Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

​Работающие пенсионеры и корона-вирус

1938  
Astor24 знакомое лицо28.03.20 08:16
Astor24
NEW 28.03.20 08:16 

Обычных сотрудников отправили по домам на удалённую работу с сохранением 60% заработка, а работающим пенсионерам шеф сказал : поскольку вы получают пенсию, то вам - 0%.

Только у одних пенсионеров пенсия 2 - 2.5 тыс. € в месяц, а у других - 250 € - и на что вторые должны жить, если только квартплата порядка 800 - 1000 € в месяц ?

Кто-нибудь видел какое-либо распоряжение властей о таком порядке поддержки предприятий на время карантина ?

#1 
зааайка коренной житель28.03.20 09:28
зааайка
28.03.20 09:28 
в ответ Astor24 28.03.20 08:16
Обычных сотрудников отправили по домам на удалённую работу с сохранением 60% заработка, а работающим пенсионерам шеф сказал : поскольку вы получают пенсию, то вам - 0%.Только у одних пенсионеров пенсия 2 - 2.5 тыс. € в месяц, а у других - 250 € - и на что вторые должны жить, если только квартплата порядка 800 - 1000 € в месяц ?Кто-нибудь видел какое-либо распоряжение властей о таком порядке поддержки предприятий на время карантина ?

Работающие пенсионеры действительно не получат KUG.

Но это совсем не значит, что работодатель может им просто так не платить. Пока рабочий договор не расторгнут, работодатель обязан им платить. Не зависимо от того получит ли он за них КУГ или. нет

Работник готов предоставить свои услуги, работодатель не может его обеспечить работой. Трудовой договор не расторгнут - AG должен платить.


Если работник сам остался дома, то расклад другой.

#2 
Astor24 знакомое лицо28.03.20 09:58
Astor24
NEW 28.03.20 09:58 
в ответ зааайка 28.03.20 09:28, Последний раз изменено 28.03.20 10:02 (Astor24)

Хорошо бы свои взгляды подтверждать ссылками на конкретные документы. В настоящем хаосе каждый может найти подходящие под свои интересы документы, тем более, что многие документы можно трактовать по-разному. Временные акты, действующие в чрезвычайных обстоятельствах, могут превалировать над основополагающими документами по трудовому праву, но они писаны на скорую руку и в них много неопределённостей. И предложенная тема - одна из них : хозяин фирмы где-то нашёл документ, позволяющий ему вообще не платить пенсионерам, отосланных на карантин, даже если они могут работать удалённо. И там очевидно не прописано - а какова же пенсия у этого пенсионера ? Ведь есть же пенсионеры, достигшие пенсионного возраста, проработавшие только 10 лет в Германии и их пенсия не превышает 200 евро и чем их положение лучше, чем непенсионеров ?

Юристы сейчас бодаются и каждый из них находит аргументы в зависимости от того - чьи интересы он защищает.

#3 
вадим150 постоялец28.03.20 10:27
вадим150
NEW 28.03.20 10:27 
в ответ Astor24 28.03.20 09:58, Последний раз изменено 28.03.20 10:31 (вадим150)

Эмоциями пишите.Сути не ясно.

не хватает пенсии ,добавят грундзихерунг.Если фирма не может обеспечить работой пенсионера,что делать?

#4 
зааайка коренной житель28.03.20 12:45
зааайка
NEW 28.03.20 12:45 
в ответ Astor24 28.03.20 09:58
Хорошо бы свои взгляды подтверждать ссылками на конкретные документы. В настоящем хаосе каждый может найти подходящие под свои интересы документы, тем более, что многие документы можно трактовать по-разному. Временные акты, действующие в чрезвычайных обстоятельствах, могут превалировать над основополагающими документами по трудовому праву, но они писаны на скорую руку и в них много неопределённостей. И предложенная тема - одна из них : хозяин фирмы где-то нашёл документ, позволяющий ему вообще не платить пенсионерам, отосланных на карантин, даже если они могут работать удалённо. И там очевидно не прописано - а какова же пенсия у этого пенсионера ? Ведь есть же пенсионеры, достигшие пенсионного возраста, проработавшие только 10 лет в Германии и их пенсия не превышает 200 евро и чем их положение лучше, чем непенсионеров ?

Обязан ли платить работодатель пенсионеру, котороы сейчас не работает, завист совсем не от величины его пенсии. Увы. Ты тут намешал котел и мух.

Важно знать, почему пенсионер сидит сейчас дома, а не работает:

Он подхватил вирус?

Его Gesundheitsamt посадил на карантин, потому что он контактировал с заболевшим?

Он сам из страха заразиться посадил себя на добровольный карантин?

Его шеф посадил его на карантин? Добровольно или Gesundheitsamt angeordnet?

