Компания из 7 подростков 16-17 лет в позднее вечернее время попала под котроль полиции. Пришло уведомления (с ссылками на §§) о назначении штрафа, на которое вовремя было отправлено возражение через эл.почту. Вчера пришло желтое письмо на имя подростка с назначенным штрафом 228 евро. Получилось, что отправленный по эл. почте (с разрешения "беамтин", после телефонного разговора) протест был не учтен?

Вероятен ли положительный исход после письменного протеста? Если нет, то кто будет оплачивать штраф?

Получилось, что отправленный по эл. почте (с разрешения "беамтин", после телефонного разговора) протест был не учтен?

Конечно.

И-Мейлом нельзя пользоваться в таких случаях.

Der Widerspruchsführer muss seinen Widerspruch eigenhändig unterschreiben. Das ist ein sicheres Indiz dafür, wem der Widerspruch zuzuordnen ist und der Brief mit dem erkennbaren Willen des Unterschreibenden abgefasst wurde. Für eine wirksame Unterschrift ist es nicht erforderlich, dass sie leserlich ist.

Родители будут платить.

Родители будут платить.

будут родители платить или не будут в данном cлучае решают cами родители. платить они не обязаны.

вероятноcть никто не отменял, но cлишком мало информации и даже та противоречвая, чтобы давать дельный cовет.

Получилось, что отправленный по эл. почте (с разрешения "беамтин", после телефонного разговора)

Никакие телефонные разговоры с чиновниками!

Все исключительно письменно.

Даже если письмо состоит всего лишь из одного предложения

оcобенно умиляет разрешение "беамтин", ведь могла же и не разрешить

Это была моя ошибка, срок ответа заканчивался и я спросила ее на какой адрес послать протест, т.к. Postfach адрес в другом городе, а Bußgeldstelle в нашем.

А Вы всегда платите, не принимая попыток опротестовать? Зачем участвовать в обсуждении, если нечего сказать?

что опротестовать? Попался в неположенном месте в неположенное время, полиция задокументировала.

Мама побежала отмазывать. Давайте, растите вседозволенность

Надо отправлять по почте, потому что необходима личная подпись. Ну а согласятся они с доводами вашего протеста или нет - совсем другой вопрос.

Ну обычно в письме всегда стоит каким способом можно обжаловать. По крайней мере о письмах со штрафами о превышении скорости.

Всегда пишу в ответ, чаще по емайл потому, что стоит с указанием ID.

Доводы, что нет разметки на дорогах итд, но если есть адвокатская страховка то можно указывать какой адвокат будет вести дело и помогает.

А Вы всегда платите, не принимая попыток опротестовать?

Не всегда,но если шансы малы то да. Вы кстати ,подсчитайте лучше что вам дороже обойдётся,заплатить штраф или бодаться там где положен е ваше не очень то в выгодном свете стоит. Особенно сейчас. Накрутят вам еще за обработку какую нибудь и будете еще и за это платить.

Если нет, то кто будет оплачивать штраф?

Тот, кому его выписали.

За него может заплатить любой желающий, с чьего счета поступят деньги не важно, главное в графе Verwendungszweck правильно указать номер и фамилию.

главное в графе Verwendungszweck правильно указать номер и фамилию.

:D nice

Попался в неположенном месте в неположенное время, полиция задокументировала.

Где Вы это прочитали? Было нарушение за сбор больше 2 человек во время карантина! И "отмазывать" мне разрешено теми же немецкими законами.

ну так отмазывайте,в чем проблема то?

Было нарушение за сбор больше 2 человек во время карантина! И "отмазывать" мне разрешено теми же немецкими законами.

Ну вот сами пишете, что нарушение было. Так признайте вину сына, и сыну накажите, чтобы это больше не повторялось. Иначе он так и будет думать, что на любой штраф можно написать видершпрух.

Мой сын в своё время, когда ему было 14 лет, тоже получил штраф за графити(художник, блин). 450 евро! Я позвонила и попросила заменить штраф социальными работами. Ничего, не умер, недели две после школы ходил помогать оттирать со стен свои и чужие художества. Зато потом стал рисовать только на бумаге.

Иначе он так и будет думать, что на любой штраф можно написать видершпрух.

