Всем добрый вечер.

Нужна цифра. Каким должен быть Netto, чтобы он считался ausreichend для семьи из трёх человек?

ausreichend (достаточно) для чего? для АБХ или для покупки виллы на канарах?

Для АБХ, двое взрослых и один годовалый ребенок

не мочь претендовать на алг2

цель какая? приглашение гостя?

для виллы сколько?

все абх по разному считают... у одних по социальным минимам, у других по Pfändungstabelle, некоторые высчитывают Monatsmiete, некоторые не считают 450евро- подработку за постоянный доход... там по усмотрению главы абх interne Richtlinie nach Ermessen... до абсурда, я в одном абх мог 2 человека пригласить, а прописался в соседнею область и там 5 человек можно было с таким же доходом. По телефону они вам тоже не скажут, надо идти со всеми доходами, желательно festvertrag außerhalb der Probezeit, если есть Unterhaltszahlungen и кредиты, то лучше про них молчать, детальный Kontoauszug не просят, maßgeblich sind nur die drei letzten Lohnabrechnungen.

Большое спасибо. Ну вот если Нетто примерно 2 тысячи. То это считается ausreichend для семьи из двух взрослых и одного маленького ребенка? MIETE при этом 250 евро в месяц. Жилой площади достаточно. То есть, если убрать miete, то получается 1750 евро Нетто. Какой там Freibetrag ?

Имхо

Достаточно... и для воссоединения и для пмж.

Добавьте в доход изменения нетто из-за налогового класса и детские деньги.

Kindergeld могут ещё приплюсовать к доходу... Если вам для Verpflichtungserklärung, то на одного гостя должно хватить, а для пмж главное не иметь предпосылок для получения помощи от гос-ва, т.е. запас больше социального минимума и постоянная работа.

Обратитесь в ваше АБХ, там скажут точно.

Слишком разные подходы в определении.

Verpflichtungserklärung уже хватало на одного гостя. Я делал год назад. Сейчас для Familienachzug. Для этого считают по той же схеме, что и для эрклерунга ?

на совершеннолетнего или нет? На ребёнка считают меньше Lebensunterhalt. Сколько вас сейчас по факту в Германии? Двое ... и будет трое, или уже трое?

Пока что я один. Но хочу забрать к себе девушку (т.е. будущую жену) и маленького ребенка, который родится (т к. она, возможно, беременна).

Не забудьте,возможно придется залог давать.Под залог приглашать.

Для семьи из трех человек без помощи алг2 достаточно 1500 ойро,нетто.И трехкомнатная квартира,которая тоже будет вкладываться в доход без помощи алг2 или вонгельд.То есть,без поддержки .Если у вас квартира,предроложим,сьем--800 ойро,тогда 1750 ойро,ваша нетто зарплата может не хватить и АБХ отклонит.Если мы говорим о воссоединении семьи.

если вы гражданин Германии и ребёнок ваш общий, то для воссоединения доход не важен. А пока ребёнка нет, считают только на девушку. А если вы уже женаты, то деньги роли не играют.

Ребенок не общий,наверное.Для гражданина Германии важна жилплощадь на троих.Значит--трешка достаточна.Но если он живет один,значит,у него однушка или двушка..АБХ не пропустит.

Если вы платите Мите 250 ойро,явно это однокомнатная.Увы,даже с немецким паспортом,АБХ не даст вам разрешение на воссоединение,и даже в гости пригласить.

жду, что ответит про гражданство. Если ребёнок планируется не общий, то немного странны мотивы)

для так называемой Визы невесты, абх будет просить доход даже с гражданина, т.к. предпосылок для воссоединения ещё нет (закон о защите семьи гражданина)

Если вы распишитесь в Дании или в России, легализуете св-во обраке и принесёте по месту жительства, то ваш статус изменят на женатого, и жена может воссоединяться независимо от доходов. Если ребёнок не ваш, то он должен воссоединяться с матерью, а не с вами, и тогда доходы и жилищные условия точно будут проверять.

А если жилищных метров не хватает на троих членов будущей семьи,имеют право отказать в воссоединении.

