Так вот в том то и проблема. У сына истерика была,когда тот ему скащал,что новую симку купит и снова позвонит. Кричал,что никак не может на него повлиять. А полиция опять к нам,ща новым компом придет....Заблокировал его,конечно. А что еще он может сделать,естественно,что ничего.

Мне вот просто интересно. Вот общаюсь я с человеком,даже из другой страны. Он,допустим, приехал, покалечил( убил,изнасиловал,ограбил...) другого моего( уже местного друга) и тихо свалил назад в свою страну. А на следующий день ко мне,как человеку,имевшему отношения и с первым, и со вторым завалится и полиция и в преступлении обвинит меня,потому что я тут, побоизости,а преступник неизвестно гле,в другой стране. Это нормально?

Спасибо. Приятно говорить с серьезным человеком.

Полиция может действовать лишь в рамках процедур уголовного производства.

А N 3-ФЗ не всчёт?

Какие они предоставили доказательства вины сына? Они установили у вашего мына умысел, определили способ и нашли орудие совершения преступления? Вы ознакомились с результатами технической экспертизы?

Они ничего из этого делать не обязаны. Если достаточно для начального подозрения (Anfangsverdacht, § 152 Abs. 2 StPO), то могут действовать.

Короче,в любом случае, они должны доказать кто там и откуда звонил с русского номера телефона. А я щнаю,что мой сын этого не делал,так что доказать им это просто технически не удастся. Ну и адвокат есть. Комп новый жалко.

Вина сына может быть не только, если он сам это делал. Также может быть пособником (Mittäter), зачинщиком (Anstifter) или поддержкой (Beihilfe). Всё это тоже наказуемо. Если что-то из этого докажут, то могут наказать. Сын может также собирать доказательства в свою пользу, тоесть предоставить чаты, писать разговоры. Я вполне допускаю, что сын не причём.

Если достаточно для начального подозрения

Между подозрением и обвинением в праве большая разница. Подозревать можно кого угодно, но для обвинения необходимо собрать доказательства, которые это обвинение обосновывают. В РФ есть в УПК такое понятие доследственная проверка, которая является предварительной стадией уголовного судебного производства. Думаю, в Германии аналогично. На этой стадии многие дела по заявлениям и остаются, т.к. не обнаруживается состав преступления или нет доказательств против конкретного подозреваемого лица.

Также может быть пособником (Mittäter), зачинщиком (Anstifter) или поддержкой (Beihilfe).

Под каждую из этих квалификаций именно полиция должна собрать доказательную базу. Но для этого необходимо установить круг всех лиц причастных к противоправному деянию, изучить их действия, дать им квалификацию, обосновать состав преступления каждого. Из пересказа ТС касательно акта о подозрении вообще следует, что полиция лишь одного сына и подозревает, иных лиц они не указали, и нет никакого желания искать кого-либо ещё.

Сын может также собирать доказательства в свою пользу

Зачем..в Германии отсутствует презумпция невиновности? Глупо на этой стадии доказывать свою непричастность к преступлению. Это следователь должен собирать доказательства вины, а обвиняемому достаточно каждое из них опровергнуть.

Думаю, в Германии аналогично.

Нет.

Нет

Ну и очень плохо, что в Германии нет разумного фильтра и у прокуратуры есть возможность высасывать дела из пальца. Однако и на стадии дознания есть этапы, когда необходимо установить наличие достаточных фактических оснований, как и определяет § 152 Satz .2.

Под каждую из этих квалификаций именно полиция должна собрать доказательную базу.

Между подозрением и обвинением в праве большая разница.

но для обвинения необходимо собрать доказательства, которые это обвинение обосновывают.

Сегодня за капитана очевидность ты дежуришь?

Подозревать можно кого угодно

Нет. Ссылку же давал, про "zureichende tatsächliche Anhaltspunkte" не читал?

Из пересказа ТС касательно акта о подозрении вообще следует, что полиция лишь одного сына и подозревает, иных лиц они не указали, и нет никакого желания искать кого-либо ещё.