Навеяло:

Идет лев по лесу, навстречу ему лиса.

— Ты кто?

— Я лиса.

— Записываю: лиса. Придешь ко мне завтра утром, я тебя съем на завтрак.

Лиса заплакала. Идет лев дальше, навстречу ему медведь.

— Ты кто?

— Я медведь.

— Записываю: медведь. Придешь ко мне завтра днем, я тебя съем на обед.

Медведь заплакал. Идёт лев дальше, навстречу ему заяц.

— Ты кто?

— Я заяц.

— Записываю: заяц. Придешь ко мне завтра вечером, я съем тебя на ужин!

— А можно не приходить?

— Можно. Вычеркиваю...

В данном, конкретном случае я бы тоже посопротивлялся на месте ТС.. Само введение карантина противоречит Конституции и поэтому штрафы за нарушение незаконного карантина непрваомерны. Их можно и нужно оспаривать в суде.. А не уподобляться овцам и безропотно платить.

. Само введение карантина противоречит Конституции

Право определять что противоречит Конституции, а что нет, дано Конституционному суду. Пока нет определения конституционного суда по этому поводу, все подобные заявления есть пустая болтология, которую немецкие суды принимать во внимание не будут. А Конституционный суд такого постановления никогда не примет, потому что введение карантина само по себе ничего не нарушает.

оcобенно умиляет разрешение "беамтин", ведь могла же и не разрешить

умиляет доверчивость электората, не понимающего, что "разрешение" отправить возражение по электронке даётся с целью дать нарушителю все шансы пропустить срок возражения....

Само введение карантина противоречит Конституции и поэтому штрафы за нарушение незаконного карантина непрваомерны. Их можно и нужно оспаривать в суде.. А не уподобляться овцам и безропотно платить.

Всё верно. Но все подобные заявления судом не принимаются!

платить или отрабатывать будет сам подросток. Нам тоже письмо пришло.

Мы тоже ответили по электоронной почте. Пришло уведомление, что письмо получено. Но нам пришлось писать протест на специально присланном бланке и я его отсканировала и отослала по указанному выше маил. Вроде в 21 веке живем

категорически с Вами не согласна . с 14 лет эти штрафы отрабатывают сами подростки. по крайней мене если школа припишет ученику штраф за пропуски в школе, то родители платить не обязаны. А штраф от школы это тоже Bussgeld- то есть нарушение закона

Всё верно.

что верно? есть решение BVerfG?

Мы тоже ответили по электоронной почте. Пришло уведомление, что письмо получено. Но нам пришлось писать протест на специально присланном бланке и я его отсканировала и отослала по указанному выше маил. Вроде в 21 веке живем

Но все подобные заявления судом не принимаются!

А не уподобляться овцам ...

.....Сказал ,,овец,, и в отчаянии забил копытами по клавиатуре...

У Вас было время на протест. Время вышло. Теперь только платить.

Родители будут платить.

Только, если суд признает, что родители нарушили ауфзихтпфлихт.

Учитывая возраст и напоминание родителей чаду, что можно, а что нельзя, доказать нарушение ауфзихтпфлихта будет практически невомзожно.

Я позвонила и попросила заменить штраф социальными работами.

Это вариант.

введение карантина противоречит Конституции

Уже есть постановление БГХ?

Нету? Тогда это факт не установленный.

можно и нужно оспаривать в суде.

Вы предлагаете лезть на рожон. Дурной совет.

Чтобы воевать, нужно оружие. Слова - ничто. Документ - всё.

Нет документа - нет оружия.

Какая тогда война?

Мой сын в своё время, когда ему было 14 лет, тоже получил штраф за графити(художник, блин). 450 евро! Я позвонила и попросила заменить штраф социальными работами. Ничего, не умер, недели две после школы ходил помогать оттирать со стен свои и чужие художества. Зато потом стал рисовать только на бумаге.

Очень поучительны именно такие наказания для подростков. А то штраф родители заплатили, а в осознании сотворённого у подростка ничего не осталось.

Но все подобные заявления судом не принимаются!

Что значит "не принимаются"? Суд посмотрел на протянутое ему заявление и сказал "не принимаем!" или принял зявление и отказал в удовлетворении?

