Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Социал на ЕИ

4827  1 2 3 все
Shcherbakova
прохожий17.06.20 17:28
Shcherbakova
17.06.20 17:28 

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, сколько социальных денег выделяется на сьем квартиры.

Нас 4 человека. 2 взрослых и 2 ребенка (3 и 1 год). Земля Северная Рейн-Вестфалия. Скорее всего Бонн.

И вопрос номер 2:

Когда мои дедушка и бабушка переехали по ЕИ, они не сняли квартиру за социальные деньги, а купили. Сейчас это тоже возможно? На то время (2001 кажется) им выделили 14 тыс на квартиру. Сколько выделятся сейчас, если такое вообще существует?


Заранее спасибо за ответы.

#1 
Herr Morgow
патриот17.06.20 17:44
Herr Morgow
NEW 17.06.20 17:44 
в ответ Shcherbakova 17.06.20 17:28, Последний раз изменено 17.06.20 18:30 (Herr Morgow)
сколько социальных денег выделяется на сьем квартиры.

В каждом городе разные нормы на месячную аренду жилья, зависят от состава семьи.


На то время (2001 кажется) им выделили 14 тыс на квартиру

Улыбнуло!хаха

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#2 
garober
коренной житель17.06.20 18:01
NEW 17.06.20 18:01 
в ответ Shcherbakova 17.06.20 17:28
Когда мои дедушка и бабушка переехали по ЕИ, они не сняли квартиру за социальные деньги, а купили. Сейчас это тоже возможно? На то время (2001 кажется) им выделили 14 тыс на квартиру. Сколько выделятся сейчас, если такое вообще существует?

Кто-либо может такое тоже подтвердить,

что в 2001 (кажется) на приобретение квартиры 14 тыс. марок:

- выделялось

- и за эти деньги реально их м/б купить в Германии?

#3 
gendy
Dinosaur17.06.20 18:10
gendy
NEW 17.06.20 18:10 
в ответ garober 17.06.20 18:01

По цене разве что в каком то депрессивном регионе бывшего ГДР, да и там социалу нет никакого смысла покупать, если можно платить копейки за миту.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#4 
Shcherbakova
прохожий17.06.20 18:13
Shcherbakova
NEW 17.06.20 18:13 
в ответ garober 17.06.20 18:01

Они в Бохуме. Как "купили" тогда квартиру, так в ней и живут. Квартира с 1 спальней и кухней-студио. Маленькая, уютная.

#5 
garober
коренной житель17.06.20 18:24
NEW 17.06.20 18:24 
в ответ Shcherbakova 17.06.20 17:28
Нас 4 человека. 2 взрослых и 2 ребенка (3 и 1 год).
Скорее всего Бонн.

Норма площади на 4-х чел. скорее всего 90 м2.

Перенимаемая стоимость квартиры Jobcentr'ом зависит от точного названия населенного пункта.


#6 
  Iconvia
посетитель17.06.20 18:29
NEW 17.06.20 18:29 
в ответ Shcherbakova 17.06.20 18:13
Они в Бохуме. Как "купили" тогда квартиру, так в ней и живут. Квартира с 1 спальней и кухней-студио. Маленькая, уютная.

Нутак спросите у них и не делайте нам мозги! Никогда не слыхала, чтобы раздавали деньги понаехавшим на покупку жилья. Хотя раньше давали деньги старикам ПП, поторые сидели под комендатурой, может старым евреям за холокост что-то выплачивали...канн зайн.

Но молодым уже показывают кукиш

#7 
Herr Morgow
патриот17.06.20 18:34
Herr Morgow
NEW 17.06.20 18:34 
в ответ Iconvia 17.06.20 18:29
может старым евреям за холокост что-то выплачивали...канн зайн.

Эти деньги платил не социал.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#8 
gendy
Dinosaur17.06.20 18:39
gendy
NEW 17.06.20 18:39 
в ответ Iconvia 17.06.20 18:29
может старым евреям за холокост что-то выплачивали...канн зайн.

