Продажа собаки, договор украли
Мне нужен совет. Как мне надоели эти проблемы с покупателями.
И так, я продала в прошлом году -август 2019 двух собак, девочку и мальчика. С опцией для разведения и было три договора, один для девочки за 500,-с дополнительным пунктом что если она пройдёт тесты и ей будет зелённый цвет, то ещё мне 1200,- при первых щенков. Мальчика с 300,- дополнительно ( пс, эти собаки стоят с бумагами до 1600) Почему продала я не хочу обсуждать тут.
И Так, вчера мне позвонила знакомая и спросила что думаю по поводу щенков (она ищет себе). Когда я увидила, то поняла что это щенки моей, той собаки. Женщина эта после двух месяцев написала что собака больна и сердце и кости и что она не может иметь щенков. После этого номер был недоступен, как узнала позже она меня блокировала.
Теперь, я начала искать договор, он лежал папке. Убрала его, так как до щенков, как я думала и как мы договаривались что она её покроет после 24 месяцев как в нормальном клубе. И когда достаю то до меня доходит что договоров всего 2!
Было сделанно 3, один для заводчика от девочки (так мой покупатель решил что это не её дело, получу ли я ещё щенка или 1200,-) другой был с дополнительным пунктом ну и третий на мальчика). И этого с дополнительным пунктом не было! И так вопрос, могу ли я потребовать сдержать договор, если у меня его на руках нет?
Есть переписка, есть голосовые сообщения где мы делаем этот договор. Есть даже фотография с именно тремя договорами! И ещё, я точно помню как мы проходили именно этот договор, перед подписыванием. Я оставляла её одну на 5 минут а папка лежала на столе. Она могла это изьять, папку я не открывала да и зачем? Я сама положила три этих договора в папку и когда женщина уехала, положила её в шкаф, выпасть бумага не могла.
Может наша переписка быть рассмотренна в суде? Или вообще можно не идти к адвокату, если нет договора на руках. Теперь я понимаю почему она хотела для заводчика(У меня стояло в договоре на собаку, что я должна буду если продаю её то она дожна видеть новый договор с датами покупателя) ещё один договор без дополнительного пункта. Думаю меня чётко развели.
да
что да?)) Развели то ясно дело но смогу ли я доказать что было три договора? Переписка и фото всех трёх договоров. Я так думаю что она при суде может сказать мол есть два договора, две собаки проданны. Не знаю про третий, или может сказать что мы мол договорились что не будет этой опции, с доплатой.
Вопрос стоит в том, возможно ли без этого договора на руках чего то добиться?
Если есть адвокатская страховка и знаете толкового адвоката, то лучше сходить и спросить у него. Но шансов на успех, судя по всему - мало.
Я не знаю всей этой кухни, но возможно адвокат сможет потребовать от той женщины, как от продавца щенков, доказать законность разведения, продажи итп? И тогда возможно ей придется доказывать откуда у нее сука-производитель и предоставить копию Вашего с ней договора? Адвокат даже не должен говорить, что представляет Вас. Может есть какие то общества или службы которые следят за законностью разведения и продаж щенков?
я продала в прошлом году -август 2019 двух собак, девочку и мальчика. Женщина эта после двух месяцев написала что собака больна и сердце и кости и что она не может иметь щенков. После этого номер был недоступен, как узнала позже она меня блокировала...У меня стояло в договоре на собаку, что я должна буду если продаю её то она дожна видеть новый договор с датами покупателя
Я сейчас устрою вам "допрос с пристрастием", но вовсе не с целью вас зацепить, а для более глубокого понимания происходящего.
Вопрос первый: какого рожна вам женщина что-то писала, если она у вас уже купила щенков?
Второй вопрос: зачем вы пытались до неё достучаться?
Третий вопрос: зачем вам нужен договор между третьими лицами? какое у вас право было это требовать? вы забыли про датеншутцгезетц?
Думаю меня чётко развели.
Возможно, вы не правы, потому и задала вопросы сверху. Возможно, ваши требования, выставленные в договоре являются unrecht, ваша покупательница это знала и воспользовалась этим.
Буду благодарна, если вы объясните, ху из ху.
я начала искать договор, он лежал папке. ...Или вообще можно не идти к адвокату, если нет договора на руках
Что особенного было в этом договоре, что вы, уже продав щенков, кинулись его искать?
Что вы хотели добиться с адвокатом?
И когда достаю то до меня доходит что договоров всего 2!