напомни, на 3 с младенцом сколько надо метров?

для воссоединения считают по 13 метров на взрослого человека максимум, а в некоторых землях даже 9м на взрослого и 6м на ребёнка.

Я каждые пять лет женюсь, у меня бизнес 😎))

Там берется из расчета минимум 22 кв.метра.Стандартная трешка,от 68 метров в квадрате--достаточно.

Нет,для троих положенно три комнаты.Бизнес--бизнесом,но АБХ--барин!Это для тех у кого воссоединение.Для Германии для жителей страны--без разницы.

Если серьёзно, при переезде жены к немцу вообще ничего не надо кроме 18 лет, действующих документов и теста немецкого А1. § 30 AufenthG

Но не все это знают. Сдаётся мне у тс немецкое гр-во.

Да,для гражданина Германии доход не особенно важное условие.Важное--жилплощадь.И жилплощадь с учетом ко-во проживающих ,включая его.

У меня 33 м кв. На эту площадь мне давали Verpflichtungserklärung. На человека нужно 12 квадратов, если площадь меньше на 10 процентов от требуемой, то ничего страшного. Никогда не слышал, что нужно именно три комнаты. Можете, пожалуйста, уточнить, где можно найти это требование в законе?

Поверьте, если брак уже зарегистрирован, со стороны мужа достаточно просто иметь жилплощадь, как и мед.страховку.

Но даже если докапаются к количеству комнат, есть минимум для воссоединения с иностранцем, максимум 13м на взрослого. Конечно не берём случаи где 10человек в одной комнате прописаны. Поищите на тему Wohnraum Ehegattennachzug zu Deutschen.

беженцы переезжают огромными семьями.... им тогда вообще дворцы надо? ))

Вам правильно сказали про 12м. В Берлине я слышал, даже 9м норма на взрослого.

Кстати, ко мне жена тоже переезжала в 33м, только без ребёнка.

Нет,для троих положенно три комнаты

не гони

Für den Familiennachzug zu einem Ausländer muss ausreichender Wohnraum zur Verfügung stehen (§ 29 Abs. 1 Nr. ... Grundsätzlich wird damit für jedes Familienmitglied das Vorhandensein eines Wohnraums ausreichender Größe gefordert. Das wären bei zwei Personen 60 qm oder 2 Räume.29.08.2017

Mein Mann möchte ein Visum zum Ehegattennachzug beantragen. Ich habe einen ausländischen Pass. Ist eine Wohnung mit 26m2 Gesamtgröße (inkl. Bad, Küche) akzeptabel? Die Wohnung hat ein Zimmer und keinen Flur. Ich habe gelesen, dass für jeden Erwachsenen mind. 12m2 vorhanden sein müssen. Muss die Wohnung demnach eine Mindestgröße von 24m2 haben + Küche und Bad oder bezieht sich die 24m2 auf die Gesamtfläche der Wohnung, d.h. inkl. Küche und Bad?

Gruß

Achtung Archiv

Diese Antwort ist vom 29.08.2017 und möglicherweise veraltet. Stellen Sie jetzt Ihre aktuelle Frage und bekommen Sie eine rechtsverbindliche Antwort von einem Rechtsanwalt.

Jetzt eine neue Frage stellen

Sehr geehrter Fragesteller,

Ihre Anfrage möchte ich Ihnen auf Grundlage der angegebenen Informationen verbindlich wie folgt beantworten:

Für den Familiennachzug zu einem Ausländer muss ausreichender Wohnraum zur Verfügung stehen (§ 29 Abs. 1 Nr. 2 des Aufenthaltsgesetzes - AufenthG). Weiter § 2 Abs. 4 AufenthG: "Als ausreichender Wohnraum wird nicht mehr gefordert, als für die Unterbringung eines Wohnungssuchenden in einer öffentlich geförderten Sozialmietwohnung genügt. Der Wohnraum ist nicht ausreichend, wenn er den auch für Deutsche geltenden Rechtsvorschriften hinsichtlich Beschaffenheit und Belegung nicht genügt. Kinder bis zur Vollendung des zweiten Lebensjahres werden bei der Berechnung des für die Familienunterbringung ausreichenden Wohnraumes nicht mitgezählt."