Выплачивали, только далеко не те суммы. Примерно 5000 марок на каждого Claimes Conference Hardship Fund.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#9 
gendy
Dinosaur17.06.20 18:40
gendy
NEW 17.06.20 18:40 
в ответ Herr Morgow 17.06.20 18:34

А им то какая разница. Забрать то их социал не может

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#10 
Herr Morgow
патриот17.06.20 18:45
Herr Morgow
NEW 17.06.20 18:45 
в ответ gendy 17.06.20 18:40

А я это и не оспариваю.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#11 
gendy
Dinosaur17.06.20 18:51
gendy
NEW 17.06.20 18:51 
в ответ Herr Morgow 17.06.20 18:45

Проблема тут совсем в другом. Эти выплаты никак не привязаны к переезду в Германию. И даже если они их получили, то явно не могли купить только на них жилье. Хотя обсуждать чьи-то воспоминания 20 летней давности дело неблагодарное

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#12 
Shcherbakova
прохожий17.06.20 18:55
Shcherbakova
NEW 17.06.20 18:55 
в ответ Iconvia 17.06.20 18:29

Вам никто ничего не делает. Им по 84 года. Они не располагают информацией о нынешних делах.


#13 
Ladunja
патриот17.06.20 19:22
Ladunja
NEW 17.06.20 19:22 
в ответ Shcherbakova 17.06.20 18:13
Они в Бохуме. Как "купили" тогда квартиру, так в ней и живут. Квартира с 1 спальней и кухней-студио. Маленькая, уютная.

Так «купили» или купили? Может, у них документы на покупку квартиры сохранились и письмо социала о предоставлении помощи на покупку.

Там обычно и параграф стоит, можно посмотреть , есть ли этот параграф сейчас.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#14 
Ladunja
патриот17.06.20 19:24
Ladunja
NEW 17.06.20 19:24 
в ответ gendy 17.06.20 18:51
Эти выплаты никак не привязаны к переезду в Германию

Claimes Conference Hardship Fund платит и в Россию тоже?.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#15 
Herr Morgow
патриот17.06.20 19:40
Herr Morgow
NEW 17.06.20 19:40 
в ответ Ladunja 17.06.20 19:22

Я приехал примерно в тоже время и никто не предоставлял помощи на покупку квартиры. Могли дать от города помощь на каупцион, при снятие первой квартиры который возвращался. И в некоторых городах предоставляли помощь на благоустройство.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#16 
Ladunja
патриот17.06.20 19:45
Ladunja
NEW 17.06.20 19:45 
в ответ Herr Morgow 17.06.20 19:40

Вот меня и удивило, что сначала шла речь про купили , а потом , что «купили».

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#17 
i-va
патриот17.06.20 19:59
i-va
NEW 17.06.20 19:59 
в ответ gendy 17.06.20 18:39

В 2001 как раз ещё марки были, может им по 5 тыс и дали.

#18 
gendy
Dinosaur17.06.20 20:00
gendy
NEW 17.06.20 20:00 
в ответ Ladunja 17.06.20 19:24

Да, хотя до выплаты надо ещё дожить. Они рассматривают много лет. А вот откуда подавать заявление роли не играет

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#19 
  vick17
гость17.06.20 20:10
NEW 17.06.20 20:10 
в ответ Shcherbakova 17.06.20 17:28

А с какой радости вам должны выдавать на покупку квартиры.Кто с украины едет,им почему то все должны.А лису на воротник вам не надо?

#20 
hartung.65
коренной житель17.06.20 20:11
hartung.65
NEW 17.06.20 20:11 
в ответ garober 17.06.20 18:01

Кто-либо может такое тоже подтвердить,

что в 2001 (кажется) на приобретение квартиры 14 тыс. марок:

Может быть речь идет об айгенхаймцулаге ,которую в то время еще платили .Я в то время получил ,если правильно помню ,примерно 23000 евро ,но у меня были дети .

за эти деньги реально их м/б купить в Германии?

Почему вы думаете что квартиру купили за эти деньги ,а не за большие?ТС не пишет сколько стоила квартира .