Сразу скажу, что кражу договора вы не докажете никоим образом. Даже не пытайтесь, а то у вас же будут проблемы.
Она могла это изьять, папку я не открывала да и зачем?
Зачем? Чтобы проверить наличие трёх договоров.
Могла ли она изъять? Могла. Но вы ничего теперь не докажете. Ни-че-го. Дохлый номер.
Может наша переписка быть рассмотренна в суде?
Может. Но вам это не поможет. У вас нет доказательств, что ОНА УКРАЛА. Вот, нет их и всё тут.
Пока вы не ответили мне, из любопытства полезла рыскать в ТЫРнет.
Интересная подробность:
Ihr habt keinen Schutzvertrag geschlossen - ein solcher wäre nur über eine anerkannte Tierschutzorganisation möglich.(с)
Скажите, у вас был Шутцфертраг подписан с той дамой? А он был признан соответствующей организацией?
А как вам нравится вот это?
Allerdings ist dieser Kaufvertrag nicht in allen Klauseln bindend, denn der Passus, dass ihr den Hund nicht weiterkaufen dürft, stellt eine rechtlich nicht haltbare Einschränkung eures Eigentums dar. (с)
А вот это?
Also: im § 463 BGB steht geschrieben: "Wer in Ansehung eines Gegenstandes zum Vorkauf berechtigt ist, kann das Vorkaufsrecht ausüben, sobald der Verpflichtete mit einem Dritten einen Kaufvertrag über den Gegenstand geschlossen hat."
Ещё интересный момент:
Wenn du also jetzt jemanden findest,
der bereit ist, die Summe X für den Hund zu zahlen, dann muss du zuerst der Vorbesitzerin den Kauf des Hundes zu eben dieser Summe X anbieten.
Скажите, вы готовы вернуть себе щенков за ту же стоимость, за которую продали?
И к тому же:
Und der Zweck scheint zumindest teilweise erfüllt. In der jüngeren Rechtsprechung qualifizierten einige Gerichte solche Verträge als sogenannten „atypischen Verwahrungsvertrag“ (wegweisend: LG Krefeld 1 S 79/06, vom 13.4.2007), da der Schwerpunkt des Vertrages nicht in der für den Kaufvertrag prägenden entgeltlichen Übergabe und Eigentumsverschaffung des Tieres, sondern in der Übergabe des Tieres zur Haltung und Pflege durch den Übernehmer läge. Es bleibt jedoch klarzustellen, dass die Gerichte hier unterschiedliche Ansichten vertreten Andere Gerichte haben solche Verträge
weiterhin als Kaufverträge oder auch als gemischte Schenkung qualifiziert. Eine endgültige Klärung der Rechtslage durch ein oberstes Gericht bleibt abzuwarten. (с)
ТС, вы готовы дойти до бундесгерихтхофа в своём споре?
А это как раз то, что я предполагала выше:
Unabhängig von der Bezeichnung oder Qualifizierung enthalten solche Verträge häufig abstruse Klauseln, die meistens zum Schutz des Hundes oder auch dem des Veräußerers aufgenommen wurden, ohne dass die Vertragsersteller sich Gedanken über die Sinnhaftigkeit aber auch die rechtliche Zulässigkeit dieser Klauseln machen.(с)
Упс! А вот и то, чем, похоже, и воспользовалась ваша бывшая покупательница, перепродав щенков.
3. Weiterveräußerungsverbote in Kaufverträgen: sind zwar regelmäßig nicht unzulässig, jedoch kann ein Dritter trotzdem rechtmäßig Eigentum an dem Hund erwerben, sodass die Klausel faktisch ins
Leere läuft.(с)
Тс, дать вам совет? Бесплатный, но очень полезный.
ЗАБЕЙТЕ.
Не ищите себе приключений на одно место.
А ещё я хочу вас поблагодарить. Вы подняли интересующую меня тему. Без вас я не знаю, когда бы я до этого добралась.
Столько всего нужного нашла!
Ирма, где пропадала? Dавненько не проявляла свою активность здесь.
Было сделанно 3, один для заводчика от девочки (так мой покупатель решил что это не её дело, получу ли я ещё щенка или 1200,-)
Т.е. по сути на девочку у вас было 2 разных договора? Один для вас с тетей, и один как копия заводчику?
Есть даже фотография с именно тремя договорами
Подписанными?
