется когда не было курцарбайт? При курцарбайт уберштунды не оплачивают.

#4 
-ON
коренной житель18.08.20 05:45
-ON
NEW 18.08.20 05:45 
в ответ -ON 18.08.20 05:37

уберштунды пойдут на цайтконто. Когда будет мало работы, будите эти часы дома отгуливать.

#5 
Kurt2020
постоялец18.08.20 08:11
NEW 18.08.20 08:11 
в ответ JaneLeo 18.08.20 05:29

У вас есть на работе старший, типа бригадир, кто руководит процессом? Вот у него и подписывайтесь каждую неделю Ваши переработки. Иначе Вам их "простят". Переписка с начальником по Вотсапп - вообще не доказательство,

#6 
mashash
патриот18.08.20 17:12
mashash
NEW 18.08.20 17:12 
в ответ JaneLeo 18.08.20 03:44

у нас на фирме тоже курцарбайт и не разрешают ни часа переработки делать. Начальство все время взывает к нашей сознательности, чтобы каждый следил за своими часами и чтобы в конце месяца не было ни минуты больше чем в предыдущем месяце т.к АА это проверяет и отменит/не заплатит Kurzarbeitgeld всем если один в плюс выйдет. Такое не допускается на форме, что один Überstunden делает в то время как другой на этой же фирме Kurzarbeitgeld получает.

#7 
вадим150
свой человек18.08.20 18:22
вадим150
NEW 18.08.20 18:22 
в ответ mashash 18.08.20 17:12

А если на другой работе будет больше,то что будет с курцарбайтгельд? отменят или налогами обложат?

#8 
Пух
патриот18.08.20 18:33
Пух
NEW 18.08.20 18:33 
в ответ вадим150 18.08.20 18:22

Постарайтесь сформулировать свой вопрос яснее.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#9 
вадим150
свой человек18.08.20 18:57
вадим150
NEW 18.08.20 18:57 
в ответ Пух 18.08.20 18:33

Darf ich mir mit anderen Jobs etwas hinzuverdienen?

Ja. Man könne nun bis zu 100 Prozent des vorherigen Lohns dazuverdienen, ohne dass das Kurzarbeitergeld gekürzt werde, sagte Bundesarbeitsminister Hubertus Heil. „Wer jetzt in Kurzarbeit muss (...), für den haben wir die Zuverdienstgrenzen angehoben“.

#10 
вадим150
свой человек18.08.20 19:43
вадим150
NEW 18.08.20 19:43 
в ответ вадим150 18.08.20 18:57

Beim Kurzarbeitergeld

Die Agentur für Arbeit zahlt Kurzarbeitergeld, um Lohnverluste zum Teil auszugleichen, wenn vorübergehend Arbeit ausfällt. Jobbst Du schon vor Beginn der Kurzarbeit nebenbei, erfolgt keine Anrechnung. Nimmst Du aber während des Bezugs von Kurzarbeitergeld eine Nebentätigkeit auf, erfolgt eine Anrechnung des zusätzlichen Entgelts auf das Kurzarbeitergeld.

Von April bis Oktober 2020 gilt wegen der Corona-Pandemie eine Sonderregelung. Nimmst Du in diesem Zeitraum während der Kurzarbeit eine Beschäftigung in einem systemrelevanten Bereich auf, must Du das dabei verdiente Entgelt nicht auf das Kurzarbeitergeld anrechnen lassen. Allerdings gibt es eine Grenze: Das Gesamteinkommen aus noch gezahltem Arbeitseinkommen und dem Kurzarbeitergeld sowie dem Hinzuverdienst darf nicht höher sein als das normale Nettoeinkommen ohne Kurzarbeit.

#12 
вадим150
свой человек18.08.20 19:47
вадим150
NEW 18.08.20 19:47 
в ответ Пух 18.08.20 18:33, Последний раз изменено 18.08.20 19:50 (вадим150)

Welche Berufe gelten als systemrelevant?