#21 
Shcherbakova
прохожий17.06.20 20:43
Shcherbakova
NEW 17.06.20 20:43 
в ответ vick17 17.06.20 20:10

У Вас проблемы с украинцами? Обратитесь к психологу.

#22 
Shcherbakova
прохожий17.06.20 20:45
Shcherbakova
NEW 17.06.20 20:45 
в ответ Ladunja 17.06.20 19:22

Ну, как они рассказывали, квартиру купило государство, но она им не принадлежит. После их смерти она уйдет обратно в страну

#23 
2Dublin
старожил17.06.20 20:50
NEW 17.06.20 20:50 
в ответ Shcherbakova 17.06.20 20:45

в какую страну? израиль?

#24 
edvin01
коренной житель17.06.20 20:57
NEW 17.06.20 20:57 
в ответ Shcherbakova 17.06.20 20:45

Государство купило само у себя?

#25 
Shcherbakova
прохожий17.06.20 20:57
Shcherbakova
NEW 17.06.20 20:57 
в ответ 2Dublin 17.06.20 20:50

А Израиль тут при чем? Я про Германию спрашиваю и пишу.

#26 
gendy
Dinosaur17.06.20 20:57
gendy
NEW 17.06.20 20:57 
в ответ Shcherbakova 17.06.20 20:45

Государство квартиры не покупает. Этим занимаются частные фирмы, пусть даже с государственной поддержкой

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#27 
Shcherbakova
прохожий17.06.20 21:00
Shcherbakova
NEW 17.06.20 21:00 
в ответ edvin01 17.06.20 20:57

Я абсолютно не знаю как это было. Только по их рассказам. У кого и как покупалось я не знаю. Я по этому и задаю вопрос, может кто вкурсе. Но вместо ответа "нет не знаю", или "такого нету вообще" тут начали писать про несправедливость украинских иммигрантов и про напряг мозгов. Иногда создается впечатление, что это не форум взрослых адекватных людей, а форум мамочек-болтушек в декретном отпуске. Никому не в обиду сказано.

Я задала четкий вопрос на да/нет.

#28 
Пух
патриот17.06.20 21:05
Пух
NEW 17.06.20 21:05 
в ответ Shcherbakova 17.06.20 20:45
Ну, как они рассказывали, квартиру купило государство, но она им не принадлежит.

Похоже речь идет о Wohnungsgenossenschaften Anteile.

В СССР аналогом был взнос в ЖСК.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#29 
Три-Бачка
свой человек17.06.20 21:07
Три-Бачка
NEW 17.06.20 21:07 
в ответ Shcherbakova 17.06.20 21:00, Последний раз изменено 17.06.20 21:08 (Три-Бачка)
Я задала четкий вопрос на да/нет.


Отвечаю

Ваши бабушка с дедушкой не знают сами ничего о происхождении этой квартиры... потому как за нее платит социал.... в силу своего возраста и ( возможно) образования они считают, что квартиру им купило государство... а они платят только электричесво и телефон

Могу успокоить... они далеко не единственные сказочники о райской/ адской жизни в Германии... Есть много моложе:)

Так что просто любите их... и изучайте язык немецкий... чтобы самой! разбираться в законах:)

Читаю архивы:)
#30 
Пух
патриот17.06.20 21:09
Пух
NEW 17.06.20 21:09 
в ответ Shcherbakova 17.06.20 21:00
Я задала четкий вопрос на да/нет.

Это вам только чудится. А на деле у общества распад мозга начался от вашего вопроса. С одной стороны как это социал дает деньги на покупку жилья. А с другой стороны, как это можно было за такие копейки квартиру купить.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#31 
Babelsberger
знакомое лицо17.06.20 21:52
Babelsberger
NEW 17.06.20 21:52 
в ответ Shcherbakova 17.06.20 17:28
Когда мои дедушка и бабушка переехали по ЕИ, они не сняли квартиру за социальные деньги, а купили. Сейчас это тоже возможно? На то время (2001 кажется) им выделили 14 тыс на квартиру. Сколько выделятся сейчас, если такое вообще существует?