Имхо, если ваша переписка из серии -
Вы: делаем договор на таких-то условиях (тут вы перечисляете их). Вы einverstanden?
Тетя: einverstanden
то шанс есть.
Никто Вас не развёл. Скорее Вы сами разводите (разводили) непонятно что (это я о щенках с бумагами и без). Но да ладно....
По теме - устный договор (Kaufvertrag) имеет такую же силу как и письменный, просто доказать будет сложнее что было обговоренно.
Так что можете спокойно требовать с покупателя деньги.
Вопрос первый: какого рожна вам женщина что-то писала, если она у вас уже купила щенков?
писала не та женщина с которой был заключен договор (3 штуки) , а знакомая, которая интересуется щенком, который как выяснилось якобы есть у женщины, с которой был заключен договор
Второй вопрос: зачем вы пытались до неё достучаться?
потому что она хочет дополнительные деньги (за дополнительный пункт договора, который со слов ТС украли)
Третий вопрос: зачем вам нужен договор между третьими лицами? какое у вас право было это требовать? вы забыли про датеншутцгезетц?
какими третьими лицами? договор был между продавцом и покупателем:)
прежде чем советы давать Вы должны понять ситуацию.
Упс! А вот и то, чем, похоже, и воспользовалась ваша бывшая покупательница, перепродав щенков.
Щенков никто не перепродаёт. Продают щенков от проданных щенков (уж простите за коламбур). Т.е. щенки выросли, и сделали детишек. А договор был на то что если щенки будут лежать на диване то цена 500€, если же будут стругать детишек то доплата 1200€ с первого помёта.
Может есть какие то общества или службы которые следят за законностью разведения и продаж щенков?
Есть. Это официальные клубы пород, включенные во всемирную организацию собаководов.
Но там нужно платить взносы, плюс куча всяких обязанностей по тестам для собак итд.....Вообщем не так прибыльно как продавать через блошиный рынок, с какой-нибудь филькиной грамотой.
Так она покажет тот договор, который без пункта дополнительного..
нп.
а вообще странно это всё: три договора, по сути за один факт продажи.
это как если бы я продала машину и прицеп. Цена машины 3т€, цена прицепа 1т€, и заключила бы три договора, причём один договор был бы в единственном экземпляре и остался бы только у меня .
Договор с отдельным пунктом звучал бы так : мол если проданный автомобиль пройдёт в 2021 году TÜF, то покупатель обязуется доплатить мне за это ещё 500€ и плюс ещё 200 € за то что покупатель якобы сдаёт прицеп в аренду.
как вам?
Вы не поняли. Я не щенков продавала а юных, почти взрослых собак. Договор делала сама покупательница, сфотографировала мне на вибер и спросила подходит ли. Она сделала три договора. Один который у меня в папке и был, без дополнительного пункта что если собака ощениться то мне она доплатить 1200,- так как собаку она взяла за 500, а такие с бумагами 1600,- стоят. В переписке так же стоит этот дополнительный пункт. И мы не делали никакой договор между третьими лицами. Тот без пункта был сделан для заводчика собаки, где я её брала, не знаю зачем, немка сказала так тут надо, что мол заводчика это не касается. Ей нужны лишь даты и договор продажи что её щенок переезжает. Почему я кинулась искать? Мне написала знакомая и спросила что я думаю об этом заводчике, стоит ли брать там щенков. Как мы в разговоре, покупатель был очень милым.. Она так же была против покрывать собаку раньше чем 24 месяца а покрыла её в 15 ("доказательств нет письменных) ещё так же мне было утаенно что у неё 7 собак, мне она писала про двух. И так же утаенно что она разводит selbständig, хотя потом как выяснилось что приват под параграфом 11. Договора на руках нет у меня, только в вибере фото и где она ручкой дописала дополнительный пункт. Ах да. Где то 3 месяца назад она написала мне что собака больна и сердце у неё и кости и то что с ней разводить нельзя. Поэтому я была в шоке когда узнала про щенков.