  • Energie und Wasserversorgung
  • Lebensmittelversorgung/Lebensmittelhandel
  • Drogeriehandel/Hygieneversorgung
  • Informations- und Telekommunikation, Post
  • Gesundheit (Ärzte, Therapeuten, Pfleger, Apotheker, Labore, Pharmaindustrie, Tierärzte)
  • Kinder- und Jugendhilfe
  • Behindertenhilfe
  • Seelsorger, Krisenberatung, Krisenintervention
  • Transport und Verkehr, Logistik und öffentlicher Nahverkehr
  • Finanzwesen und Versicherungswesen
  • Medien und Kultur
  • Staat und Verwaltung, Polizei, Katastrophenschutz
  • Not- und Entstörungsdienste (z. B. Schlüsseldienst, Bestatter, Aufzugsdienst, Gas-, Wasser-, Heizung, usw.)
  • Bundeswehr
  • Entsorgungsindustrie/Abfallwirtschaft
  • Schulen, Kita, Notbetreuung

Только ,если подработка попадает,свыше мини джоб,450 ойро,в системрелеванте арбайтъ

#13 
JaneLeo
посетитель18.08.20 20:45
NEW 18.08.20 20:45 
в ответ Kurt2020 18.08.20 08:11

Шеф есть, но он действовать будет только так, как ему выше начальство скажет.

#14 
JaneLeo
посетитель18.08.20 20:50
NEW 18.08.20 20:50 
в ответ mashash 18.08.20 17:12
у нас на фирме тоже курцарбайт и не разрешают ни часа переработки делать. Начальство все время взывает к нашей сознательности, чтобы каждый следил за своими часами и чтобы в конце месяца не было ни минуты больше чем в предыдущем месяце т.к АА это проверяет и отменит/не заплатит Kurzarbeitgeld всем если один в плюс выйдет. Такое не допускается на форме, что один Überstunden делает в то время как другой на этой же фирме Kurzarbeitgeld получает.

У нас именно так и происходит: 2 работают по полной с переработками при KUG, а 1 сидит дома и не работает, его в график не ставят. Как думаете: а что если сообщить в АА об этом? Будет толк?

#15 
зааайка
коренной житель18.08.20 21:10
зааайка
NEW 18.08.20 21:10 
в ответ mashash 18.08.20 17:12
у нас на фирме тоже курцарбайт и не разрешают ни часа переработки делать. Начальство все время взывает к нашей сознательности, чтобы каждый следил за своими часами и чтобы в конце месяца не было ни минуты больше чем в предыдущем месяце т.к АА это проверяет


А как это АА проверяет?

#16 
JaneLeo
посетитель18.08.20 21:20
NEW 18.08.20 21:20 
в ответ зааайка 18.08.20 21:10
А как это АА проверяет?

Скорее всего графики смен предоставляют документально.

#17 
Yuli1
старожил18.08.20 21:35
Yuli1
NEW 18.08.20 21:35 
в ответ JaneLeo 18.08.20 03:44

Слушайте, ну если начальнику в вацап можете написать о времени ухода, то что мешает задать этот же вопрос

Посоветуйте, как доказать что были переработки,

ему? Пусть он озадачивается этим...

Насчёт переработок и сидения дома, так наверно от вида работы зависит. Я тоже вот 5 дней дома сидела, муж работал(оба на одной фирме), но ему есть работа, а до моей пока очередь не дошла. И переработки мы с коллегой имели, хоть фирма и на КА.

#18 
вадим150
свой человек18.08.20 21:36
вадим150
вадим150
свой человек18.08.20 21:38
вадим150
NEW 18.08.20 21:38 
в ответ Yuli1 18.08.20 21:35

Можно подрабатывать на другой работе и полностью,без сокращения курцарбайтсгельд.Но имеет значение на работах необходимых и значимых.

#20 
mashash
патриот18.08.20 22:05
mashash
NEW 18.08.20 22:05 
в ответ зааайка 18.08.20 21:10

Мы заходим с картой, которой время прихода и ухода фиксируется. Сальдо часов 1.8 должно быть такое же как и 1.7 было. Эти сальдо таблицы предоставляются в АА

#21 
JaneLeo
посетитель18.08.20 22:47
NEW 18.08.20 22:47 
в ответ Yuli1 18.08.20 21:35
Слушайте, ну если начальнику в вацап можете написать о времени ухода, то что мешает задать этот же вопрос

Перед тем как задать вопрос на форуме, естественно я спросила у шефа - фиксируются ли переработки. На что был получен ответ - да, фиксируются лично им. Сегодня спросила ещё раз - каким образом. Мне показали наш график и напротив каждой смены ручкой написано время ухода - всё! Но, что мешает удалить эту бумажку))

#22 
JaneLeo
посетитель18.08.20 23:01
NEW 18.08.20 23:01 
в ответ Yuli1 18.08.20 21:35
Насчёт переработок и сидения дома, так наверно от вида работы зависит. Я тоже вот 5 дней дома сидела, муж работал(оба на одной фирме), но ему есть работа, а до моей пока очередь не дошла.