Grundsätzlich wird damit für jedes Familienmitglied das Vorhandensein eines Wohnraums ausreichender Größe gefordert. Das wären bei zwei Personen 60 qm oder 2 Räume. Entspricht die Wohnung hinsichtlich Raumzahl und Grundfläche diesen Anforderungen nicht, kann sie trotzdem als ausreichend angesehen werden, wenn für jedes Familienmitglied noch ein Mindestmaß zur Verfügung steht. Einige Landesgesetze zur Wohnungsaufsicht nennen insoweit Größenordnungen von mindestens 9 bis 10 qm pro Person; diese Größenordnungen führen zu sachgerechten Ergebnissen unter Beachtung von Sicherheit, Ordnung und Gesundheit. Die Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Aufenthaltsgesetz vom 26.10.2009 spricht in Nr. 2.4.2 von 12 qm und dass Nebenräume (Küche, Bad, WC) mitgenutzt werden können; eine Unterschreitung dieser Wohnungsgröße um etwa 10 % ist unschädlich. Der Begriff der Wohnfläche umfasst dabei im Sinne der Wohnflächenverordnung auch Nebenräume wie Küche, Bad und WC.

Ihre Wohnung stellt in Hinblick auf § 2 Abs. 4 AufenthG sicher einen Grenzfall dar. Ich empfehle, dass Sie sich bei der für sie zuständigen Ausländerbehörde erkundigen, welche Werte in Ihrem Bundesland gelten, d.h. ob es Landesnormen oder Ausführungsvorschriften des Landes gibt und ob und wie vor allem auch Nebenräume in die Betrachtung miteinbezogen sind. Letztlich könnte diese Frage durch ein Verwaltungsgericht im Visumverfahren überprüft werden.

Ich hoffe, Ihre Frage verständlich beantwortet zu haben, und bedanke mich für das entgegengebrachte Vertrauen. Bei Unklarheiten können Sie die kostenlose Nachfragefunktion benutzen.

Mit freundlichen Grüßen

Таков ответ адвоката из сайта.https://www.frag-einen-anwalt.de/Ehegattennachzug-Wohnungsgroe%C3%9Fe--f302061.html

Как мы видим из ниже приведенной ссылки "Адвокат отвечает".Что для двоих рассматривается двухкомнатная квартира,а не кол во метров на каждого проживающего.

Для двоих предусмотрена жилплощадь 60 кв.метров..Но цифры которые вы озвучили на каждого взрослого и ребенка так же есть.Но??? получается,что на усмотрение чиновников из АБХ.Они могут сослаться на нормы жилплощади.Могут и так и этак трактовать.И логично,если квартира имеет 48 кв.м,однокомнатная,на троих..Не кажется вам,что АБХ пропустит?Сам адвокат в ответе говорит,мол,обратитесь в АБХ.Типа,есть варианты что может и прокатит.

Да, вы абсолютно правы. Но вот в том же ответе - за тем, где сказано о том, что вы имеете ввиду - стоит это: "Entspricht die Wohnung hinsichtlich Raumzahl und Grundfläche diesen Anforderungen nicht, kann sie trotzdem als ausreichend angesehen werden, wenn für jedes Familienmitglied noch ein Mindestmaß zur Verfügung steht. "

Что означает же опять, что общая площадь, наверное, может больше цениться, чем количество комнат. Я думаю, это все очень индивидуально. У меня одна комната в квартире и мне выдавали с этим учётом Verpflichtungserklärung.

Зависит от решения чиновников от АБХ.Поэтому и двояко в законе об этом говорится.

На примере который я привел, женщина спрашивает воссоединят ли ее с мужем который имеет однокомнатную 28 кв метров жилой площади.И то,адвокат отвечает уклончиво,а у вас однакомнатная на троих человек включая вас.Могут и придраться к чему то.

зайди в FAQ въезда и пребывания и не пудри людям мозги

вы не ответили про гражданство и ребёнка.

12м на человека вполне достаточно. Немцы- социальщики женятся за границей, и под это ещё большую квартиру от города получают, и таких вопросов у них даже не возникает) для переезда к иностранцу правила жёстче.