Договор изначально составлял покупатель, очень мило мне это предложил.. Писала эта женщина мне по поводу того, что собаку придётся из разведения снять. Что я хочу от адвоката? Я хочу идти на Betrug und vertragsbruch, чтоб он был unwirksam и забрать собак от неё, где три кобеля, стоят на Deckung, где 4 сучки. Я не поверю что они живут в доме. Я продавала домашних, но опять же в договоре этого нет :("
Ничего вы не поняли.. Попробую ещё раз.. Мой покупатель не перепродает этих собак. Тогда бы я их просто купила. Нет, он разводит с ними!! И так, как не было обговоренно. Она утаила что у неё щенки, так как в договоре, который изчез из папки, стояло что она мне должна Restbetrag, было утаенно количество собак. Мне было сказано 2, один терапихунд, другой старенький. А оказалось их 7, в фэйсбуке постоянно продаёт щенков и взрослых тоже но к сожалению не моих. Наверно как только с них все вытянет с разведением, так поставит. Я куплю.. Но хотелось бы раньше их вызволить
Бабушка Сара поспорила с Сёмой на то , что если он не съест её 25 пельменей, то он уберёт в квартире. И вот Сема доедает 24-й пельмень и понимает, что 25-го в тарелке нет. Это всё, что нужно знать о составлении договоров.
(С)
Да, не подписанные три договора и есть в переписке это, "смотри, я такое тебе предложу, такие вот пункты, подходит, согласна?" и я написала что согласна
Я бы не деньги хотела а чтоб собак от туда вытащить. Все выходные занята была, искала про неё. Мне было сказано что мои будут с ней в спальне как и привыкли со мной. А все фото или видео показавают бетонный пол и ну совсем не жилище человека. Мне бы туда сьездить но 350 км, не дай бог если они живут в цвингер. Хотя куда ещё трех кобелей? Не думаю что они там свободно гуляют.. Рядом с текущими сучка. Мне она сказала что мой парень будет единственным кобелём. Та знакомая вытащила её на разговор, много узнал того, что не знала я
Это обычная практика у разведенцев. Без бумаг одна цена, с бумагами другая, а если будете разводить то третья. При том что бумаги делаются на весэ помёт без исключения (если конечно же делаются вообще).
В договоре прописанно что она имеет право разводить, поэтому запретить Вы ей этого не можете. Вы можете лишь "отсудить" 1200€, если щенки действительно от Вашей суки.
По поводу условий - тут только жалоба в соответсутвующие органы (орднунгсамт или по защите жывотных). А они уже будут решать насколько условия содержания приемлемы.
Но если давить на Betrug und vertragsbruch. Она же его сломала, написала сука больна. Мне не сообщила что щенки ("щенки точно от моей сумки, есть доказатальства, она прислала родословную щенка знакомой, где в графе мама стоит моя собака). Если vertragsbruch, тогда получается договора как такого и не было. Обоих она купила за 1000,- но с кобелем другой договор. Там она должна мне 300,- он ещё не прошёл zuchtlassung, которая летом. Его бы тоже вытащить. Только не смогу, если это другой договор..
Да мало ли что и где оговаривалось. Покупатель скажет - она в последнюю минуту передумала и подписали договор без доп.пункта и все. Дело на этом закончится, а оплата услуг адвоката достанется вам в виде бонуса.
Пока живут на свете дураки, Обманывать нам, стало быть, с руки. Какое небо голубое! Мы не поклонники разбоя: На дурака не нужен нож, Ему с три короба наврешь И делай с ним, что хошь.
Передумала я? И отказалась freiwillig от 1200? Это глупо
А вообще, глупо было оставлять даму одну с папкой договоров
Vertragsbruch имел бы место быть если бы было прописанно что щенки не пойдут в разведение, а они пошли. Но и даже при таком раскладе этот пункт договора мог бы быть не действителен (так как в принципе владелец вещи, а собаки в праве расматриваются как вещь, имеет полное право распоряжаться её как ему заблагорассудится). Но это бы решал судья.
В Вашем случаи всё в рамках догова. Единственное это не выполнения условия (доплата в случаи разведения), которое Вы имеете полное право потребоват'.
Всё остальное, условия содержания итд, не имеют никакой значения. Вот если орднунгсамт прикроет её лавочку, и собак в приют заберут, тогда может быть получится забрать их назад. А если там у неё всё Artgerecht, хоть и в клетке, то се ля ви.
Ну либо договорит'ся выкупить их назад.
офф...
500 евро за породистую суку с доками?! вам так хотелось побыстрее избавиться от собаки что было все равно кому и почём?
потому что другого объяснения продажи собаки за такую цену я не вижу....
что ж вы теперь после драки, как говорится, кулаками-то машете?
Ирма, где пропадала? Dавненько не проявляла свою активность здесь.
Подсели?
Пропадала по делам.