Да, Вы правы - от вида работы и сферы деятельности зависит, но в моем случае налицо наглость работодателя - сэкономить хочет и в тоже время по максимуму эксплуатировать

#23 
kolowrat
коренной житель19.08.20 07:30
NEW 19.08.20 07:30 
в ответ JaneLeo 18.08.20 23:01, Последний раз изменено 19.08.20 07:30 (kolowrat)

По закону,во время курцарбайтс на фирме,шеф может выбирать без разницы кого отправить на курц.Закон,тоже,об этом говорит..Строгих критерий --нет.

#24 
Kvasimoda
коренной житель19.08.20 08:51
Kvasimoda
NEW 19.08.20 08:51 
в ответ JaneLeo 18.08.20 03:44, Последний раз изменено 19.08.20 08:52 (Kvasimoda)

Ситуация тобой изложенная противозаконна. Имеешь полное право обговорить ситуацию со своим боссом. Курцарбайт (в стандартной версии) регистрируется на каждого работника (штеле) в отдельности. От этого в дальнейшем и отпуск зависит и деньги и много чего ещё. По факту может быть перерасчёт раз в месяц или в квартал (как контора с чиновником договорилась) Смотри свой "абрехнунг" (сколько часов отработано на 100%), есть вопросы иди к руководству.

#25 
Petrovich
патриот19.08.20 09:12
NEW 19.08.20 09:12 
в ответ Kvasimoda 19.08.20 08:51
От этого в дальнейшем и отпуск зависит

как конкретно зависит отпуск от курцарбайт?

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#26 
spaceX
патриот19.08.20 09:20
spaceX
NEW 19.08.20 09:20 
в ответ Petrovich 19.08.20 09:12
как конкретно зависит отпуск от курцарбайт?


Jahresurlaub kann wegen Kurzarbeit gekürzt werden

Kurzarbeit kann dazu führen, dass sich der Jahresurlaub verkürzt. Für die Dauer der Kurzarbeit im Unternehmen gilt für den Urlaubsanspruch: Urlaub darf zeitlich entsprechend der Arbeitszeit gekürzt werden. Wird also weniger oder gar keine Arbeit geleistet, verringert sich auch der Anspruch auf Erholungsurlaub zeitlich entsprechend, da Kurzarbeiter aufgrund eines EuGH-Urteils mit "vorübergehend teilzeitbeschäftigten Arbeitnehmern" gleichzusetzen sind. Dies gilt auch im Falle der Kurzarbeit "Null", also wenn gar keine Arbeitspflicht besteht. Lesen Sie mehr zum Urteil in unserer News Kurzarbeit "Null": Kein Urlaubsanspruch nach Europäischem Recht.

Ob sich nach deutschem Recht Urlaubsansprüche während der Kurzarbeit automatisch verringern oder ob eine ausdrückliche Regelung im Arbeitsvertrag oder in einer Betriebsvereinbarung erforderlich ist, ist ungeklärt. Daher sollten Regelungen über die Kurzarbeit die anteilige Reduzierung oder den Wegfall von Urlaubsansprüchen bei Kurzarbeit "Null" ausdrücklich vorsehen.

https://www.haufe.de/personal/arbeitsrecht/urlaub-und-kurzarbeit_76_513572.html

#27 
Kvasimoda
коренной житель19.08.20 09:21
Kvasimoda
NEW 19.08.20 09:21 
в ответ Petrovich 19.08.20 09:12, Последний раз изменено 19.08.20 09:25 (Kvasimoda)

К примеру у тебя 30 дней в год отпуск, в году определённое колличество рабочих дней. От этого колличества вычитаются дни или часы суммируемые в дни в которые чел. сидел на курцарбайт и пропорционально определяется отпуск: 30 дней отпуск = 100 рабочих дней; xxx дней отпуск = (100 раб дней - ууу курцарбайт)

#28 
JaneLeo
посетитель19.08.20 10:35
NEW 19.08.20 10:35 
в ответ kolowrat 19.08.20 07:30

Спасибо за ответ.

#29 
JaneLeo
посетитель19.08.20 10:40
NEW 19.08.20 10:40 
в ответ Kvasimoda 19.08.20 08:51
Ситуация тобой изложенная противозаконна. Имеешь полное право обговорить ситуацию со своим боссом. Курцарбайт (в стандартной версии) регистрируется на каждого работника (штеле) в отдельности. От этого в дальнейшем и отпуск зависит и деньги и много чего ещё. По факту может быть перерасчёт раз в месяц или в квартал (как контора с чиновником договорилась) Смотри свой "абрехнунг" (сколько часов отработано на 100%), есть вопросы иди к руководству.

