Пенсия для ПП, 4 и 7 параграф.
Вам предупреждение.
Вашему нику- 3 дня ,регистрация позавчера.
А предупреждения заслуживаете вы за флуд и запугивания "наручниками" юзера Sonax
Proof:
"..Сонакс вас в Фридланде вас сразу в наручники и привлекут"
Пост Nr.4
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/36124902.html#Post36...
интерес к теме я не потерял. Но я спросил одно, а вы друг с другом спорите о другом. Мне без разницы какое ведомство будет им выплачивать, мне более важно понимать какие бумаги собрать заранее, чтоб не возвращаться в Россию, и куда их принести в моем городе в Германии. Вы же устроили срач не по теме.
интерес к теме я не потерял. Но я спросил одно, а вы друг с другом спорите о другом.
Тему открыли - так активно участвуйте (управляйте ею), а не ждите когда:
- она сместится в другое направление
- или модератор ее не закроет.
Мне без разницы какое ведомство будет им выплачивать,
мне более важно понимать какие бумаги собрать заранее,
чтоб не возвращаться в Россию,
и куда их принести в моем городе в Германии.
Это пока вам без разницы
Если бы вы общались на форуме (в т.ч. и в этой вашей теме), то могли бы обратить внимание, что:
- по вашему вопросу конкретного решения нет:
.. не только на законодательном уровне
.. но и в виде каких-либо рекомендаций вышестоящих социальных органов
- в дополнении к тому, что даже при наличии законов:
.. не только каждое социальное ведомство
.. но и каждый Berater, в пределах имеющейся у него Spielraum и компетенции
может поступать по разному.
Внимательно перечитайте всю вашу тему.
Мое понимание вашей проблемы я изложил в сообщениях:
- 27.01.20 11:24 в ответ Енотов 27.01.20 10:59 #59
- 26,01,20 11:40 в ответ Zesarevitsch 26.01.20 9:55 #39
Спрашивайте и "копайте" в этом направлении.
Могу лишь дополнить, что принятие решения по способу действия будет сильно зависеть,
насколько с самого начала вы / ваши родители готовы бороться в Германии за свои права
(как например в случае с вашим отцом, который еще до выезда из России имеет право отказаться от получения росс. пенсии).
Вы же устроили срач не по теме.
Вы ответили именно мне, поэтому я попросил бы вас процитировать те из моих сообщений, что подтверждает ваши слова.
Я бы посоветовал отказаться от пенсии обоим и привезти сюда об этом справки. Потому как разговор о росс. пенсии возникнет сразу при обращении в социальные органы. Таким образом можно исключить изнуряющие как для бератеров так и пенсионеров взаимозачеты и взаиморасчеты, которые возникнут, будьте уверены, сразу же. В дальнейшем женщине могут предложить восстановить пенсию, но это вряд ли. И еще раньше был такой бонус для пенсионеров, выезжающих на ПМЖ, это выплата пенсии за 6 мес. с последующим закрытием пенсионного дела. Может и сейчас это действует.
Наоборот: я крайне не советовал бы кому либо из читателей опрометчиво "отказаться от пенсии России.."
Есть несколько аргументов:
1.Среди требований Джоб-центра есть примерно такая мысль:
*получатель пособия не должен намеренно доводить себя "до положения нуждающихся".
2.Касаемо ежегодных справок бюрократии пенсии РФ,то всякой бюрократии немецкого Джоб-центра/ GruSi не меньше
( курсы,письма, необходимость отпрашиваться на 20 дней для поездки в Россию к родне,штрафы и т.д)
Именно об этом постулате пишут и юзеры Lioness пост 5 и пост 9 Rianna
https://foren.germany.ru/legal/f/36105065.html?Cat=&page=0...
Наоборот: я крайне не советовал бы кому либо из читателей опрометчиво "отказаться от пенсии России.."
Для 60 летней - даже если и откажется, то все равно:
- могут вычитать
- придется оформить. где и
Есть несколько аргументов:
1.Среди требований Джоб-центра есть примерно такая мысль:*получатель пособия не должен намеренно доводить себя "до положения нуждающихся".
JC здесь:
- для 72 летнего нипричем вообще, сразу Sozialamt (GSiA). в дальнейшем еще и DRV (где и возможен отказ от росс. пенсии для § 4 на основании FRG § 31)
- для 60 летней на короткое время, после постановки Antrag'а. Затем Sozialamt (HLU).
2.Касаемо ежегодных справок бюрократии пенсии РФ,
то всякой бюрократии немецкого Джоб-центра/ GruSi не меньше
(курсы,письма, необходимость отпрашиваться на 20 дней для поездки в Россию к родне,штрафы и т.д)
Именно об этом постулате пишут и юзеры Lioness пост 5 и пост 9 Rianna
https://foren.germany.ru/legal/f/36105065.html?Cat=&page=0...