нам пришлось писать протест на специально присланном бланке и я его отсканировала и отослала по указанному выше маил. Вроде в 21 веке живем

Живём в 21 веке, но обычный email - в отличие от De-Mail - не является официальным средством коммуникации в правовых вопросах. Поэтому не стоит удивляться, что такой email был проигнорирован.

Уже есть постановление БГХ?

А при чём здесь BGH? Это компетенция BVerfG.

А Вы всегда платите, не принимая попыток опротестовать?

а что , ваш сын не был в компании этих подростков? Или эти подростки шли куда то по делу и они все живут вместе? для протеста надо указывать почему вы считаете, что наказание неправильное

cтрана находитcя в "außergewöhliche Lage", что впервые для нынешней цивилизации. подроcтки МОГЛИ не оcозновать вcей cерьезноcти cовершаемого ими поcтупка. oтcутcтвие понимания противоправного дейcтвия может в данном cлучае веcти к оcвобождению от ответcтвенноcти или как минимум к cнижению наказания. и еcли эту мыcль раcкатать на пол лиcтика, то не то что прокурор, но и даже cудья cлезу пуcтит...

Если в 17 лет САМИ не могут осознать, то им были даны конкретные указания: больше двух не собираться. Зная об этом, они пренебрегли. Как вы будете отмазывать, что они не сочли нужным?

им были даны конкретные указания: больше двух не собираться.

кем даны? когда даны?

Как вы будете отмазывать, что они не сочли нужным?Зная об этом, они пренебрегли.

еще раз для тех кто на бронепоезде: у так называемого täter отcутcтвовалo понимание его противоправного дейcтвия в виду его возраcта и "außergewöhnliche lage" . и не надо домыcливать про cочли, пренебрегли итд.

Если в 17 лет человек не умеет считать до двух и не понимает слово нельзя, это действительно медицинский диагноз. Это может помочь избежать наказания, да

Такое впечатление , что мы в тюрьме уже живем, а не в свободной стране.. Сказали не собираться больше двух- воспринимаем это как закон, сказали маски надеть- то же повинуемся.. А где , собственно, юридическое обоснование необходимости всех этих запретительных мер и правомерности штрафов за нарушение? Военного положения никто не вводил, конституцию никто не отменял.. Старая бездетная канцлерша сказала. и мы слушаемся.. Зачем?

да не повинуйтесь, но за всё надо платить))))

Если все будут отказываться платить, то штрафы за нарушения отменят ввиду их бесполезности.. А вот если все будут молча платить, даже если считают себя правыми, то дальше будет еще хуже.

Чушь! Вы это послушным немцам скажите.

Вы этими лозунгами можете в России размахивать, и то, там дошло уже как действовать с массами.

здесь диванные эксперты очень смело всех агитируют. а сами сидят молча по домам.

случай одной клиентки, которая прилетела в Москву и чувствуя себя правовой немкой в правовом гос-ве, пыталась доказывать свою правоту на паспортном контроле.

к ней подошли с коротко сказали закрыть рот или предлагают пройти в отделение... куда и пыл делся.

ну всё правильно!😁

Есть и голова на плечах. Вместо того, чтобы подстрекать людей , подумали бы, для чего все это делается. А не кричать о медицинской проблеме как о нарушении свободы личности и конституционных прав.

Конституция и свобода с демократией - для людей взрослых , которые понимают, что эти правила свободу личности никак не ограничивают.

А где , собственно, юридическое обоснование необходимости всех этих запретительных мер и правомерности штрафов за нарушение?

За разъяснениями - в бундестаг, там не умеющим самим читать уже подготовили тексты . Называются - „in der einfachen Sprache“. Попросите, вам вышлют все, и даже бесплатно.

in einfacheR Sprache тогда уж

Точно 🤭😀, правильно подметили

Это могло бы прокатить, если бы они (и другие члены общества вообще) сами должны были бы определять какое поведение должно быть правильным в сложившейся ситуации в стране и согласно этому действовать. Т.е. самим оценить степень опасности ситуации и какое поведение будет праильным в этой ситуации. И вот по молодости, типа, отсутствию опыта и т.п. они оценили её неправильно и как следствие алгоритм поведения тоже выбрали не правильный.