А договор был на то что если щенки будут лежать на диване то цена 500€, если же будут стругать детишек то доплата 1200€ с первого помёта.
Ах, вот как. Спасибо.
Интересно, а требование законно в принципе?
прежде чем советы давать Вы должны понять ситуацию.
Потому и расспрашиваю.
Хотя кое-что понятно стало сразу: нет бумаги - нет дела.
Договор делала сама покупательница, сфотографировала мне на вибер и спросила подходит ли. Она сделала три договора. Один который у меня в папке и был, без дополнительного пункта что если собака ощениться то мне она доплатить 1200,- так как собаку она взяла за 500, а такие с бумагами 1600,- стоят.
Т.е. у вас в наличии договор БЕЗ дополнительного пункта о том, что с первого помёта некая сумма должна упасть на ваш счёт. А вы хотите добиться "справедливого договора", поскольку
В переписке так же стоит этот дополнительный пункт.
Лично я считаю, что переписка не поможет при судебных разбирательствах. Будут смотреть подписанные документы, а не переписку. Дама скажет, что потом вы обе (!) передумали этот пункт включать. Документ подтвердит.
Альзо, продолжу.
Тот без пункта был сделан для заводчика собаки, где я её брала, немка сказала так тут надо, что мол заводчика это не касается.
Пипец. Похоже, дама та хорошо разбирается в том, как кого-то на обмануть. Вы правы: вас круто ....обманули. В суде не докажете ничего.
Она так же была против покрывать собаку раньше чем 24 месяца а покрыла её в 15 ("доказательств нет письменных) ещё так же мне было утаенно что у неё 7 собак, мне она писала про двух.
Такие вещи тоже влияют на цену собаки? По идее вам же без разницы, в каком возрасте была покрыта собака. И сколько у неё собак. Какая разница, сколько у неё собак? Вы бы ей отказались продавать?
Где то 3 месяца назад она написала мне что собака больна и сердце у неё и кости и то что с ней разводить нельзя. Поэтому я была в шоке когда узнала про щенков.
Не, бабёнка та однозначна ушлая. "успокоила" вас, чтоб вы её не дёргали по поводу щенков, а сама...
Короче, мне стало понятно, почему вы ищете эту покупательницу.
Спасибо!
Она же его сломала, написала сука больна.
Потом скажет, что она ошиблась, поскольку не врач. А писала она о своих предположениях. Это не запрещено.
Его бы тоже вытащить.
Не сможете.
Конечно законно, если обе стороны согласны, и оно не противоречит другим законам.
Повторюсь: бумага не обязательна. Устный договор имеет такую же силу как и письменный. Вы же когда булочку в магазине покупаете письменный договор не составляете...А это такой же Кауффертраг
Подсели?
Не понял. Что за загадки какие то?
Пропадала по делам.
И что за дела у такой крутой, высокоинтеллектуально развитой женщины, раздающей бесплатно ну очень "умные" советы?
В договоре стоит что собака пренадлежит мне, если полностью не выплачена оплата.
Было обговорена цена 500+1200 когда будут первые щенки. Все было перфект, я долго искала им дом. Дама мне многое утаила.
В переписке стоит же что есть три договора и она их мне отфотографировала. И да, если бы я знала что она покроет так рано, плюс столько собак, я бы не продовала ей их.
Ну так и требуйте оплату. Пишите письмо с сылкой на договор и параграф. Сделайте Фрист, и отметьте что при неуплате Вы заберёте собаку.
ПС:
кстати, а как Вы обговорили кому будут принадлежать щенки, если сука ощениться (как в данном случаи)?
И что за дела у такой крутой, высокоинтеллектуально развитой женщины, раздающей бесплатно ну очень "умные" советы?
Вам слова privat leben знакомы?
Не задавайте глупых вопросов. Мне есть, чем заняться в реальной жизни. Но отчёт я ни перед кем держать не буду.
Не понял. Что за загадки какие то?
Да-ааа, мужичок нынче пошёл не сообразительный.
Устный договор имеет такую же силу как и письменный. Вы же когда булочку в магазине покупаете письменный договор не составляете.
Доказать устный всегда сложнее.
Насчёт булочки вы, кстати, ошибаетесь. Договор составляется, как бэ. Вы чеки никогда не берёте? А я всегда беру. И поэтому чеку я могу ВЕРНУТЬ свои деньги в случае чего.
если бы я знала что она покроет так рано, плюс столько собак, я бы не продовала ей их.