Несмотря на поддержку, на которую вы ссылаетесь,
60 летней все это практически не коснется (не успеет ни курсы получить и отпрашиваться не придется),
т.к. она потенциальная клиентка Sozialamt'a.
Для 60 летней - даже если и откажется, то все равно:
- могут вычитать
А что вычитать-то могут, если она ничего не будет получать и о чём она правильно сообщит.
- придется оформить.
Придётся, скорее всего, пенсию немецкую достаточную, даже 67 годам, она вряд ли заработает.
для 60 летней на короткое время после постановки Antrag'а. Затем Sozialamt (HLU).
Ну это да, если с пенсией приедет и поставит в известность JC.
Если
*получатель пособия не должен намеренно доводить себя "до положения нуждающихся",
то за него это сделает Социаламт, кода он несуществующую пенсию
"будет вычитать"
Чего только не напридумают тут.
Топикстартеру скажу только, что этим вновьприбывшим скажут в хайме куда идти, но кончится это тем, что 72-летний окажется на пенсии, а 60-летняя в Джопцентре (если поступит правильно и приедет со справкой, что у нее нет никакой пенсии).
Позволю себе порассуждать о будущем этих переселенцев. Как тут некоторые в неуемном рвении соблюдать все-превсе законы, в том числе в собственной трактовке, то возникает вопрос, а что с квартирой этих переселенцев, ведь где-то они жили! По всему выходит, что деньги от продажи квартиры надо задекларировать со всеми вытекающими последствиями. А ТС скоре всего на эти бабки рассчитывал. Потом должны же быть какие то еще какие то накопления + дача, машина. И все это, вместе с пенсией, надо подарить Великой Германии. Ничего себе, скажут эти переселенцы, вот тебе и лучшая экономика - локомотив Евросоюза, последнее отбирают! На что же могут рассчитывать эти переселенцы кроме демократического строя против тоталитарного режима из которого они успешно вырываются, обретая свободу? А теперь их пожизненный потолок, это 380 евро на каждого и казенная квартира, в которой надо будет еще сделать кое какой ремонт и купить обстановку на все те же 380. И все это между терминами по поводу устройства и разборок с росс. пенсией. Замечательно! Сейчас у них пенсия тысяч 40 на двоих, это поболее 500 евро, конечно не дотягивает до немецкого прожиточного, но зато у них все для жизни есть, в том числе знакомое окружение и отсутствие необходимости учить чужой язык. И когда-нибудь им придет в голову мысль: А вот зачем мы все бросили и припёрлись сюда?
в каких вы сказках летаете. Ну давайте я вас немного на землю верну. Родители мои живут в селе. Дом у них от колхоза который у них в аренде пожизненно за выслугу лет так скажем. Так что продавать нечего, машина, ну если стаоая королла ценной в 350т.руб считается машиной то это хорошо. А пенсия у двоих работников сельского хозяйства еле еле набирает 25 000 руб на двоих. А теперь считайте что надо покупать уголь и дрова чтоб топить печку и сколько денег на это надо. Учитыаая что в Сибири топят с сентябя по май.
Ездить к родне родители за 6000км не будут. Это очень дорого и долго и тяжело. Чтоб добраться до села где живут родители надо сначало лететь на самолете с двумя пересадками 12 часов а потом еще 10 часов на автобусе. Оно того не стоит. Тем более что вся родня практически в Германии живет. Я отца уже не видел 3 года, т.к. ему лететь в Германию тяжело и мы решили ждать вызова и просто так не мотаться туда сюда. Более того бюрократия немецкая проще российской, во первых она будет по месту жительства, а во вторых по приходу в тот же JC у вас не просят паспорт с пропиской и все документы включая анализы мочи. А в России я вам напомню чтоб получить любую справку надо кучу документов и как минимум прописку. А если родители сьедут с арендованной квартиры при переезде в Германию, то у них даже не будет прописки в России, а все манипуляции в том же пенсионном фонде и банке делаются по месту прописки.
возможен отказ на осн.FRG
Paragraph 31
Возможен- невозможен,к чему это гадание?мы тут на серьезном форуме.
И за все эти годы- ни на сайте, ни в землячестве российских немцев в Германии не приходилось читать,чтоб признанному переселенцу nach Paragraph 4 im Sinne Bvfg пенсионного возраста
( тем более старше 70 лет)
- был бы отказ в назначении немецкой пенсии.
Если (если?) у вас есть пруф- на юр.решение об отказе ,акт ,NN дела usw.
- скиньте пруф на соответствующий Aktenzeichen сюда , please.
Семье автора топика,а также иным ПП желаю быстрой обработки.
Линк сайт пенсионный фонд :
https://www.deutsche-rentenversicherung.de/DRV/DE/Rente/Al...
возможен отказ на осн.FRGВозможен- невозможен,к чему это гадание?мы тут на серьезном форуме.
Paragraph 31
И за все эти годы- ни на сайте, ни в землячестве российских немцев в Германии не приходилось читать,чтоб признанному переселенцу nach Paragraph 4 im Sinne Bvfg пенсионного возраста
( тем более старше 70 лет)
- был бы отказ в назначении немецкой пенсии.