Но это не тот случай. Им (как и всем другим) не нужно было ничего оценивать, осознавать и понимать и приимать решение. За них это было сделано государственными органами, изданы и озвучены соответствующие правила поведения, обязательные к исполнению, как и любые другие законодательные акты. Которые они нарушили. Так же как и правила доржного движения изданы и обязательны к соблюдению не зависимо от того, осознает ли их человек, принимает, согласен с ними или нет и т.д. и т.п.

Если же вашей логике следовать, то и нарушение любой статьи уголвного или гражданского кодекса можно так же отмазывать: не осознал (что убивать/воровать нельзя), еще не сталкивался с ситуацией (когда кто-то предложил ему вместе ограбить банк), не понял, не проникся, не осознал почему по правилам дорожного движения нужно поворачивать именно в этом направлении, а не обратном и т.д. и т.п. и поэтому нарушил правила зная их, умышленно, и поехал неправильно (против движения). И т.д. и т.п.

если бы речь была о ребенке 3 лет, то иожно было бы еще говонить об отсутствии понимсния пмотивоправного действия. Если же есть распоряжение властей с четко расписанным, что делать нельзя и что нарушение карается штрафом, то для 17 летнего эта отмазка не катит никак. Ему не 3 года, чтобы такое не понять.

Отчего же? Не военное положние так эпидемиологическое. А ели каждый будет считать себя в праве самому решать, что ему соблюдать, а что нет, то тае можно далеко пойти ("тварь я дрожащая иль право имею"(с):)).

еще раз для тех кто на бронепоезде: у так называемого täter отcутcтвовалo понимание его противоправного дейcтвия в виду его возраcта и "außergewöhnliche lage" .

если вполне взрослые люди (17! лет) не могут самостоятельно осознать всю ситуацию, то штраф им в этом поможет.

Всем указания даны, а этой группе не даны? Школу закрыли и не сказали, почему? Возраст - нехилый возраст, не начальная школа! Докажите органам, что не знали и не могли понимать. Пренебрегли.

если вполне взрослые люди (17! лет) не могут самостоятельно осознать всю ситуацию, то штраф им в этом поможет.

Согласна.

Да и в этом случае попытки родителей «опустить» ребёнка до уровня « неспособного понимать определенные правила в силу возраста ( 17 лет!) унижают этого самого ребёнка . Интересно до какого уровня недоразвития надо его довести , чтобы полиция согласилась и не начала при этом спрашивать, не нарушили ли родители Aufsichtspflicht.

как раз вам таки уже писали... а вы все в своем бронепоезде.... никаких чрезвычайных мер не введено, так же как и положений, о том что закон о защите иммунной системы в силе - да он есть , но юридически он не может действовать даже две недели... все остальное , что из его корней растет и больного мозга нашей мутти - это ее советы, а вот уже министры земель самоправно превращают это в зависимости от их испорченности в разные указания и предписания(не законы- заметьте) кто за весь цирк в конце ответит - тоже непонятно - наверное виноваты будут или китайцы или Билл Г, или ВОЗ. мутти шаффт дас!

вы может уже слышали, что Шпан(министр здравоохранения) заплатил штраф за 1. несоблюдене расстояния 2 незаконное собрание. Все это было в СМИ, и с фото , когда он в Гиссене в униклинике катался в одном лифте с 10-15 людьми?!

АКК встречала груза масок с кучей журналистов и тоже никто не держал дистанцию да и собрание было огого какое - штраф там уплачен?

Менты в машинах без масок - всех на костер?!

а тут всего лиш молодые погуляли вечером. - да может они только встретились на улице "случайно", ну по привычке поздоровались, а тут менты - не бежать же, они в общем то ниче и не нарушали, по их мнению. смотрите блин в призму, а она однобока.

ограниченная вменяемость?

о том что закон о защите иммунной системы в силе - да он есть , но юридически он не может действовать даже две недели..

Вообще то закон называется

Gesetz zur Verhütung und Bekämpfung von Infektionskrankheiten beim Menschen (Infektionsschutzgesetz - IfSG)

То есть закон о защите от инфекционных заболеваний.