Серьёзное отношение.
есть три договора и она их мне отфотографировала.
Хоть в одном стоит, что тысячу с гаком, если...?
А спёрла она у вас какой?
есть три договора и она их мне отфотографировала.
Хоть в одном стоит, что тысячу с гаком, если...?
А спёрла она у вас какой?
Ирма, читайте внимательно:
фотографии не подписанных бумаг никому не нужны . Там можно и про миллионы писать.
Были подписаны потом три договора. Один липовый - якобы для предъявления куда-то. Другой с добавочным пунктом про 1200€. Третий про другую собаку. Пропал тот с пунктом про 1200€.
Вопрос с устным договором тоже отпадает, поскольку есть уже письменный.
Мораль сей басни - встретились два жулика, один оказался хитрее и опытнее.
Вполне возможно , что и положены в папку были в конце концов только два договора, а третий просто соскользнул в сумку покупательницы.
Трюки всяких жуликов , которые , попросив стакан воды, умудряются найти и стащить деньги , всем известны.
Спасибо.
Мораль сей басни
Мелькнула мысль тоже, но...хочется верить в лучшее.
Ещё раз спасибо!
кстати, а как Вы обговорили кому будут принадлежать щенки, если сука ощениться (как в данном---
Получается что в договоре стоит что если собака полностью не оплачена, то она пренадлежит мне. Значит и щенки (так как она их утаила) материться на себя охото, договора подписанного то нет. :/ все перерыла но он и выпасть не мог, это только если вытащили.
Хоть в одном стоит, что тысячу с гаком, если...?
А спёрла она у вас какой?------
Стоит конечно и даже в письме она предлагает такой вариант и я соглашаюсь("в переписке) единственное что они в фотографиях не подписанные :( а сперт именно этот договор
Я не жульничала. Мне было важно чтоб оба были вместе и такие места трудно найти. Мне и деньги не нужны, я бы хотела их от туда вытащить. Даже и доплатить готова. Как увидела фотографии, они живут не в доме а в конюшнях. Покрыли её сразу с первой течкой. Она ещё ребёнок в 15 месяцев. С её аккаунта продаются постоянно щенки и взрослые собаки. Я продавала так как тогда было очень тяжёлое время. Мне не на что было уже их кормить. Долго рассказывать. Это было очень трудно... И узнала я её сразу на фотографиях. Хотя белые все похожи
Я не жульничала. Мне было важно чтоб оба были вместе и такие места трудно найти.
Не надо было подписывать два разных договора . Это уже признак жульничества. Если покупатель настаивает, то надо понимать, что где-то вас хотят обвести вокруг пальца. Что и случилось - третьего договора нет.
Вполне возможно, что и в папке его тоже не было. Когда одновременно по столу туда-сюда передвигают шесть бумаг, совсем не трудно одну из них спрятать.
В случае претензий она предъявит подписанный лично вами договор. И все.
Как бы поступил я:
Заказное письмо покупателю (адресс у Вас есть) в котором я озвучиваю что мне известно о щенках, и просьба перевести мне доплату в размере 1200€ на мой счёт до такого-то числа (максимим 4 недели Фрист), как это было обговоренно и подписанно в договоре от такого-то числа. В противном случаи я считаю что наш договор не действителен, и передаю это дело своему адвокату.
Параграфы конечно вписать. Там не так много,
Всё, следующий ход за покупателем.
Либо она выплачивает оставшуюся сумму, так как знает о существовании нашего договора (копия то у неё есть).
Либо она включает дурочку аля "по какому договору, в моём такого не стоит". В таком сучаи скорее всего она тогда договор с доп.опцией изъяла, и тут уже как не крути нужно идти к адвокату. Так как там будет потом куча параграфов, и всяких мелочей, которые нужно будет учесть.
ПС:
щенки не могут автоматом принадлежать Вам, даже если сука Ваша. Всё зависит как Вы это дело прописали (я так понимаю никак). Очень часто заводчики продают сук с опцией вязки. Т.е. заводчик имеет право определённое количество раз забрать её к себе, повязать, и щенки конечно же принадлежат заводчику (а не хозяину собаки).
Полностью отказаться от договора - §119 БГБ Вам в помощь.
Но так как Вы не совсем в теме, то лучше через адвоката.
Вопрос с устным договором тоже отпадает, поскольку есть уже письменный.
Всё зависит от того что было прописанно в договоре. Я уверен что там нет клаузель о письменном виде.
