Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Вонгельд или Социал

2065  
Iva29 завсегдатай01.05.20 00:38
NEW 01.05.20 00:38 

Всем привет! Я опять за советом. Возможно кто то знает, может ли Вонгельд отказать и отправить на Социал при условии, что один члент семьи работает, но расходы перевышают доходы?

#1 
  kriptograf патриот01.05.20 07:05
kriptograf
01.05.20 07:05 
в ответ Iva29 01.05.20 00:38

Может. Все зависит от конкретных сумм

#2 
gendy Dinosaur01.05.20 07:42
gendy
NEW 01.05.20 07:42 
в ответ Iva29 01.05.20 00:38

Вонгельд платит если доход не ниже 80% от потребности

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#3 
garober коренной житель01.05.20 11:37
NEW 01.05.20 11:37 
в ответ gendy 01.05.20 07:42, Последний раз изменено 01.05.20 15:03 (garober)
Вонгельд платит
если доход не ниже 80%
от потребности

Как посчитать при Wohngeld:

- доход

- и особенно потребность?

#4 
gendy Dinosaur01.05.20 14:13
gendy
NEW 01.05.20 14:13 
в ответ garober 01.05.20 11:37

берется рехнер АЛГ2 и считается, ссылок в инете полно

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#5 
garober коренной житель01.05.20 14:51
NEW 01.05.20 14:51 
в ответ gendy 01.05.20 14:13, Последний раз изменено 01.05.20 20:08 (garober)
берется рехнер АЛГ2

ALG 2 я быстрее вручную просчитаю.


Можете обосновать именно 80 %?

В Wohngeldrechner'ах об этом ничего не видел?

#6 
gendy Dinosaur01.05.20 15:06
gendy
NEW 01.05.20 15:06 
в ответ garober 01.05.20 14:51

И не увидите. Вонгельд предназначен не для жизни, а чтобы помочь оплатить квартиру.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#7 
garober коренной житель01.05.20 20:24
NEW 01.05.20 20:24 
в ответ gendy 01.05.20 15:06

Wohngeld - только для ЧАСТИЧНОЙ доплаты за квартиру для работающих и пенсионеров.

ALG 2 - для неработающих (прожиточный минимум плюс ПОЛНАЯ оплата квартиры).


Я не понимаю, что означают 80%

и как они определяются?

#8 
Пух патриот01.05.20 20:55
Пух
NEW 01.05.20 20:55 
в ответ garober 01.05.20 14:51
Можете обосновать именно 80 %?

Так написано в

Allgemeinen Verwaltungsvorschrift zur Durchführung des Wohngeldgesetzes

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#9 
garober коренной житель02.05.20 00:09
NEW 02.05.20 00:09 
в ответ Пух 01.05.20 20:55
Можете обосновать именно 80 %?
Так написано в
Allgemeinen Verwaltungsvorschrift zur Durchführung des Wohngeldgesetzes

Нашел я эти 80 Prozent - сравнение идёт SGB XII.

Сделал практические расчеты:

- Regelsatz на 2-х чел: 2*389 = 778 €

- Warmmiete: скажем 420 €.

Итого пособие GSiA = 1198 €.


Теперь перейдем к Wohngeld.

1198 € - 380 € (Bruttokaltmiete учитываемая при определении стоимости жилья для Wohngeld) = 818 € (? Netto-доход ?).


818 € : 1198 € = 68,28 % и 80 % - что дальше?

Положены Wohngeld и сколько

или нет?

#10 
Пух патриот02.05.20 02:54
Пух
NEW 02.05.20 02:54 
в ответ garober 02.05.20 00:09

Я в ваших расчетах ничего не понял.

Если пособие 1198, то 80% от него 980 евро. Если доход нетто меньше 980, то вонгельд не дадут, если больше, то может быть и дадут, если соблюдены прочие условия.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#11 
garober коренной житель02.05.20 12:35
NEW 02.05.20 12:35 
в ответ Пух 02.05.20 02:54, Последний раз изменено 02.05.20 23:29 (garober)
Я в ваших расчетах ничего не понял.

В моем вышестоящем ответе в абзацах 2 и 3 я сам уже выделил то, что мне непонятно.

Но похоже, что возможность получения Wohngeld надо было сравнивать с GSiA:

- не для "чистого"

- a при наличии ещё какого-то дополнительного заработка, на который распространяется Freibetrag.