Спасибо за ответ. Как раз-таки жду расчётный лист за август, чтобы увидеть сколько они мне по факту рабочих часов поставили.

#30 
JaneLeo
посетитель19.08.20 11:01
NEW 19.08.20 11:01 
в ответ Kvasimoda 19.08.20 09:21
К примеру у тебя 30 дней в год отпуск, в году определённое колличество рабочих дней. От этого колличества вычитаются дни или часы суммируемые в дни в которые чел. сидел на курцарбайт и пропорционально определяется отпуск: 30 дней отпуск = 100 рабочих дней; xxx дней отпуск = (100 раб дней - ууу курцарбайт)

Спасибо Вам и за эту информацию. Честно говоря, даже и не знала, что есть такой подводный камень при Kurzarbeit.

#31 
Petrovich
патриот19.08.20 11:12
NEW 19.08.20 11:12 
в ответ spaceX 19.08.20 09:20

Спасибо!

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#32 
Petrovich
патриот19.08.20 11:13
NEW 19.08.20 11:13 
в ответ JaneLeo 19.08.20 11:01

наша фирма отпуск не уменьшает,

В ссылке стоит «kann“

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#33 
зааайка
коренной житель19.08.20 11:45
зааайка
NEW 19.08.20 11:45 
в ответ mashash 18.08.20 22:05
. Эти сальдо таблицы предоставляются в АА

Первый раз слышу, что бы какие то таблицы из Zeiterfassung предоставлялись и требовались в АА.
Вы точно это знаете?

#34 
Yuli1
старожил19.08.20 11:52
Yuli1
NEW 19.08.20 11:52 
в ответ Petrovich 19.08.20 11:13

Наша тоже.

#35 
Vektoria
коренной житель19.08.20 14:53
Vektoria
NEW 19.08.20 14:53 
в ответ mashash 18.08.20 17:12
Такое не допускается на форме, что один Überstunden делает в то время как другой на этой же фирме Kurzarbeitgeld получает.

Вполне себе допускается.

На фирме могут быть разные отделы / цеха, на которые Корона повлияла по разному.

Отдел А, к примеру, остановил работу, а в отделе Б работы прибавилось.

Но у работников отделов А и Б совсем разные квалификации и они не могут взаимозаменять друг друга.

Получилось: работники из А сидят дома, а работники из Б делают переработки.

#36 
odessa70
патриот19.08.20 19:28
odessa70
NEW 19.08.20 19:28 
в ответ зааайка 19.08.20 11:45

у меня запрашивали на уволенных работников штунденцеттели. Если кто-то настучит, то обязательно будут проверять.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#37 
зааайка
коренной житель23.08.20 14:56
зааайка
NEW 23.08.20 14:56 
в ответ odessa70 19.08.20 19:28
у меня запрашивали на уволенных работников штунденцеттели.

Так на уволенных KUG же не положен?!

#38 
odessa70
патриот23.08.20 19:53
odessa70
NEW 23.08.20 19:53 
в ответ зааайка 23.08.20 14:56

им и не полагался куг, только за отработанные часы и БА хотел видеть штунденцеттели в подтверждение. И сами кюндигунги, кстати, тоже. Как только что-то их внимание привлекает, тут же запрос идет. Разве у тебя не так?

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#39 
зааайка
коренной житель23.08.20 20:00
зааайка
NEW 23.08.20 20:00 
в ответ odessa70 23.08.20 19:53
им и не полагался куг, только за отработанные часы и БА хотел видеть штунденцеттели в подтверждение. И сами кюндигунги, кстати, тоже.

Это они хотели проверить, не заплатил ли работодатель уволенным куг?


«Как только что-то их внимание привлекает, тут же запрос идет. Разве у тебя не так?«



Представляешь, у меня ни разу не запросили ничего.

#40 
odessa70
патриот23.08.20 20:06
odessa70
NEW 23.08.20 20:06 
в ответ зааайка 23.08.20 20:00

ну скорей всего, да. У меня запрашивали неоднократно. На неделе пришел запрос на лонжурналы за апрель и июль. Я не знаю, что они там хотят увидеть. Отправила, посмотрим, что будет.


Кстати, антраги обрабатываются быстро и дозвониться не проблема, если вопросы есть. Наверное, достаточно персонала. Не удивлюсь, если скоро начнут прошедшие месяцы пристально проверять. С лонабрехнунгами и штунденцеттелями.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#41 
1 2 3 все