Писать много букав лень, поэтому вот, первое что попалось:
https://kanzlei-franz.com/ratgeber-kaufrecht/muendliche-vereinbarungen-schriftlicher-vertrag/
Как было сказанно изначально - всё упирается лишь в базу доказательств, а имеено как это всё доказать. Будет не легко, но возможность есть (переписка играет роль).
Никак.
Фотографии двух договоров об одном и том же , при котором один содержит дополнительный пункт, как раз и докажут, что подписан был один из них.
А ТС будет рассказывать , что подписала два? Ну так и покажи два.
Ну заплатит адвокату , да ещё за суд. А потом и за второго адвоката.
Вот из вашей ссылки:
Beweisproblem. Denn wer sich auf eine mündliche Vereinbarung beruft, muss diese auch beweisen.
Либо она должна рассказывать, что было устное соглашение, либо, что подписанный договор украли.
Предлагаете ей врать?. Так судья её на раз расколет.
Я ей уже написал: моженник продумал все ходы вперед, поэтому и тишину поймал. А переписка - это все прдедварительные договоренности. Нет фото третьего договора с подписями - все, можно забыть про это дело. Как говорится: нет тела, нет дела.
Зачем врать? Сказать что договор утерян....
Вот из вашей ссылки:
Я эту проблему (доказательства) упомянул в своём первом посте по теме. Но это же не повод сложить руки и сказать "лоханулся".
Адвокат изначально озвучит шансы на успех, даже может и до суда не дойдёт.
Адвокат изначально озвучит шансы на успех, даже может и до суда не дойдёт.
Он озвучит ей сразу только одну версию: да мы порвем ее,как тузик грелку, 99%!!. А после. получив денег, разведет рyками со словами - ну не получилось. Или вы не в ФРГ живете?
Вам слова privat leben знакомы?
Нет. Не кому было меня с ними познакомить.
Не задавайте глупых вопросов.
Это был самый умный вопрос в моей жизни.
Мне есть, чем заняться в реальной жизни.
И что это за занятие?
Но отчёт я ни перед кем держать не буду.
Отчёт не нужен, просто надо немножко приподнять завесу тайны! Интересно же.
Случайно не раздача ли на других форумов таких же "заумных" советов как здесь?
Да-ааа, мужичок нынче пошёл не сообразительный.
Вот именно. На фоне таких вот деловых и крутых женщин вообще жесть. Тупеем.
Но ждем понимания и помощи в умственном развитии от избранных. Не подведи.
Зачем врать? Сказать что договор утерян....
То про устные договоренности ...
А покупатель предъявит подписанный ТС договор без всяких 1200€ ( на суде). А она начнёт рассказывать про два договора или про устные договорённости к одному?
Зато адвокату прибыль, ну и второму тоже.
Не кому было меня с ними познакомить.
Что ж вы так... Недоработка!
просто надо немножко приподнять завесу тайны! Интересно же.
На форуме обо мне чего-то ещё не знают?
Четыре сына, муж - думаете, что этого мало, чтоб было, чем заняться?
Случайно не раздача ли на других форумов таких же "заумных" советов как здесь?
Не скажу. (с) Путин.
Но ждем понимания и помощи в умственном развитии от избранных. Не подведи.
Не, друг мой, умственное развитие я оставлю обладателям ума. Тут каждый сам за себя.
Я с одной стороны желаю вам удачи.
С другой стороны шансов у вас ноль, если честно.
В общем, ещё раз спасибо за поднятую тему, я много, что узнала.
Благодарю так же тех, кто мне разъяснял непонятное.
Спасибо!
не жульничала...ну-ну)))
договор должен был быть один: 500 евро без права разведения, доп.пункт: если собака проходит тесты на дисплазию, или что там у овчарок, и допускается к разведению, то доплата после первого помета в размере...евро.
Что ж вы так...
Никто своевременно не дал "умного" совета с ними познакомится! Не попадалась раньше такая мудрая дама в моей жизни!
Четыре сына
Ну не хрена себе! Вот это движуха! И при таком раскладе есть ещё время тут советы раздавать?
думаете, что этого мало, чтоб было, чем заняться?
Много, У любой другой при таких движения нет времени даже форум читать, не говоря о "суперкрутых" советах. Ого, Ирма! Море энергии.
Поздравляю!
Не скажу. (с) Путин.
Да ладно, не надо стеснятся, мы тут все свои, никому не расскажем.