Ну и что же мешает ему действовать? kranin против?

закон о защите иммунной системы в силе - да он есть , но юридически он не может действовать даже две недели..

Вы, что ли, запретите?

Это будет обоснованием вашего видершпруха?

а вы его читали - нет ..а зря - т.к. он действует только во время препринемаемых мер, а не вечно, а меры как таковые не препринемаются, все что происходит - из пальца высосали, разве не стоило сразу носить маски, а нет, только с первого мая(кстати в голландии вообще только с 1. Июня в общественном транспорте , а в магазах нет). Так где же основания для введения такого закона тогда, ладно в некоторых странах объявляли ЧП - это уже другая ситуация, в германии же за все время - крик о 175000 зараженных, но в реальности если посмотреть сводки, да цифра правдивая - но собрана с 1 марта по сегодня, при этом пик активно зараженных - не госпитализированных, а просто тех, у кого был вирус позитив - так вот пик был числа 7. апреля и было около 70000 активных больных. на сегодняшний день осталось около 13000 больных, в клиниках германии есть 40000 интенсивных мест в палатах, но разу за последние 3 месяца там не было и 10000 пациентов, и это не только люди с пневманией - так где всзрых системы здравоохранения?! где все те страшилки, что нас пугают??? да коронавирус есть - но не от него умирают а с ним, а это разница как день и ночь - проснитесь!!!

он действует только во время препринемаемых мер

не правда

а вы его читали - нет ..а зря

а вы его читали - нет ..а зря

Я читал. А ты видимо нет, как и Verordnung той федеративной земли, на которой живёшь. Твои мысли и идеи по этому поводу можешь нести к местному представителю правящей партии, или участвовать в петиции. А вот соблюдать распоряжения правительства (изданные на основании соответствующих норм IfSG) ты обязан независимо от этого. А если не соблюдаешь, то не разводи плачь Ярославны когда поймают.

@SULU - гениальный ответ !

@Herzog-Opush - начнем с того , что мы с ВАМИ на брудершафт не пили и брянский волк ТЕБЕ товарищ. Ферорднунги читал не все и не досконально - это правда ,да и чего их читать, если их законность базируется на законе, конституциональное соответсвие которого я пытался оспорить с 23.3. петиции подписывал, и подпишу еще , если буду видеть соответсвие с моими собсвтвенными убеждениями.

Вот когда конституционный суд признает IfSG неконституционным, тогда и будешь щёки дуть. До тех пор этот закон имеет полную юридическую силу.

А при чём здесь BGH? Это компетенция BVerfG.

Ах, это уже детали, которые сами по себе всплывут по ходу дела.

Я хотела донести лишь общую мысль.

Так где же основания для введения такого закона тогда

Закон вообще-то «введён» давно. Он действует, пока его не отменили. Вот на основании действующего закона принимают меры, например , вводят карантин ( не было), закрывают учреждения ( было), вводят правила по ношению масок ( было).

и это не только люди с пневманией - так где всзрых системы здравоохранения?! где все те страшилки, что нас пугают???

Вы как раз попались в обычную ловушку. Все меры вводили именно для того, чтобы этого взрыва не было.

А поскольку он не случился, те кто в ловушке, удивляются и возмущаются.

Так бывает, если в дождь взять ☔️ Зонтик и не намокнуть, то сидящий дома может всегда сказать, что на зонт -то незачем было тратиться. ; плащ ведь сухой остался.

да коронавирус есть - но не от него умирают а с ним

Да-да, слышали. Проснулись и увидели - те же я-а ( вирусы) , только сбоку.

Если ваш близкий умрет в больнице в результате воспаления легких, вызванного инфлюэнцей, Вы тоже будете бегать вокруг больницы и кричать, что это инфлюэнца была рядом, не от неё он умер , а с ней.?. До абсурда тоже не надо доходить.

Понятно, что страшно. Но надо учиться с этим жить .

во время карантина разрешено отсылать в таких случаях маил и на него получаешь письменный ответ по почте.

Считаю,что решение родителей как наказание ребенку просто отработать долг оптимально.

решение родителей как наказание ребенку просто отработать долг оптимально.