Вы когда пишете ваши сообщения не забывайте обратиться к тому, в чем проблема ТС - а именно какой момент (до или после приезда в Германию) от росс. пенсии:
- лучше отказаться §4 (72 года)
- возможность отказа § 7.
Об этом вам было уже написано мною:
- 26.01.20 20:23 в ответ Енотов 26.01.20 20:08 #56
- 27.01.20 11:24 в ответ Енотов 27.01.20 10:59 #59
Вы все время "притягиваете" сюда Bvfg, который в этой теме никто кроме вас не оспаривает.
Специально для вас пишу еще раз и исправляю в сообщении, которые бы цитируете и отрываете от контекста темы.
Согласно Fremdrentengesetz /FRG) § 31 (и только о нем я веду речь):
- § 4 по вопросу немецкой пенсии за стаж страны исхода имеется возможность от росс. пенсии отказаться:
.. как при подаче документов в DRV
.. так и после того, как уже будет получен DRV-Bescheid.
Отказ можно сделать самостоятельно и бесплатно или например через "Русский центр", но уже за деньги.
- для § 7 этой возможности не предусмотрено.
Если (если?) у вас есть пруф- на юр.решение об отказе ,акт ,NN дела usw.
- скиньте пруф на соответствующий Aktenzeichen сюда , please.
На вами придуманную проблему никаких прюф - что вы понимаете под этим термином? - искать мне ничего не надо.
Если для вас это представляет какой-то теоретический интерес, то ищите сами.
Семье автора топика,а также иным ПП желаю быстрой обработки.
Линк сайт пенсионный фонд :
https://www.deutsche-rentenversicherung.de/DRV/DE/Rente/Al...
Вместо хоть какого-то ответа на вопрос ТС - пожелание "в воздух" для тех. кто еще неизвестно когда появится В Германии.
Я живу в Германии. Сейчас родители ждут вызов.
Вот что я нашел по вопросу пенсии и 4$:
Bei einem bewussten Verzicht auf die ausländische Leistung, darf keine weitere Anrechnung gemäß § 31 Fremdrentengesetz folgen.
Т.е. откажешься, то нем. пенсии тоже не будет.
Это тут
Буду признателен, если ты покажешь подтверждение твоим словам:
Согласно Fremdrentengesetz /FRG) § 31 (и только о нем я веду речь):- § 4 по вопросу немецкой пенсии за стаж страны исхода имеется возможность от росс. пенсии отказаться:.. как при подаче документов в DRV.. так и после того, как уже будет получен DRV-Bescheid.
Буду признателен, если ты покажешь подтверждение твоим словам: «Согласно Fremdrentengesetz /FRG) § 31 (и только о нем я веду речь)...»
А разве этот закон не подтверждает сказанное? Или Вам надо «разжевать»?
§ 4 по вопросу немецкой пенсии за стаж страны исхода имеется возможность от росс. пенсии отказаться:.. как при подаче документов в DRV.. так и после того, как уже будет получен DRV-Bescheid.
Тут одна пользовательница (N...1...), приехавшая сюда уже в возрасте за 60, сразу оформила себе немецкую пенсию за российский стаж, т. к. имела §4. Часть пенсии она получала здесь, а часть в России. Ей эта катавасия надоела и она отказалась от получения «российской части». После получения соответсвующий справки (ждала её месяца 3) ей сделали переоформление — и всю пенсию она стала получать здесь, в Германии.
на последнего. А вот здесь целый топик про параграф 4, а если ещё до параграфов приехали, как фертрибене. Как им оформляется пенсия? Вернее как узнать какие тогда были законы? Моей сверови засчитали полную пенсию из России, без всяких 5/6 и прочей обдираловки. К сожалению она уже умерла и расчетов с обоснованиями не сохранилось. Только в контоаусцугах видела сумму. Значит есть или были другие законы?
Что то у меня в голове всё путается. Понятие ПП было введено с 1993 года. И только тогда пошли параграфы. До 1993 года параграфов не было. были фертрибенаусвайсы, на основе которых выдавалось айнбюргеруркунде. Свекровь приехала первой, уже пенсионеркой из России и получила полную пенсию и ещё витве ренте. Мы дети, приехали кто до 93 года, кто после. На пенсию выходим в разное время конечно, сейчас 2 детей уже на пенсии. Но у меня такой вопрос, если закон о понижающих коэффициентах вышел например с 1993 года(или когда? но до 1993 его не было!), то стаж до 1993 людям приехавшим до 1993 должны учитывать без понижающих коэффициентов или как?
Если вы
Только в контоаусцугах видела сумму.
То как вы можете утверждать:
Моей сверови засчитали полную пенсию из России,
- без всяких 5/6.
Уже в 1992 г. упоминается признание только 5/6.
- и прочей обдираловки.
С 1991 г. имеется упоминание о коэффициенте 0,7.