Здравствуйте, ситуация следующая. Супруги были получателями Харц 4, затем оба начали аусбильдунг и попрощались окончательно с ДЦ. Это произошло в феврале 2019 года. На днях они получают письмо от арендодателя, где указано что они сэкономили отопления на 800 евро в период с июня 2018 по июнь 2019 года. Вопрос должны ли они сейчас, как-то ставить в известность ДЦ или могут просто сохранить эти деньги себе. Заранее спасибо за ответ.

imho, могут просто сохранить эти деньги себе.

Так понимаю, что самое важное, когда они эти деньги получили, а не в какой период. Верно?

Если они уже вышли из под контроля дц, то никуда им сообщать не надо. И никакой не бетруг.

везёт! Обычно задают противоположный вопрос.

Оставьте себе!

Оставьте себе!

Начнем с того что ничего они не сэкономили,это ДЦ переплатил за них отопление,то есть платит больше чем надо.А если ты закрыл счет в банке ты что не платишь больше по долгам ?

Там в 2016 погугли,изменили закон за несвоевременное сообщение а гутхабене в ДЦ штраф,я уже не помню сколько.А так срок давности 30 лет..Вспомнят не вспомнят...

ДЦ платил по соцнормам на каждого проживающего. Так что они, в этом случае, сэкономили.. А так как деньги пришли уже, когда ТС уже не зависел от ДЦ, то и возвращать (по закону!) не должны..

Бывают ситуации наоборот: - например, семья в прошлом году обеспечивала себя , в этом году из-за потери работы. получают доплату от ДЦ.. И бах- получили возврат налогов от ФА за прошлый год.. ДЦ посчитает эти деньги как доход.

ДЦ не платил а предоплатил и не по нормам а по предложеной фермитером месячного взноса за отопление а вот через год ДЦ либо

забираеть переплаченое или в случае если по нормам ..доплачивает.Ты погугли ! Как бы к возврату штраф не пришлось бы платить.

ДЦ не платил а предоплатил и не по нормам а по предложеной фермитером месячного взноса за отопление а вот через год ДЦ либо

забираеть переплаченое или в случае если по нормам ..доплачивает.Ты погугли !

то есть вы что-то утверждаете и предлагаете оппоненту погуглить?

ну вот я погуглил и не нашёл ничего, подтверждающего, что не клиенты ДЦ что-то должны ДЦ.

а вы?

если JC оплачивал, то надо сообщить и вернуть
иначе Sozialbetrug

бред

Так понимаю, что самое важное, когда они эти деньги получили, а не в какой период. Верно?

да

петрович ,что ты морочишь голову ?

Он был получателем и в этот период ему жопцентр переплатил.У него будет долг переде государством срок давности 30 лет.

https://www.hartziv.org/hartz-iv-rueckzahlung.html

петрович ,что ты морочишь голову ?

нет.

Он был получателем и в этот период ему жопцентр переплатил.

был.

почему вы решили, что кто-то кому-то переплатил?

я так не считаю.

Начнем с того что ничего они не сэкономили,это ДЦ переплатил за них отопление

Вот именно.

возвращать (по закону!) не должны..

Закон в студию.

Я ещё могу понять, что не возвращаешь те месяцы, которые тебе ДЦ не оплачивал уже, но всё, что до этого - вынь и положь.

самое важное, когда они эти деньги получили, а не в какой период. Верно?

НЕ верно.

Если в суд потянут, то суд ДЦ выиграет.

Закон в студию.

§ 11 SGB II Zu berücksichtigendes Einkommen

(3) Einmalige Einnahmen sind in dem Monat, in dem sie zufließen, zu berücksichtigen. Zu den einmaligen Einnahmen gehören auch als Nachzahlung zufließende Einnahmen, die nicht für den Monat des Zuflusses erbracht werden.

Если в суд потянут

Чисто в теории... 😀

На самом деле, об этом никто, никогда не вспомнит. Разумеется, если не прийти к ним через месяц.

Мне они через полгода не смогли предоставить документы, что они мне что-то платили. Надо было свериться для ФА.

§ 11 SGB II

Учитывая принцип оценки доходов по месяцу поступления, мнение о том, что ничего возвращать не обязаны, кажется более обоснованным. Лицо, которое больше не является получателем ALG2 не обязано декларировать свои поточные доходы перед джобцентром. А возврат за отопление - это поточный доход лиц, которые уже не есть получателями помощи. Нельзя на сегодняшние правоотношения распространить действие нормы закона в прошлом, если на субъект сегодня эта норма закона не распространяется. Ведь фактически надо сделать новые расчеты на основании новых данных и задним числом новый Bewilligungsbescheid. Один из принципов ALG2, что эта базовая невозвратная помощь. Но может же оказаться, что с учетом этих новых данных лицо вообще утратит праао на помощь. А если они должны были доплатить за отопление сейчас, то джопцентр перенял бы эту доплату на том основании, что она за период выплат помощи?