Вот от другого адвоката.

Der Nachzug des ausländischen Ehegatten zu einem deutschen Ehepartner richtet sich nach § 28 Abs. 1 Nr. 1 AufenthG. Insofern muss ein ausrichender Wohnraum zur Verfügung stehen. Hierzu ist der Mietvertrag vorzulegen. Der Grundsatz ist, dass die Wohnung etwa 12qm pro Person zur Verfügung stellen müsste.

Die finanzielle Absicherung ist nicht zwingend notwendig. Zwar sind Sie verpflichtet Ihre Verdienstnachweise vorzulegen, allerdings lediglich aufgrund des zu geringen Verdienstes, kann der Antrag auf die Erteilung des nationalen Visums zum Zwecke der Familienzusammenführung nicht abgelehnt werden. Denn Sie haben als Deutsche einen Regelanspruch auf das Zusammenleben mit Ihrem Ehegatten im Bundesgebiet.

Es ist daher zunächst wie folgt vorzugehen. Sie legen der Ausländerbehörde die entsprechenden Nachweise vor. Sollte diese der Meinung sein, der Nachzug sei von Ihrer finanzielle Situation abhängig, verweisen Sie auf Ihren Regelanspruch aus dem § 28 Abs. 1 S. 3 AufenthG und die Wirkung des Art. 6 GG.

Воссоединение семьи с иностранцами

Воссоединение семьи с иностранцами – тема довольно сложная, т.к. требуется соблюдение всех вышеперечисленных предпосылок. Вот тут-то и начинаются проблемы, потому что не у всех иностранцев, проживающих в Германии, все эти предпосылки имеются в наличии.

Проблема № 1 – квартира. Вообще-то, если все остальные предпосылки соблюдены, то сама по себе недостаточная жилплощадь не может быть причиной для отказа, т.к. жилищный вопрос всегда можно решить. Но все же, сколько нужно иметь квадратных метров, чтобы Ведомство по делам иностранцев посчитало это достаточным?

Единой нормы не существует, но приблизительно расчет делается следующим образом: у семьи из двух человек квартира должна быть в среднем 60 кв.м., у семьи из трех человек трехкомнатная квартира 75 кв.м., из четырех человек – четырехкомнатная квартира 85 или 90 кв.м. По законам разных Земель у человека в распоряжении должно быть как минимум 9-10 кв.м.

Anwaltskanzlei Julia Ovchinski Logo

Но это,как правило.Но не означает,что непременно..Как бы,можно решить,если постараться.Наличие жилья условие необходимое,вернее метры,но достаточное условие лучше вместе со своим адвокатом решать.

У меня Einbürgerungszusicherung, сейчас жду выхода из гражданства Украины. Я планирую начать Familienahzug после получения гражданства. Просто уже предполагаю и просчитываю варианты заранее

вам же посоветовали, зайдите в FAQ въезда и пребывания.

Такое ощущение, что вы вырываете из контекста. Вы указали здесь допустимые социальные нормы один в один.

mit einem Adlerpass ist alles möglich 😉

Надо читать весь этот свод законов насчет квартиры.Это вы из контекста вырываете цитаты.Я тоже не понял ничего.

was bedeutet FAQ?

https://faq.germany.ru/status.db/items/63.html?op=

И скрольте вниз

нет никаких законов насчёт квартиры)) есть только один закон: жену с общим ребёнком пустят к немцу при любых обстоятельствах, а беременную могут даже от теста А1 освободить, чтобы успела с мужем родить.

Вот поиску по всем параграфам

http://www.landesrecht-bw.de/jportal/?quelle=jlink&query=A...

Я тоже прочел.Они требуют не меньше 12 на человека ,метры,но про количество комнат не написанно.Но втроем жить в однокомнатной квартире?

пока их двое)... возможно беременна..

Но хочу забрать к себе девушку (т.е. будущую жену) и маленького ребенка, который родится (т к. она, возможно, беременна).

Если поторопится, успеет забрать до родов.