Такое вообще НЕ существует и не существовало.
Они наверное старенькие у вас. путаются уже в показаниях

не хочу вас расстраивать, но у меня всё хорошо
#32 
edvin01
коренной житель17.06.20 23:17
NEW 17.06.20 23:17 
в ответ Shcherbakova 17.06.20 21:00

Этот форум, благодаря таким вопросам, как вы задаёте, давно превратился в посмешище. Адекватные люди сюда заходят только развлечься.

#33 
garober
коренной житель18.06.20 00:55
NEW 18.06.20 00:55 
в ответ Shcherbakova 17.06.20 21:00
Я задала четкий вопрос на да/нет.

Информативным было бы прежде у своих родственников узнать при каких условиях появилась у них эта купленная / "купленная" квартира,

написать именно об этом и далее выяснять:

- существуют ли эти условия в настоящее время и если да,

то могут ли они на вашу семью распространяться?

Вы же начали нам рассказывать про квартиру родственников, купленную за 14 тыс. марок.


Тоже самое и про стоимость перенятия жилья.

Например в Киеве и скажем в области - одинаковые цены на снятие жилья?

Почему вы считаете, что скорее всего в Бонне или в какой-то округе - это одинаково?

А в случае точно Бонн - вы откажетесь от распределение в него,

на основании знания предельной суммы оплаты жилья перенимаемой JC?


Правильно поставленные вопросы помогли бы вам скорее получить ответы, вместо неустраиваемых вас уточняющих вопросов.


Да и приезд именно по ЕИ - у вас есть какие-то примеры, что это дает преимущества в Германии например, в отношении жилья?


#34 
herbst2009
коренной житель18.06.20 01:33
herbst2009
NEW 18.06.20 01:33 
в ответ garober 18.06.20 00:55, Последний раз изменено 18.06.20 01:34 (herbst2009)

нп

господи, скока же зануд на форуме... и надо именно в разделе "право" оставить комменt))

#35 
101112
прохожий18.06.20 19:23
NEW 18.06.20 19:23 
в ответ Herr Morgow 17.06.20 18:34

Хм..наверно...Может быть,какой-нибуть еврейский фонд поддержал,евреи по любому в приоритете.С квартирой Ваших "Опа-Ома" скорее всего что-то типа Сеньоринхаус.Живут себе старики,пока могут себя обслуживать,социал,всякие бетроиры их развлекают,помогают.

Ну чтобы в собствености-это вряд ли...

Вы,конечно,сразу по приезду можете зы свои деньги купить жилье-в Бонне будет дорого,сам тут живу четверть века.

И даже можете расчитывать на какой-то бонус от города и Земли,типа какой-то суммы кредита без процента от NRVбанка.

Но в этом случае точно придеться с социалом дискусии вести.

Может быть,имеет смысл спросить в Боннском юденрате,там наверняка много рускоязычных.

#36 
Herr Morgow
патриот19.06.20 16:15
Herr Morgow
NEW 19.06.20 16:15 
в ответ 101112 18.06.20 19:23

А мне это зачем?

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#37 
pfeiferm1966
старожил19.06.20 20:58
pfeiferm1966
NEW 19.06.20 20:58 
в ответ Shcherbakova 17.06.20 17:28, Последний раз изменено 19.06.20 21:00 (pfeiferm1966)
Когда мои дедушка и бабушка переехали по ЕИ, они не сняли квартиру за социальные деньги, а купили. Сейчас это тоже возможно? На то время (2001 кажется) им выделили 14 тыс на квартиру.

Если они оба получили компенсацию от Hardship fund (10 т. марок) за эвакуацию во время войны и привезли с собой 6500 марок (разрешалось на двоих, чтобы получать пособие), выйдет примерно такая сумма в марках. Если были на оккупированной территории - компенсация могла быть и больше. Но в начала 2000-х у нас, напр., на севере Баварии 1-к квартира стоила ок. 50 т. марок (25 т. евро).

