Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

сообщения в WhatsApp как доказательство в суде

4089  1 2 все
griego nik прохожий14.08.20 09:41
griego nik
NEW 14.08.20 09:41 

Добрый день. Вопрос - имеют ли сообщения в WhatsApp юридическую силу как доказательства в суде ? Спасибо за помощь .

#1 
Sergej__36 коренной житель14.08.20 09:42
Sergej__36
14.08.20 09:42 
в ответ griego nik 14.08.20 09:41

Суд сам решает.

#2 
Zahlesel коренной житель14.08.20 09:45
Zahlesel
NEW 14.08.20 09:45 
в ответ griego nik 14.08.20 09:41

это скриншоты или они имеются в системе под нужным номером адрессата?

Всё о разводе в Германии и борьбе с алиментами: www.razvod.net. Легально не платить алименты или снизить их размер. Борьба за опеку детей.Н...
#3 
dieter72 патриот14.08.20 09:48
NEW 14.08.20 09:48 
в ответ Sergej__36 14.08.20 09:42

Точнее, судья.

#4 
Fishb коренной житель14.08.20 09:55
Fishb
NEW 14.08.20 09:55 
в ответ griego nik 14.08.20 09:41, Последний раз изменено 14.08.20 09:58 (Fishb)

Die Whats App- Nachricht ist kein klassisches Beweismittel im Sinne der Zivilprozessordnung. Hierzu zählen der Zeugenbeweis, der Urkundenbeweis und der Sachverständigenbeweis.
Allerdings kann die Nachricht als sogenannter freier Beweis in das Verfahren eingeführt werden. Als Grund hierfür wird angebracht, dass mangels einer Unterschrift die Urheberschaft der Nachricht nicht zweifelsfrei geklärt werden kann, es daher dem Richter zu überlassen ist nach seiner freien Überzeugung zu handeln und zu entscheiden.
Der Richter hat daher nach seinen Erfahrungen zu entscheiden, ob er die Nachricht als Beweis ansieht und welche Beweiskraft er ihr zuteil werden lässt.


В любом случае распечатайте и приложите к делу, а как Вам уже уважаемый @dieter72 совершенно верно подсказал - судья сам решит в зависимости от обстоятельств

Veni vidi visa - пришла, увидела, купила!
#5 
griego nik прохожий14.08.20 10:00
griego nik
NEW 14.08.20 10:00 
в ответ Zahlesel 14.08.20 09:45

Ето сообщения где человек сам подтверждает сколько должен и посланы им с его телефона , но потом он отказывается платить .

#6 
griego nik прохожий14.08.20 10:04
griego nik
NEW 14.08.20 10:04 
в ответ Fishb 14.08.20 09:55

спасибо за помощь

#7 
Sergej__36 коренной житель14.08.20 10:09
Sergej__36
NEW 14.08.20 10:09 
в ответ griego nik 14.08.20 10:00

Не имеет значения. Они не имеют юрид. силы.

Для примера, я пришёл к тебе домой просить денег в долг, 100 Евро. Ты мне их дал, но пока я какал у тебя в туалете ты взял сам мой телефон и отправил себе сообщение, что берёшь 2 ляма под 20%.

Или твоя жена переписывалась, или ребёнок, или коллега по работе
Такие доказательства не имеют никакой юрид. силы и в 99% судья их даже смотреть не захочет.


#8 
dieter72 патриот14.08.20 10:26
NEW 14.08.20 10:26 
в ответ Sergej__36 14.08.20 10:09

У немецкого судьи неограниченные полномочия, чтоб вы знали.

Захочет он смотреть или не захочет, это науке неизвестно.

Наука ещё не в курсе дела, какая пятка у судьи зачешется, и как ему захочется решить. :)

#9 
dieter72 патриот14.08.20 10:27
NEW 14.08.20 10:27 
в ответ Sergej__36 14.08.20 10:09
Такие доказательства не имеют никакой юрид. силы

Вы тут ещё про юридическую силу расскажите. Смешно.

#10 
dieter72 патриот14.08.20 10:28
NEW 14.08.20 10:28 
в ответ Sergej__36 14.08.20 10:09
Der Richter hat daher nach seinen Erfahrungen zu entscheiden, ob er die Nachricht als Beweis ansieht und welche Beweiskraft er ihr zuteil werden lässt.

Улавливаете? :)

#11 
Sergej__36 коренной житель14.08.20 10:35
Sergej__36
NEW 14.08.20 10:35 
в ответ dieter72 14.08.20 10:26

Это Вы мне рассказываете ? Чтобы я знал? 😂

Увы, но на судах по своей деятельности я бываю чаще, чем в бюро.