Есть такое дело..Дело в том,что ..да..есть нормы 12 метров на каждого и 10 метров на ребенка.Но??? смущает оговорка одна в этом правиле.

"- если на каждого члена семьи старше 6 лет выделено 12 квадратных метров жилой площади, а на каждого члена семьи младше 6 лет - 10 квадратных метров жилой площади, а также если дополнительные комнаты (кухня, ванная комната, туалет) могут быть использованы в соответствующем объеме "

"В соответствующем обьеме"? может для троих использование кухни,ванны ,туалета,в однокомнатной квартиры считается чрезмерной и может считаться как неприемлимой?

А ,это,надо и с фермитером договариваться..Допустит ли он троих в однокомнатной?Расход воды,тепла и.тд.Я слыхал про такие случаи когда решение фермитера не вселять аусландерамтом игнорировались.Но эти случаи были когда семье признали брак.А.вот,до признания брака,когда надо будет сдавать "анкетку" на рассмотрение,то понадобится подпись фермитера.

Да и сами работники ауслендерамта могут придраться к этим "разумным соответствующим обьемам"

хорошо что про фермитера вспомнили, для прописки / wohnanmeldeamt / новых жильцов нужно письменное согласие фермитера, если не своя квартира... у нас так.

если ребенку до 2 лет, то на него не считают площадь.

Всем большое спасибо за конструктивные ответы. Девушка оказалась не беременна, поэтому и сам вопрос теперь отпал. Но все равно полезная информация.

. Девушка оказалась не беременна

т.е. она вас проверила на вшивость?

Для прописки супруга или ребёнка разрешения не надо. Нужно просто уведомить, а то что вы называете разрешением, это Wohnungsgeberbestätigung. Фермитер подтверждает для конторы, что такой-то человек там проживает.

Это если супруга и ребенок уже по немецким законом--муж и жена.А если будущий жених ждет чтобы подтвердили его брак?Фермитер однокомнатной квартиры может и не дать разрешение.В таких случаях,на усмотрение аусландерамта или адвоката в помощь.Ведь от будущего жениха потребуют митфертраг.А если однокомнатная и в митфертраге стоит..Никакких подселений,ну вы меня поняли?? я упрощенно привел пример.По немецки такое може гласить:"Untermitern nicht gestatet "oder:"die Wohnung gröse geaignet für einen Person."

хорошо что про фермитера вспомнили, для прописки / wohnanmeldeamt / новых жильцов нужно письменное согласие фермитера, если не своя квартира... у нас так.

от фермитера хауптмитеру нужно разрешение на ПРОЖИВАНИЕ ( если речь не о близких родственниках / супругах-детях) третих лиц

А для ПРОПИСКИ нигде на территории Германии ничье разрешение не нужно.

Тот, кто жилье предоставил ( наприаер,тот же хауптмитер) , должен ФАКТ ПРОЖИВАНИЯ подтвердить с помощью Wohnungsgeberbestätigung.

Ведь от будущего жениха потребуют митфертраг.А если однокомнатная и в митфертраге стоит..Никакких подселений,ну вы меня поняли?

Нет, не прняли.

Потому что в случае визы невесты речь идет о будущей супруге.

Поэтому никакие ограничения фермитера на нее не распространяются.

Пропишется и будет жить.

А фермитер, если хочет, может обращаться в суд.

По немецки такое може гласить:"Untermitern nicht gestatet "oder:"die Wohnung gröse geaignet für einen Person."

При чем тут Untervermietung, когда речь о визе невесты на воссоединение?

Что касаеся второго "примечания", то см. выше.

Я знаю случаи когда в однокомнатную 32 кв. м разрешил ауслендерамт прописать невесту иностранку с сыном.Вернее,анмельдовали по месту жительства мужа,хотя фермитер был против.Так,что я не считаю что проблема может кроиться в преславутых кв. метрах.Знаю,что и датские браки можно в Германии ожидать, не выезжая будущей невесты в страну откуда она рядом. Надо знать свои права и обязанности,только.Знаю,что иностранец без гражданства,живущий легально в Германии больше 15 лет,практически уравнен в праве заключить брак с иностранкой, на таких же условиях как и немцы.