#38 
odessa63
посетитель21.06.20 10:26
NEW 21.06.20 10:26 
в ответ Shcherbakova 17.06.20 17:28

ето неправда квартира в Бонне 1992 2 комнаты в среднем по Бонну 110000 марок за 14000 марок могли только купить гараж сейчас 2х комнатная стоит в Бонне от 120000 евро если повезет купить

#39 
Bottle
местный житель21.06.20 10:42
NEW 21.06.20 10:42 
в ответ Iconvia 17.06.20 18:29
Нутак спросите у них и не делайте нам мозги! Никогда не слыхала, чтобы раздавали деньги понаехавшим на покупку жилья. Хотя раньше давали деньги старикам ПП, поторые сидели под комендатурой, может старым евреям за холокост что-то выплачивали...канн зайн. Но молодым уже показывают кукиш

да что б ты так посидела под комендатурой как ПП "сидели".

пс: они пахали, света белого не видели... сидели, твм

Гуцулко Ксеню, я тобі на трембіті Лиш одній в цілім світі розкажу про любов. https://www.youtube.com/watch?v=ENRsV9sJ4pA
#40 
Bottle
местный житель21.06.20 10:43
NEW 21.06.20 10:43 
в ответ Herr Morgow 19.06.20 16:15
А мне это зачем?

за сеном.

пс: вроде взрослый человек, а ведет себя как глупыш.

Гуцулко Ксеню, я тобі на трембіті Лиш одній в цілім світі розкажу про любов. https://www.youtube.com/watch?v=ENRsV9sJ4pA
#41 
Bottle
местный житель21.06.20 10:46
NEW 21.06.20 10:46 
в ответ Пух 17.06.20 21:05
Похоже речь идет о Wohnungsgenossenschaften Anteile.В СССР аналогом был взнос в ЖСК.

как по мне, единственное разумное объяснение. ТС погуглите что это такое, скорее всего это то что ваши бабушки с дедушкой имеют.

а на будующее: почему все кто едут в германию, уверенны что им все всё должны? вот ехали бы вы в канаду / америку / бобруйск - вы бы тоже спрашивали "сколько на положено?" сколько положите, столько и будет положенно.

Гуцулко Ксеню, я тобі на трембіті Лиш одній в цілім світі розкажу про любов. https://www.youtube.com/watch?v=ENRsV9sJ4pA
#42 
Bottle
местный житель21.06.20 10:47
NEW 21.06.20 10:47 
в ответ odessa63 21.06.20 10:26
ето неправда квартира в Бонне 1992 2 комнаты в среднем по Бонну 110000 марок за 14000 марок могли только купить гараж сейчас 2х комнатная стоит в Бонне от 120000 евро если повезет купить


да уж. хотел бы я посмотреть на квартиру 2-ух комантную в бонне за 120тысяч. хиба где нибудь в танненбуше чи ауерберге… и то наврядли!!!

Гуцулко Ксеню, я тобі на трембіті Лиш одній в цілім світі розкажу про любов. https://www.youtube.com/watch?v=ENRsV9sJ4pA
#43 
Zhorad1
посетитель21.06.20 11:09
Zhorad1
NEW 21.06.20 11:09 
в ответ Shcherbakova 17.06.20 17:28
им выделили 14 тыс на квартиру

По сумме похоже на Eigenheimzulage. Это такая помощь была при покупке жилья в Германии, лет 15 как её отменили. То что на эту сумму можно было купить квартиру - это из серии древнееврейских сказок. При удачном раскладе процентов 10 от полной стоимости.

Пофигист, Анархист, Жесткий Натурал. Хобби: Чиню людей
#44 
риана
патриот21.06.20 14:44
риана
NEW 21.06.20 14:44 
в ответ pfeiferm1966 19.06.20 20:58
привезли с собой 6500 марок (разрешалось на двоих, чтобы получать пособие)


в 2000 году приезжим, по крайней мере ЕИ, чтобы получить социал нельзя было никаких 6500 марок иметь, вообще ничего.

Соседке по хайму из-за порядка 1300 марок в социале отказали, долго потом бодалась с ними.