На последнем судья выкинула Гутахтен, который мы ей предоставили по гала бау работам, объяснив тем, что у суда есть свои эксперты.

За него мы заплатили 3000, теперь платить за новый.

Поэтому что такое настроение судьи мне знакомо не по форуму.


#12 
ad-min свой человек14.08.20 11:34
ad-min
NEW 14.08.20 11:34 
в ответ Sergej__36 14.08.20 10:35

вы очень часто в теме и даёте полезные советы, но этот ваш пример, ни о чем:

суд всегда признает экспертизу самим собой же и назначенную, все остальное- в топку.

Поэтому никогда нет смысла (для судебных разборок)делать экспертизу самостоятельно.

Деньги на ветер, суд все равно назначит своего эксперта.

#13 
dieter72 патриот14.08.20 11:35
NEW 14.08.20 11:35 
в ответ ad-min 14.08.20 11:34
Деньги на ветер, суд все равно назначит своего эксперта.

+100

#14 
Sergej__36 коренной житель14.08.20 12:37
Sergej__36
NEW 14.08.20 12:37 
в ответ ad-min 14.08.20 11:34

В моём случае Гутахтен уже был сделан раньше не для суда, а для рычага в споре с Унтернемером, поэтому с ним и пошли, прекрасно понимая, что судья его может не акцептировать.

Хотя до этого было много случаев, когда это проходило. Гутахтер - независимый эксперт, но в судебных решениях далеко не всегда.

Но я привёл этот пример не для того, чтобы спорить ни о чём.

Поэтому сразу и сказал - на усмотрение суда(не надо придираться к слову суд).

А в теме автора, имхо, даже рассматриваться не будет.


#15 
dieter72 патриот14.08.20 13:40
NEW 14.08.20 13:40 
в ответ Sergej__36 14.08.20 12:37
Хотя до этого было много случаев, когда это проходило.

Поэтому и говорю, что как судье захочется, так и будет. :)

В том числе и по поводу вопроса ТС.

Но если прогнозировать вероятность, то судье, скорее, не захочется, чем захочется, принимать во внимание в качестве доказательства.

не надо придираться к слову суд

Я не придирался, если что. Просто сделал акцент на слове "судья" со всеми вытекающими.

#16 
saalex72 знакомое лицо14.08.20 14:44
saalex72
NEW 14.08.20 14:44 
в ответ griego nik 14.08.20 09:41, Последний раз изменено 14.08.20 15:24 (saalex72)

немецкое право не знает такой поcтановки вопроcа как юридичеcкая cила доказательcтва. решение о раccмотрении и оценке любого доказательcтва принимает cуд. и здеcь cудья почти cвободен в cвоем решении. еcть иcключения, но к теме они не отноcятcя. каcательно whatapp обычно cудье предлагают этот вид доказательcтва и cудья не отказываетcя взглянуть, еcли cчитает это нужным. как он будет их оценивать и как будет на них отвечать противная cторона никто предcказать не может. cуд процеcc cоcтязательный!

P.S. из личного опыта: одна подружка отправила другой подружке грудь поcле операции их общей подружки и полиция пыталаcь впаривать доcловно vorwurf:" intime Bilder von Frau X online (per whats app) gestellt zu haben".

#17 
Tamara_13_16 гость02.09.20 11:35
Tamara_13_16
NEW 02.09.20 11:35 
в ответ saalex72 14.08.20 14:44
vorwurf:" intime Bilder von Frau X online (per whats app) gestellt zu haben".

Полиция откуда узнала?

#18 
  Мама Тося гость03.09.20 12:48
NEW 03.09.20 12:48 
в ответ Sergej__36 14.08.20 10:35, Последний раз изменено 03.09.20 12:50 (Мама Тося)
На последнем судья выкинула Гутахтен, который мы ей предоставили по гала бау работам, объяснив тем, что у суда есть свои эксперты.

Мой знакомый судья, занимающийся именно строительными делами, говорит, что все врут. Особенно гутахтеры и нотары.😂😆

Нет вру, первыми он поставил строительные фирмы и уверял, что честных практически не бывает.

#19 
Ника. коренной житель04.09.20 22:42
Ника.
NEW 04.09.20 22:42 
в ответ griego nik 14.08.20 09:41

Полиция говорит по идее нет, но на практике они почти всегда смотрят и принимают. Это по идее так же как электронные письма.

#20 
1 2 все