Она это знать не может и отчитываться ей никто не будет.

Вы хотите сказать, что в Германии полиция работает по принципу: был бы человек, а статья найдется, что возбуждение дела возможно по надуманным предлогам?

Нет. В Германии просто нет такого института, как "доследственная проверка". Есть досудебное расследование. Прокуратура является "ведущей инстанцией" (Herrin des Strafverfahrens) и только она может закрывать делопроизводство.

Глупо на этой стадии доказывать свою непричастность к преступлению.

Это его право (§ 136 Abs. 1 Satz 5, Abs. 2 StPO). Глупо было бы его не использовать.

а обвиняемому достаточно каждое из них опровергнуть.

И как это лучше сделать? Может выкатить доказательства в свою пользу, заранее собранные?

Зачем..в Германии отсутствует презумпция невиновности?

Не надо мешать людей и коней. Презумпция невиновности это принцип имеющий значение для судьи в суде при взвешивании обвинительных и оправдательных аспектов. Досудебному следствию это нахрен не нужно. Оно работает с подозрением, классификацией и "опасностью в промедлении".

Ну и очень плохо, что в Германии нет разумного фильтра и у прокуратуры есть возможность высасывать дела из пальца.

Очень плохо, что вы делаете выводы про то, чего не особо понимаете. И системы права в России и Германии (т. н. "римское право") всё-таки отличаются.

Офф

Приятно читать людей, которые разбираются в материи обсуждаемой темы. Часто бывает, что хорошо интегрированные соотечественники «не пачкаются» советами «понаехавшим». Хотелось бы побольше профессионалов как Вы, которые бы терпеливо объясняли доходчивым языком. Респект.

Прочел всю ветку, не поленился. И возник один вопросец: а вы уверены что полицаи настоящие были, а не какие-нибудь переодетые мошенники которые конфисковали сына ноут, телефон и айпад?

И системы права в России и Германии (т. н. "римское право") всё-таки отличаются.

Мир не стоит на месте. Нет идеальных систем. Развитие необходимо любой системе. А архаичность и закостенелость сомнительные достоинства. Не вижу никаких достоинств в приверженности принципам еще имперского кодекса в современных общественных отношениях.

Нет идеальных систем.

Так я их и не сравнивал. Я и не могу этого делать. Нет познаний в российской правовой системе. Только знаю, что есть отличия.

Не вижу никаких достоинста в приверженност принципам еще имперского кодекса в современных общественных отношениях.

Это название такое. Совсем не значит, что оно ещё с тех времён. И в "воскресенье" никто не воскресает, если что ...

Так я их и не сравнивал.

Так и я не сравнивал, т.к. сразу оговорил, что не имею специальных познаний о немецком уголовном процессе. Я лишь сделал предположение. Так как ТС здесь рекомендовали позвонить в полицию РФ с целью воздействия на знакомого сына в РФ, то и возник процедурный вопрос.

Уже замечал на примерах здесь, что право Германии весьма специфично, есть много отличий в принципах от права стран востока Европы, а не только РФ.

О презумпции мной был задан вопрос, т.к. не находил о ней явного упоминания в источниках по уголовному процессу в Германии.

Досудебному следствию это нахрен не нужно.

Наличие презумпции влияет так сказать на качество следствия, заставляет копать глубже, т.к. основной принцип презумпции невиновности гласит: «Бремя доказывания уголовной вины лежит на обвинителе».

Очень плохо, что вы делаете выводы про то, чего не особо понимаете.

Давайте я не буду давать оценку вашему пониманию, а вы воздержитесь оценивать мое. Я имею достаточно опыта в судебных делах вне Германии. А то, что я узнаю о германской системе меня вовсе не радует. Для права делать выводы мне dürfen не требуется.

Уверена. Мы потом все вместе в участок в участок поехали( для уточнения некоторых деталей).

Цирк ...

ждём продолжения ))