#45 
риана
патриот21.06.20 14:47
риана
NEW 21.06.20 14:47 
в ответ Zhorad1 21.06.20 11:09

так они её и не купили, ТС же сказала что квартира не в их собстаенности. Государство, наверное, взнос а кооператив просто за них заплатило и все, ну или кауцион

#46 
Ladunja
патриот21.06.20 14:56
Ladunja
NEW 21.06.20 14:56 
в ответ риана 21.06.20 14:44

Если бодалась и получила, значит, иметь можно было .

В 2000г. на социале можно было иметь тоже деньги. Только назывались они по-другому .

Вы же точно не знаете, что и как там было. Кроме того, среди соцработников было много самодуров. Тогда и правила выплат были другие

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#47 
pfeiferm1966
старожил21.06.20 17:55
pfeiferm1966
NEW 21.06.20 17:55 
в ответ риана 21.06.20 14:44
в 2000 году приезжим, по крайней мере ЕИ, чтобы получить социал нельзя было никаких 6500 марок иметь, вообще ничего.

В марках уже не помню, но как ввели евро, потолок был на одного пенсионера 2600, на двоих 3200. Пересчитайте в марки. У нас в общежитии было много пожилых КБ.

#48 
Gledi-mur
патриот21.06.20 20:13
Gledi-mur
NEW 21.06.20 20:13 
в ответ Shcherbakova 17.06.20 21:00
Я абсолютно не знаю как это было

да ни чего они не купили, а снимают. Сдали им социальную квартиру за которую платит социал.

А деньги это компенсация за муки во время войны.

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#49 
риана
патриот21.06.20 22:46
риана
NEW 21.06.20 22:46 
в ответ pfeiferm1966 21.06.20 17:55

это уже было после введения харца4 и грундзиэерунга. До этого был социал и для него не было такого разрешенного порога накоплений.

#50 
pfeiferm1966
старожил22.06.20 00:52
pfeiferm1966
NEW 22.06.20 00:52 
в ответ риана 21.06.20 22:46

социалхильфе была, там тоже разрешалос'

#51 
garober
коренной житель22.06.20 03:38
NEW 22.06.20 03:38 
в ответ риана 21.06.20 22:46
это уже было после введения харца4 и грундзиэерунга. До этого был социал и для него не было такого разрешенного порога накоплений.

Было.

По крайней мере для Hartz IV было еще больше - 300 € за каждый год жизни.


#52 
Иришка
старожил22.06.20 12:08
Иришка
NEW 22.06.20 12:08 
в ответ garober 22.06.20 03:38
Было.
По крайней мере для Hartz IV было еще больше - 300 € за каждый год жизни

Вы вообще понимаете текст, на который отвечаете и который цитируете? Вам же ясно написано, что речь идёт о временах, когда Харца4 ещё не было.

#53 
Ladunja
патриот22.06.20 13:55
Ladunja
NEW 22.06.20 13:55 
в ответ риана 21.06.20 22:46
До этого был социал и для него не было такого разрешенного порога накоплений.

На социале не было разделения на работоспособных до пенсионного возраста и на получателей после пенсионного возраста, были разрешены. накопления , geschütztes Vermögen. составлял 2500 DM, при этом социал был - Ländersache. И платили по потребности.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#54 
Irma_
патриот22.06.20 15:36
Irma_
NEW 22.06.20 15:36 
в ответ Shcherbakova 17.06.20 17:28
На то время (2001 кажется) им выделили 14 тыс на квартиру.

Вы не так поняли своих родственников. Им никто не выделял денег на квартиру. От слова "совсем". Это они её сами на свои деньги купили, ДОЛОЖИВ кое-какие выплаты от Германии, как жертвам нацизма.

А сейчас они уже старенькие и с памятью проблемы. Наверно, они и сами в это поверили, что им кто-то квартиру купил.улыб

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#55 
Irma_
патриот22.06.20 15:37
Irma_
NEW 22.06.20 15:37 
в ответ Zhorad1 21.06.20 11:09
лет 15 как её отменили.

Кажись, больше.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#56 
1 2 3 все