У шефа стало мало работы?


Видишь как много ньюансов? И от них завист обязан ли платить шеф.


То что у него маленькая пенсия и он вынужден работать, это понятно и это к сожалению не только его проблема. Но это совсем другая тема.

#5 
Astor24 знакомое лицо28.03.20 16:43
Astor24
NEW 28.03.20 16:43 
в ответ зааайка 28.03.20 12:45, Последний раз изменено 28.03.20 16:45 (Astor24)
Важно знать, почему пенсионер сидит сейчас дома, а не работает:

"..Он подхватил вирус? Его Gesundheitsamt посадил на карантин, потому что он контактировал с заболевшим? Он сам из страха заразиться посадил себя на добровольный карантин? Его шеф посадил его на карантин? Добровольно или Gesundheitsamt angeordnet? "


Ты читала исходный пост ?

То, что стало мало работы - так это сейчас у большинства. А перевод на "домашнюю работу" - инициатива государства.

И не пойму - от чьего имени ты пишешь менторским тоном - от имени государства ? Так государство "за базар отвечает"


Так и не увидел ответа на свой исходный вопрос : "Кто-нибудь видел какое-либо распоряжение властей о порядке поддержки предприятий на время карантина ?"

#6 
Irma_ патриот28.03.20 16:48
Irma_
NEW 28.03.20 16:48 
в ответ Astor24 28.03.20 08:16

Почитайте тут:

https://www.arbeitsagentur.de/news/corona-virus-informatio...

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#7 
mollinna завсегдатай28.03.20 16:57
mollinna
NEW 28.03.20 16:57 
в ответ Astor24 28.03.20 16:43

А работающие пенсионеры по какой страховой группе проходят, если не секрет? В том плане, что какие у них социальные отчисления?.


Студенты работающие, те, кто на Minijob, а также Azubi не претендуют на Kurzarbeit. Я так понимаю, что из-за того, что у них льготы по оплате социальных взносов (та же страховка от безработице), они их не платят.


Кто в социальную систему не вложился, тот сам по себе. Студенты вообще без работы остались, а у иностранных ещё и притязаний на BAFöG нет.

#8 
зааайка коренной житель28.03.20 18:47
зааайка
NEW 28.03.20 18:47 
в ответ mollinna 28.03.20 16:57
А работающие пенсионеры по какой страховой группе проходят, если не секрет? В том плане, что какие у них социальные отчисления?.

Пeнсионеры не платят взносы в страховку по безработицы, поэтому у них и нет права на Kurzabreitergeld.

#9 
mollinna завсегдатай28.03.20 20:06
mollinna
NEW 28.03.20 20:06 
в ответ зааайка 28.03.20 18:47

Что-то такое я и подозревала. Это как раз тот момент, когда радуешься, что платишь кучу налогов!..

#10 
odessa70 патриот29.03.20 15:21
odessa70
NEW 29.03.20 15:21 
в ответ mollinna 28.03.20 16:57

миниджоберы исключены потому как AV не платят, а ацуби не являются наемными работниками. Они страховку платят, но являются участниками. На данный момент пытаются добиться (кажется ихк) , чтобы их тоже включили в круг лиц, имеющих право на куг иначе предприятиям придется, возможно, прервать с ними договор на обучение. Что их этого выйдет неизвестно.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#11 
odessa70 патриот29.03.20 15:28
odessa70
NEW 29.03.20 15:28 
в ответ Astor24 28.03.20 08:16
Обычных сотрудников отправили по домам на удалённую работу с сохранением 60% заработка, а работающим пенсионерам шеф сказал : поскольку вы получают пенсию, то вам - 0%.
Только у одних пенсионеров пенсия 2 - 2.5 тыс. € в месяц, а у других - 250 € - и на что вторые должны жить, если только квартплата порядка 800 - 1000 € в месяц ?
Кто-нибудь видел какое-либо распоряжение властей о таком порядке поддержки предприятий на время карантина ?


О каком таком порядке поддержки вы говорите? И причем поддержка предприятий к поддержке пенсионеров?


Распоряжение о поддержке предприятий известно всем пользователям интернетом, и даже телезрителям. А пенсионерам, которым не хватает на жизнь надо обращаться в органы социальной поддержки, здесь ничего нового.


Почему курцарбайт для пенсионеров не действует, вам уже объяснили, поэтому вам должны платить в соответствии с рабочим договором или уволить.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#12 
Astor24 знакомое лицо29.03.20 18:16
Astor24
NEW 29.03.20 18:16 
в ответ зааайка 28.03.20 18:47
Пeнсионеры не платят взносы в страховку по безработицы, поэтому у них и нет права на Kurzabreitergeld.

и это очевидно - главный аргумент.

#13