Ваш ответ

Если доход нетто
- меньше 980, то вонгельд не дадут,
- если больше, то может быть и дадут, если соблюдены прочие условия.

тоже ничего не проясняет в отношении дохода в сравнении с критерием 80% (980 € Netto в нашем случае)

- менее 980 € - Wohngeld не положен. Какой выход в этом случае - подача Antrag'а на ALG 2 ?

- более 980 € - тоже не однозначно получение Wohngeld, да ещё какие-то условия надо соблюсти.

Что-то критерий 80%:

- какой-то нечеткий

- или его применение неоднозначно понято?


PS

Вопрос к ТС:

- какой размер Netto-дохода

- стоимость жилья:

.. Warmmiete

.. Bruttokaltmiete?

У вас оказывается 3 члена в семье (для Wohngeld это важно) - сколько лет ребенку (важно для ALG 2)?

Да и название населенного пункта оказывает влияние на размер доплаты.

#12 
  kriptograf патриот02.05.20 13:09
kriptograf
NEW 02.05.20 13:09 
в ответ garober 02.05.20 12:35
возможность получения Wohngeld надо было сравнивать с GSiA:

GSiA исключает Wohngeld с фрайбетрагом или без. Равно как ALG2.

Социальные выплаты - это не доход.

#13 
Пух патриот02.05.20 13:39
Пух
NEW 02.05.20 13:39 
в ответ garober 02.05.20 12:35
- менее 980 € - Wohngeld не положен. Какой выход в этом случае - подача Antrag'а на ALG 2 ?

Да

- более 980 € - тоже не однозначно получение Wohngeld, да ещё какие-то условия надо соблюсти.

Ну доход должен быть не выше максимального. Да и по накоплениям вроде есть какие-то ограничения.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#14 
garober коренной житель03.05.20 11:54
NEW 03.05.20 11:54 
в ответ kriptograf 02.05.20 13:09
GSiA исключает Wohngeld с фрайбетрагом или без.

Вы не перепутали - разве для получателей Wohngeld предусмотрен Freibetrag?

Равно как ALG2

В одной и той же семье:

- один ее член может получать пособие ALG 2

- а другой (например пенсионер) - Wohngeld.

Социальные выплаты - это не доход.

А как же пенсия или премиальные возвраты от KK. Ведь их выплачивают социальные органы, деятельность которых определяется SGB: книги V и VI?

А по § 82 Abs.1 SGB XII разве поступления от этих социальных ведомств не как доход

классифицируются и учитываются?

#15 
MarinkaLove местный житель03.05.20 13:48
NEW 03.05.20 13:48 
в ответ garober 03.05.20 11:54

на п. При расчёте вонгельд нет какой-то линейной зависимости. Есть много правил и исключений. Но считалка Wohngeld всегда давала правильный результат! Почему бы именно в ней не просчитать все?
у меня была ситуация, что мне с бафеком вонгельд платили чуть больше 100 евро. Они от бафека сразу считали только 50 процентов, потом минус 1000 евро как вербунгскостен, потом 20 процентов паушаль для студентов. В итоге от дохода оставались рожки да ножки. И вонгельд был положен. Потом пошла на студенческую подработку, стал бафек 800 евро (с учетом двух детей) плюс 400-600 евро от работы. Вонгельд сократился с 120 евро до 85...хотя казалось бы на одного аж 1200-1400 дохода. А там скрыто, что это не доход, от этого паушаль А, от работы паушаль Б... зато джобцентр засчитывал все при все, так что на выплаты для семьи оставалось совсем немного от них

#16 
garober коренной житель03.05.20 15:01
NEW 03.05.20 15:01 
в ответ MarinkaLove 03.05.20 13:48

Мое мнение, что более выгоден:

- ВСЕГДА ALG 2 (с подработкой или без)

- чем Wohngeld.

По вашим же словам, именно для вас Wohngeld более выгоден. М/б это за счёт особенностей учёта Bafög при расчете Wohngeld. Это так?

#17 
MarinkaLove местный житель03.05.20 15:38
NEW 03.05.20 15:38 
в ответ garober 03.05.20 15:01

Как студент я вообще не имела право получать алг2. Опять же человек не может выбирать вонгельд плюс киндерцушлаг или алг2. Алг2 уже в тот момент, когда остальные выплаты не выше, чем алг2. При алг2 ещё сад/хорт оплачивают

#18