Тут каждый сам за себя.
Стыдно должно быть за такое эгостическое отношение к окружающему миру!
Стыдно должно быть за такое эгостическое отношение к окружающему миру!
Пойду, поплачу на плече у мужа: пусть меня исправляет!
Пойду, поплачу на плече у мужа: пусть меня исправляет!
И он сможет? Kуда ему. Одно время вообще сбежать хотел.
Тут нужно каятся, долго и много! Молится!
И он сможет? Kуда ему. Одно время вообще сбежать хотел.
Ой, этой сплетне уже года три. Не знаю, кто пустил, но смеялись мы над этим знатно. Вот, сюрприз был для нас, что мой муж от меня уже ушёл!
Меньше в уши сплетен заливайте, мой вам дружеский совет.
Как первоисточник сообщаю: не собирался, не собирается. Мы 20 лет вместе и - дай бог! - до золотой свадьбы, как минимум, дотянем.
Тут нужно каятся, долго и много! Молится!
Это форум ПРАВО.
Ой, этой сплетне уже года три. Не знаю, кто пустил, но смеялись мы над этим знатно.
Ну,ну,ну. Сплетни на пустом месте не возникают! Доля истины всегда присутствует!
Вот, сюрприз был для нас, что мой муж от меня уже ушёл!
Планировал!
не собирался, не собирается. Мы 20 лет вместе и - дай бог! - до золотой свадьбы, как минимум, дотянем.
Любой бы нормальный мужик сбежал бы уже давным давно от такой "суперженщины".
Это форум ПРАВО.
И что? Значит можно борзеть и плевать на окружающих?
Не только в церкви, но и в любом другом месте можно и нужно раскаятся о своих грехах и злодеяниях!
И что? Значит можно борзеть и плевать на окружающих? Не только в церкви, но и в любом другом месте можно и нужно раскаятся о своих грехах и злодеяниях!
Идите на...паперть.
Всё, чуссс.
Если память не изменяет, несколько лет назад какой-то ещё один ник под именем Irma тогда появился, типа Irma74 (или ещё что). Вот у неё чего там с мужем было и она интересовалась на ДиС, совета спрашивала в сложной семейной ситуации. Я тогда сама сначала очень удивилась, потом цифирки рядом разглядела.
Но не все внимательные.
так и родилась сплетня.
Идите на...паперть.
Не надо хамить, женщина!
Неужели не стыдно так тут себя вести?
Всё, чуссс.
Неужели такой вот "умной" женщине нечего сказать?
Может себе самой дать правильный совет?
Но не все внимательные.так и родилась сплетня.
Так это она и была под этим ником. От недалекого ума не смогла придумать абсолютно новый ник.
Так это она и была под этим ником.
На паперть! Или на броневик. И оттуда вещать.
Если память не изменяет, несколько лет назад какой-то ещё один ник под именем Irma тогда появился, типа Irma74 (или ещё что).
Этот ник и сейчас есть. Тут на форуме Ирм не меньше, чем звёзд на небе.
Я насчитала порядка 110 "штук". Навскидку.
Кому не лень, пусть сам пересчитает.
И ведь скажут же, что всё это я. Страшно подумать, что мне ещё припишут.
Одна, вон, уже в ДиС решила, что я что-то на её сестру наезжала... То с мужем разводят... Блин, что я ещё узнаю?!
Я насчитала порядка 110 "штук". Навскидку.
Да? Точно!
Уговорила! Обвинение снимается, свет да любовь тебе с мужем.
Но за слишком "заумные" советы все равно нужно покаятся!
А может вы тему мою захломлять не будете а откроете свою, типа "разоблачение Ирмы"?
Пусть знакомая еще раз попросится посмотреть щенков. Придите вместе.
Посмотрите на тетку и на голубом глазу скажете ей, что о, классно, родила моя собачка!
Знаете, не надо мне 1.200, я возьму щенком. Которого вот эта дама купит. Цепляете щенка в переноску, уносите, отдаете подруге, подруга Вам за него деньги.
И в каком моменте тетка скажет Вам "ничего не знаю"?
Заготовку цузатца к договору несите с собой, что 1.200 берете по ферайнбарунгу любым щенком.
Если щенок стоит не 1.200, а, например, 800. То тоже лучше, чем ничего.
А может вы тему мою захломлять не будете а откроете свою, типа "разоблачение Ирмы"?
Хорошо, молчу!